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日本棋院理事長、経営悪化理由に任期途中で辞任 2
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0145名無し名人
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2019/06/08(土) 20:58:08.90ID:6vRl02p5
「”仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか”」　で検索してみよう！
検索する際はダブルクォーテーションも忘れずに
0146名無し名人
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2019/06/08(土) 21:33:58.13ID:6vRl02p5
菫初段がソウルで非公式戦、女流の強豪に敗れる ※読売

以下ヤフコメ

＞非公式戦も何も。ただの練習碁でしょ。そうでなければ、○○棋戦と書くものね。
日本棋院、もう始めたからには、なりふり構わずだね。新聞社もいつまで付き合うか？

＞将棋の藤井君とは天と地の差がある。正規のルートでプロになったわけじゃないからしょうがないんだろうけど

＞藤井くんに対抗しようと特例で最年少を作りマスコミに騒いでもらったまでは思惑どおりだったと思うけど
強い人ばかりに当てて負けてばかりは日本棋院の戦略ミスでは。世間はもうこの子のことは忘れてるよ。

＞負けてニュースにしてる理由は？藤井聡太のパクリで人気あるかに見せかけているがこのコメント数の少なさを見よ
0147名無し名人
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2019/06/08(土) 22:07:55.06ID:2vMgBtyY
将棋の叡王戦のクラウドファンディングで、藤井と羽生の予選観戦権が100万で出てたけど、すぐ支援者ついてたね
全体としても1000万以上の支援金集まってたし
囲碁ファンの方がお金持ちなんだから、こういう権利とか出してクラウドファンディングすれば金銭的問題は解決じゃない？
裏で寄付募るの難しくなってきてるし、これからは一般のファンからの支援を貰っていくのがいいと思う
0149名無し名人
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2019/06/09(日) 07:28:03.57ID:vIUE9BDY
>>147
クラウドファンディングで大事なのは信頼関係だけど
いままでの日本棋院では、そんなものは期待しにくいね
権益独占のため、ほかの囲碁組織をないがしろにしてきたツケ
0150名無し名人
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2019/06/09(日) 11:37:03.14ID:QN6NehlD
>>144
こういう何が起きても能天気なこと考えてるやつらが囲碁界をダメにしてると思う
0151名無し名人
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2019/06/09(日) 16:53:20.20ID:Tyab/5wM
大橋なんて何も考えてないから一日中ツイッター見て過ごせるんだろ
0152名無し名人
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2019/06/09(日) 17:44:52.55ID:cc6vLZW6
たまたまＡＩに渡りの船のくせに、何上から目線で言ってんねん
お前も０からチャレンジしてから言えっての
0153名無し名人
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2019/06/09(日) 21:52:38.13ID:RDyF082+
Ken(海原健叡)
https://twitter.com/kaibarakenei/status/1137561489764519936

＞「今回も気持ちいいくらいの完敗！」って、仮にもプロに対して同じプロが言う言葉なんですか？
＞彼（三村智保囲碁九段）も仲邑菫さんの特例入段を推していた１人ですが、恥というものを知りなさい。
＞https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984 …


三村智保囲碁九段が鋭い指摘をした海原氏を速攻でブロックしていてワロタ
これが囲碁村体質ってやつかｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0154名無し名人
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2019/06/09(日) 21:56:56.07ID:pCAqWCHU
海原には関わりたくないだろうよ
0156名無し名人
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2019/06/11(火) 19:40:17.64ID:Z1aiOI8f
おおう。依田の巻き返しが来たなあ。囲碁界もやっと面白くなってきたやんか
0157名無し名人
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2019/06/11(火) 19:46:07.83ID:Z1aiOI8f
www.excite.co.jp/news/article-amp/Bunshun_6976/

もう一年前なのか
0159名無し名人
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2019/06/11(火) 20:02:17.18ID:fjJ02qxx
碁リアン　「囲碁をやると頭が良くなるスミダ、囲碁は経営に役立つスミダ、囲碁をやると人格形成に寄与するスミダ」
0160名無し名人
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2019/06/11(火) 20:55:01.44ID:N3+NbmrB
将棋も似たようなこと言ってて色々やらかしてるので
ボードゲームと人間性や実生活にはあまり関係ないことがわかる
0161名無し名人
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2019/06/11(火) 21:23:41.73ID:fjJ02qxx
この海原氏のツイはなかなか鋭いな
２ｃｈ囲碁板で特例英才枠を持ち上げている碁リアンの意見も聞きたいねｗ


