囲碁始めたんだがめっちゃつまんない。でも、

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 22:25:06.48

立ったら次書く

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 23:52:03.78

な？なおまえの背後にいたのは背後霊というやつなのかな？
つれていくとか言ってるが付着してるから受け答えできんだろ？
反応さえしなかった人間を変なとこでしくじらせてマジでつれていったらしいな

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 23:53:41.64

人数分だけつれていくらしいじゃないかｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 00:21:46.03

>>66
そのレベルまで行ければ、壁にぶつからない限りは楽しい
人によって、捨て石で相手釣って得するのが楽しいとか、コウで得するのが楽しいとか
地に手入れさせたり、ダメをつながるような辛い手打たせるのが楽しいとか
ヨセでガリガリ削れたら楽しいとか色々あると思うけど
その段階に到達する以前の、最低限の囲碁を楽しむ要素としては
石の攻め合い、取り合いを体感することだと思うよ
そうじゃないと、厚みの頼もしさも、ギリギリしのいだ時の快感もわからない
将棋やチェスが取り付きやすいのは、相手の駒を取る（自分の駒を取られる）
ってのが分かりやすいからだろ

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 12:00:07.65

実戦の楽しさが一番だけど負けが込むとヘコむよね
そういうときは棋譜並べ

棋譜並べが良いというのは理由があって
特に初級者のころは自身が打ってるときは焦っちゃって客観的にはなかなか打てないものだけど

棋譜並べは岡目八目、焦らないからじっくり考えられる

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 12:37:52.29

初心者のころは名局細解に乗ってる棋譜を片っ端から暗記してて楽しかったな。
何時間で覚えられるかチャレンジしたり。

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 12:38:41.15

nhk杯見て内容がだいたい分かるようになれば壁を超えたと思う
囲碁番組や大盤解説とかも楽しめるし

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 15:24:32.86

俺は本にあった全ての定石を覚えてるときが一番楽しかったし棋力も伸びた
まあそれも今やひと昔前の定石扱いで打つことも見かけることも減ってきてるから今だと上達の効率は落ちるかもな

ただ実戦で使わないにしろ定石やハメ手の知識のおかげで手筋異筋の感覚は身についてるから侮れない上達方法だと思いたい

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 16:05:26.79

九路盤九子局でやったら？
たぶん勝てるよ
そこから置き石減らしてけばいい

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 22:27:52.75

もうおしまい？

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 23:47:37.04

そんなすぐに面白くならんで

最初は石ならべてて面白い
なんかよくわからん

この程度や

すぐ面白くなったら大天才でおそらくトッププロになれる素質の持ち主や

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 01:31:01.64

最低でも5級ぐらいにならないと面白くはないわな

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 01:35:18.59

俺は囲碁クエストで10級だけどまだあまり面白くないな。
やられて嫌な事は分かってきたので、もう少し続ければ面白くなるかもしれない。

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 03:24:47.73

１です！ニーハオ
クソ雑魚だから囲碁の対局はぜんぜんうまくいかなくて面白くないけど
石とるテクニックが上手くいったときの盤面がいちいち原理的でいい
たとえばシチョウとか↓の局面から打ってる黒番で
一手も間違えなければ全部とれるけど遠くに白の味方がぽつんと一個いると
追ってったぶん無駄で逆に周りで囲った黒がピンチじゃん？

　〇●
●●

これで伝わるかは謎やが・・
ともかく実践はもっと入り組んだ盤面の中でのこうした手筋や戦略の制し合いのイメージなんだ
ということはまずはしのごの言わず
優秀なテクニックを暗記しつつ自分の中で落とし込めてればある程度構想も立って自由に遊べるはずだと思った
打てる人から見れば糞低レベルなこと言ってるんやが
ともかくいちばんやさしいところから始めてる
ただときどき東大囲碁講座も読んでしまう　著者の石倉九段って言う人の囲碁愛がド素人のわいにも伝わってくるんや
文章もすいすい読めて面白いしな　光文社の新書って紙質いいからペラペラしたくなるし
続けています　おやすみ

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 03:38:38.24

シチョウアタリの事ね。
石倉の本は読みやすいし初心者、中級者向けではあるけど石倉の本にはまると
戦えなくなるので要注意。（行儀のよい打ち方や過度に安全に打ってしまう癖がつく）

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 03:54:40.08

がんばんなはれや～

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 07:08:32.95

おまえは自然霊なのかどうなんだ？
どこからどこまでが移動範囲か
答えろ

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 07:10:32.09

それ以外は答えるな

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 07:33:39.36

やっかいなとこから見知らぬ他人をひっつかんだりしていたな
デンジャラスなやつだ

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 07:47:41.86

Twitterでここの1っぽい奴見つけたわ
最近囲碁始めたのと本をたくさん買っているのと碁会所に行く気ないなどの特徴が一致

本をたくさん買うより1つの本を読みこなす方が良いというアドバイスは癇に障ったのか
自分は1回読んだだけで内容が頭に入ると豪語してたな

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 08:27:27.59

本をたくさん買うのは金かかるがありだと思うよ。同じようなことを書いてある本も多いしそれはそれで反復練習になる

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 09:53:10.16

>>85
引用する事は法的にも倫理的にも何の問題もないのだから
本当に1だと思うならそのツイッターのアカウント名を書きなされ

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 09:54:53.83

>>79

実戦はまだ面白くなくても
棋書を読むのが好きってのは
「立派に囲碁を楽しんでる」気がするぞｗ
それも一つの楽しみ方の内
よかったじゃないか

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 11:32:50.77

そろそろ辞めそうだな

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 12:14:30.81

>>59
わかった有難う

>>60
野狐デビューはもうちょい先かな！
人機とわず対局する時は時間制限ありでやることにするよ有難う

>>63
どこの馬の骨とも知れない人間に対してご親切に
そのほうが明らかに伸びるよね
一方で仕事で遅くなることや休日出かけることも割と多いんでご迷惑かけたくない
お気持ちだけ大変有難く頂戴させていただきます
有難う

>>64
棋譜並べは楽しいやろうね
とりあえず入門書と手筋を一冊ずつ終えたらやるつもりよ
最初に買った高いアプリがそこでようやく火を噴く予定
有難う

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 12:24:39.90

俺も昔KGSで色んな上手に検討で教えてもらったわ。
今考えてみればみんな親切で楽しかった。

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 12:35:26.61

>>65
確かにおっしゃるとおりやね
秒でわかんなかったら答え見るを何度も繰り返す方針に変えるよ
棋譜解説とりあえずはいらないのも了解
勉強したあと昨日野狐の対局じっくり見てたんやがごく稀に手が当たって面白かったわ
そういう時の考え方って（深度の違いはあれど）要素レベルでは一致もあると思うから楽しくなるね
並べもまずは焦らずその時点の自分の知識と感性で棋譜