Ken(海原健叡)
https://twitter.com/kaibarakenei/status/1138046981580832770

＞「今回も」完敗？　仲邑菫さんが今まで打った碁はどれも「善戦」「才能を見せた」ということになっていたはずですが？
＞今回以外の完敗はどの碁だったのですか？　三村智保九段にはブロックされてますので、どなたか聞いてみてください。
＞https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984 …


cf.
三村智保　※囲碁棋士
https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984

＞菫ちゃん、韓国でのイベント対局で今回も気持ちいいくらいの完敗！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0162名無し名人
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2019/06/11(火) 21:52:11.61ID:SEUFnKTY
前に団前理事長を快く思わず棋士の理事長を擁立しようという動きがあるって報じられてたけど、そういう一派は
とにかく棋士なら誰でも良いということではなく覚さん以外の誰かを担ぎたいのね。
0163名無し名人
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2019/06/11(火) 21:59:49.29ID:jBfJupIg
>>155
依田本人は私生活がでたらめ(遅刻とか)で依田夫人がしっかりもので
何とか成り立ってる、と聞いたんだがそうでもなかったか
0164名無し名人
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2019/06/11(火) 22:29:27.83ID:pKTpDJnf
関係者とやらが理事長側なんだろうし、原側の言い分を聞きたいもんだな
内部文書とかリークカモン
0165名無し名人
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2019/06/11(火) 22:40:17.87ID:vlZ7Ixxg
原は文春と交渉できる弁護士がいるみたいだし
「サトルに恫喝された一部始終」とかになればまあ面白い展開だわな
0166名無し名人
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2019/06/11(火) 22:52:16.10ID:vlZ7Ixxg
小林覚が権力を握ってから起きたこと

・いかにも怪しい仲邑菫ほか女流棋士大量入段
・理事長前触れもなく退任そして後任
・スポンサーであるグロービスと謎の喧嘩
・原解任　←new！
0167名無し名人
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2019/06/11(火) 22:57:29.52ID:jBfJupIg
>>166
さすがブランデーグラスの男はやることが違うなｗ
まぁ何にもしないで誰が理事長でも変わらない、よりはこういう変化があった方が面白い
0168名無し名人
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2019/06/11(火) 23:25:28.15ID:z6ieZ+ow
グロービスの件と原の件は関係あったりして
原解任で矛を収めてもらったとか
知らんけど
0169名無し名人
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2019/06/11(火) 23:49:24.05ID:vlZ7Ixxg
確かにAQZの記者会見は覚欠席で原が出てきたもんな
0170名無し名人
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2019/06/11(火) 23:52:56.83ID:GOjaIFKu
怪文書って文春送りつけたのか
0171名無し名人
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2019/06/12(水) 00:14:02.38ID:j+6+Fp8G
>>169
なるほど、その辺りから何となく原因を予想できるな
１．覚はAQZには反対だった
２．俺は行かねえぞ、と言い出したので原が行った
３．それを不服とした堀が苦情
４．覚が逆切れ

ちょっと苦しいか
0172名無し名人
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2019/06/12(水) 00:35:51.18ID:H8TIxayv
第三者委員会とやらが何も発表せず覚のコメントだけってNGT問題と同じ構図なんだよなあ
0173名無し名人
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2019/06/12(水) 00:41:25.47ID:jOh8epms
そうなんよ
たぶんいろいろ裏がありそうよね
ゴリゴリの村社会だし
0174名無し名人
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2019/06/12(水) 00:45:14.79ID:H8TIxayv
>>171
まあでも若い女流棋士が増えて割りを食うのがオバハン女流棋士だとすればそういう不満を集約して反覚派の先頭にいたのかもしれん

文春に菫人気にすがり過ぎと書かれたのも実際はどうであれ依田の記事を書かせた原が内情漏らしたと疑われるのは素人でもわかるし
0175名無し名人
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2019/06/12(水) 10:10:45.00ID:pcyR0CHA
書いてるの産経だけか？最初に菫が将棋への対抗策と書いたのも産経だったし本当に忖度の多い業界だな
0176名無し名人
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2019/06/12(水) 11:58:42.91ID:SJrrb2Ze
桑田佳祐の嫁と同姓同名ワロタ
背乗りかよ
0177名無し名人
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2019/06/12(水) 12:32:30.58ID:lIEQOcI7
お、おぅ・・・
どこが同姓同名かわからんがガンバレ
0178名無し名人
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2019/06/12(水) 13:34:41.62ID:qWcay4hF
怪文書って匿名が基本だと思うんだが、実名で送り付けるとは
囲碁界は斬新だなｗ
0179名無し名人
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2019/06/12(水) 14:13:53.19ID:pcyR0CHA
原と覚が揉めるのは格がちがう気がするんだがなあ
対立してるのは地図と原なのかもしれないな
0180名無し名人
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2019/06/12(水) 14:51:51.95ID:CYaUuzJf
怪文書は夫婦関係がうまくいってない原がピリピリして暴走しただけじゃない？
実名だし、みんな大目に見てたけど覚はうぜぇ、と切り捨て
堀との問題に比べたら軽微
0181名無し名人
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2019/06/12(水) 17:19:07.34ID:urGEglp4
産経の記事を読んでいるかね想像力たくましいな
おまいら脱線しまくりだし誰がトップでも対応に差が出る話じゃないじゃね？
0182名無し名人
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2019/06/12(水) 18:11:57.27ID:lIEQOcI7
誰がトップでもってｗ
理事が怪文書出すような組織はまずいわ
0183名無し名人
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2019/06/12(水) 19:38:07.87ID:IzHKz8u3
ーーー
「昨年６月の理事改選前に、常務理事を目指す棋士が“団理事長の棋院運営を後押ししたいから、自分に投票してほしい”というメールを何十人もの棋士に送信した。
ーーー
同じ産経の団前理事長解任の記事一部だが、このメール送ったのが原なら親前理事長の反小林覚なんだろう
別人ならシンプルにやばい奴がいっぱいいる組織というだけなんだが

https://www.sankei.com/smp/life/news/190420/lif1904200001-s1.html
0184名無し名人
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2019/06/12(水) 20:28:56.97ID:CYaUuzJf
ふーん、要するに
「覚さんは理事長にふさわしくないと思います。(中略）。それに皆様ブランデーグラスの事件をお忘れになったわけではないでしょう？このような人物が（ｒｙ」
こんなメールを送ったのね。うん、まあ俺が覚でも追い出すわｗ
0185名無し名人
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2019/06/12(水) 20:34:12.59ID:d1Pehayt
ふーむ。ブランデーグラスはどうやったら追い出せるのかねえ。原はよく知らんが覚はダメだろう。
0186名無し名人
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2019/06/12(水) 20:37:25.05ID:YlvxApGO
さとるんを中傷したとは書いてないよね？
0187名無し名人
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2019/06/12(水) 20:53:57.81ID:CYaUuzJf
元記事は消えるだろうからコピペしとこう

>>155
理事選で中傷メール？　日本棋院が常務理事を解職
　囲碁の公益財団法人日本棋院（東京都千代田区）は１１日、常務理事の原幸子（さちこ）四段（４８）を
４日付で解職したと発表した。理事職にはとどまる。小林覚（さとる）理事長は「常務理事としてふさわしく
ない行動があった」と理由を述べた。
　関係者によると原理事は、昨年５月にあった理事選挙の直前、他の立候補者を中傷する内容のメールを、
投票資格をもつ３０人超の棋士に送信したという。事実無根の内容が大半を占めたため、日本棋院では弁護士を
交えた第三者委員会を設け、原理事から聞き取りを行ったが、明確な説明がなかったとされる。今月４日の理事
会で、解職が決まった。原理事は平成２８年６月に常務理事となり、２期目の途中だった。
　日本棋院では今年３月、経営不振を理由に団宏明氏（７１）が任期を１年以上残して理事長を退いている。
0188名無し名人
垢版 |
2019/06/12(水) 22:26:44.88ID:7U7Veauy
もはや内輪揉めは伝統になりつつある
0189名無し名人
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2019/06/12(水) 22:33:00.37ID:GSIYvTjA
いろいろ終わってないか・・
0190名無し名人
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2019/06/12(水) 22:36:15.34ID:YlvxApGO
ろくに囲碁普及もできてないのにくだらん縄張り争いばっかりとはね
平和な人種だな
0191名無し名人
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2019/06/12(水) 22:39:42.30ID:GC79myh+
囲碁の世界しか知らないしそれが永遠に続くと思ってる連中だからな
0192名無し名人
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2019/06/12(水) 22:41:01.54ID:pcyR0CHA
文春で依田の件をぶちまけてから少なからず囲碁界の恥を晒した恨みは買ってたんだろう。
団が居なくなって後ろ盾を失った原は弱い立場になってこういう結末を迎えた
0193名無し名人
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2019/06/12(水) 23:11:58.89ID:lIEQOcI7
関西棋院と統合せよという議論が出てるのに、3つ目の棋院ができそうな内輪もめｗｗｗｗｗｗｗｗ
囲碁界も廃れるわｗｗｗｗｗｗｗ
0194名無し名人
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2019/06/13(木) 00:16:38.43ID:PlY6x9TC
>>155
原幸子に中傷されて落選した女性棋士は誰なの？(´・ω・｀)
0195名無し名人
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2019/06/13(木) 00:17:32.32ID:PlY6x9TC
生活レベル落としたくなくて、常務理事の給料アテにしてたんだろうね(´・ω・｀)
0196名無し名人
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2019/06/13(木) 00:27:10.03ID:zdaCBCu1
女性棋士？
そういうソースあったか？
0197名無し名人
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2019/06/13(木) 00:30:55.84ID:PlY6x9TC
>>192
恨み買って嫌われてたのなら、メールも無視される、普通に落選してただろｗ
0198名無し名人
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2019/06/13(木) 00:32:06.48ID:k9R4W0K0
これさ、相撲協会と一緒で競技者が組織運営するのは不可能ってことじゃないの？
相撲協会だって子供の頃から相撲しかしてない奴が上手く組織運営できるわけないし囲碁棋士でも同じでしょ
0199名無し名人
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2019/06/13(木) 00:40:31.26ID:zdaCBCu1
相撲協会はめっちゃうまくやってウハウハに見えますが･･･
0200名無し名人
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2019/06/13(木) 00:47:17.91ID:1oeMcP8V
競技者が運営の主体でもある将棋連盟も上手くやってるよね

相撲協会と将棋連盟に共通しているのは日本固有の伝統文化であるという点を強調し
オンリーワンを志向しているという点だな
キムチ産業化して久しく「セカイガー」に主眼を置く日本囲碁業界との決定的な違いだ
0201名無し名人
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2019/06/13(木) 00:48:45.58ID:VWHjyOBt
>>197
首長じゃなく議員選なんだから有権者の9割に嫌われても当選しえる
0202名無し名人
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2019/06/13(木) 01:03:51.37ID:PlY6x9TC
>>201
連記式ならそうはいかないし、落ちた候補者は何なの？
0204名無し名人
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2019/06/13(木) 03:21:31.31ID:Tezq5C0m
>>200
日本将棋連盟は最近何も問題起こしてないだけで
ちょっと前まで滅茶苦茶やらかしてばっかりだったが
0205名無し名人
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2019/06/13(木) 05:59:18.02ID:dAj+5vNO
>>204
おいおい、やらかしなら相撲の方が酷いだろ
なにせ人が死んでるし、逮捕者まで出してるんだから
将棋の方はカンニング事件くらいだし、それも民事の範囲内で犯罪じゃない
0206名無し名人
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2019/06/13(木) 06:02:23.96ID:dAj+5vNO
しかし、常務理事は解職だけど理事には居座る、てのも理解しがたい
普通は理事も解任じゃないの？
前理事長が理事に居座ってるのも不可解だけどさ
0207名無し名人
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2019/06/13(木) 06:05:35.29ID:7gSko+NU
>>166
改革が進んでるな
これが吉となるか凶となるか
0208名無し名人
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2019/06/13(木) 07:58:15.90ID:XEHF3V96
>>205
囲碁将棋はなにをやらかそうが人死になんてないもんなw
0209名無し名人
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2019/06/13(木) 07:59:16.21ID:XEHF3V96
>>206
理事解任は社員総会やんなきゃできないでしょ。
0210名無し名人
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2019/06/13(木) 08:03:43.13ID:XEHF3V96
あ、財団法人だから社員総会ではなく評議員会か。
それなら解任しようと思えばすぐ解任できるんだな。
0211名無し名人
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2019/06/13(木) 13:31:41.94ID:jrTHTXro
>>171
実際AIが強くなって人に教えることができてそれが誰でも使えるようになればレッスンプロが打撃を受けることになる。
AQZが対立を産む可能性は十分にあると思うよ
0212名無し名人
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2019/06/13(木) 16:16:45.52ID:wryVXcgP
覚さん、AI嫌いそうだしな
年配棋士はほとんが嫌いなんじゃないか？
AlphaGoには日本素通りして韓国、中国と対戦でコケにされるし
棋力ではソフトに抜かれていいとこなしだし、実際AIの進歩は囲碁には悪影響しかないだろ
0213名無し名人
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2019/06/13(木) 16:34:14.55ID:SFq53552
メーエンとこ喜んでそうなイメージ
0214名無し名人
垢版 |
2019/06/13(木) 16:44:06.73ID:opjBbgWz
>>211
それはない
囲碁のレッスンを受けてるのは孤独老人であって
囲碁が強くなりたいわけじゃなく、話し相手がいないだけ
だから「囲碁AI」にとって変わられることはない

近未来、バーチャルリアリティの技術や人格AI、安楽死の認可などが降りるようになれば、孤独老人が囲碁を習うこと自体なくなるだろうけどね
0215名無し名人
垢版 |
2019/06/13(木) 17:24:31.90ID:5T69vzYp
堀は理事になる前にブログで改革案を何個かあげてたが
棋士とＡＩの対決もそれに入ってたくらいだからＡＩ嫌いとは相性悪そうだ
0216名無し名人
垢版 |
2019/06/13(木) 19:39:31.30ID:G1c0p2LG
>>212
石を置いても打ちたいと言ってた人だけどな

>>211
AIが手を示すだけでなく教えてくれれるようになればな
でもその段階になるのは相当先の話だろう
0217名無し名人
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2019/06/13(木) 20:46:04.63ID:wryVXcgP
今の機械翻訳の精度が上がったのも大量の英文と翻訳文をそのままぶちこんだ、結果だから
プロ棋士が指導碁を打って、その教え方の文章サンプルが1万とか10万とか集まれば
多分教えてくれるAIもできると思う

だとしても俺は人間から教わる方がいいけど
0218名無し名人
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2019/06/13(木) 21:10:49.07ID:1oeMcP8V
今や日本囲碁業界の推しはコリアンゲー囲碁らしいと言うか
韓国プラットフォーム「ピッコマ」上で連載がスタートした唯一の囲碁漫画「ひだまりの碁」になったなw
徒花に終わったこの特例英才枠は無残にも切り捨てられちゃったのかな？

常務理事による誹謗メールの件にしろさすが韓国国技コリアン産業の日本囲碁業界らしい闇の深さだねw
0219名無し名人
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2019/06/14(金) 02:12:27.52ID:lTXOBZDk
独学にしてもAIに教わるなら本でも読んだ方が成長するだろうしね
入門者とか初心者に教える場合でも昨今のコンピューターAIとか関係無いしな
0220名無し名人
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2019/06/14(金) 13:10:33.46ID:LvS3r6GJ
AIとのつきあい方が問題であって
AIそのものは道具にすぎない
グーグルで何でも調べられるようになってからといって
テレビからクイズ番組がなくなったわけではないのと同じ

そのためにも、AIカーニングを恐れて監禁式二日制を全廃して
NHK程度の時間内で終局するようにすべき
40年来囲碁一筋の自分でさえ、NHKは毎週見るが、タイトル戦はもはや興味無し
AIの登場で長考した手が必ずしも最善ではないことがバレたからな
0221名無し名人
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2019/06/14(金) 15:11:50.13ID:qLxFvCCP
ヨーダ怒りの連ツイ
0222名無し名人
垢版 |
2019/06/14(金) 15:35:58.57ID:tJ6SWURh
依田wwwww
0223名無し名人
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2019/06/14(金) 15:52:03.47ID:1tfStq06
へえー
Nキインじゃあれが第三者委員会？

H常務理事のいるとこでは説明出来ないと言う第三者委員会なんてあるのかねえ？

Nキイン執行部の面々はコンプライアンスの意味を知っておるのか？

守秘義務というのを自分達守る盾にしようとしちゃおらんか？

Nキイン執行部は情報が閉鎖的。嘘もつくし事実も歪める。これらは相互関係にあると言える。

Nキイン現執行部は外部の方々に超失礼。これは体質だな。堀さんも怒るわけだよ。
0225名無し名人
垢版 |
2019/06/14(金) 16:07:59.56ID:VVSHEHX2
言いたいことは分かるけどガキじゃないんだから一時の感情に任せちゃダメでしょwww
0226名無し名人
垢版 |
2019/06/14(金) 16:21:29.50ID:dgud5xgK
夫婦間にいざこざはあっても、依田は原の味方か。諸悪の根源はやはり覚？
0229名無し名人
垢版 |
2019/06/14(金) 18:23:45.70ID:eiGt2AwP
依田の碁は本当に日本の名人て感じの芸で大好きなんだけどなあ
晩節汚しまくるんだろうな･･･
0230名無し名人
垢版 |
2019/06/14(金) 18:29:24.51ID:M7DKUCnv
依田はステータス囲碁に全振りだからな・・・
0231名無し名人
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2019/06/14(金) 18:54:09.43ID:xo8dJ7ln
依田さん、また始まった
これまで見てきたが結構まともなイメージだな、twitterに関しては
0232名無し名人
垢版 |
2019/06/14(金) 19:03:32.36ID:tJ6SWURh
こんなの表に出していいことなのか???
0234名無し名人
垢版 |
2019/06/14(金) 19:37:26.16ID:rdmf70ex
依田が発達障害なことは30年前からわかってただろ
0235名無し名人
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2019/06/14(金) 19:42:04.42ID:X9GYBqm5
碁が強い人は人格も優れてる、とかないからな
むしろ逆だろ
ガキの頃から囲碁ばっかりやって子供でプロになって先生て呼ばれてりゃ勘違いもする
0236名無し名人
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2019/06/14(金) 19:53:54.19ID:nvHdxQba
ここでクソみたいな陰口たたいてるような奴よりは余程ましな人間だと思うけどな
恥を知れよ
0237名無し名人
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2019/06/14(金) 19:54:59.65ID:tJ6SWURh
裁判で負けたら理事だけじゃなく棋士も追放されるのでは?
0239名無し名人
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2019/06/14(金) 20:35:25.75ID:vPPurMKf
>これは執行部の面々も重々わかっている事だけど、
>これから原は100パーセント執行部を裁判所に
>訴える。当然でしょう。解職理由ないのだから。
>あなたなら、理由なく仕事首になったらどうしますか？
https://i.imgur.com/VWdarRu.jpg

キター♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
0240名無し名人
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2019/06/14(金) 20:41:06.87ID:tJ6SWURh
会食理由は中小メールだろ?
意味不明の分だな
0241名無し名人
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2019/06/14(金) 20:45:31.16ID:X9GYBqm5
誰か依田を止めてやれ
こんなことはSNSで全世界に向けて吐き出すことじゃないぞ
自分が所属する組織を公の場でディスってどうする
0242名無し名人
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2019/06/14(金) 20:47:51.99ID:DZEnu7Jp
碁リアンが火病っててワロタ
日本囲碁業界関係者の断末魔ってやつかｗ
0243名無し名人
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2019/06/14(金) 21:28:57.71ID:rkVQXEeW
>>241
グロービスの人も理事やめてスポンサーやめるとツイートしちゃうくらいブチ切れてたから
Nキイン側が相当アレなんだろう
0244名無し名人
垢版 |
2019/06/14(金) 22:44:29.76ID:QXy7J26X
依田は原と今度は共同戦線なのか
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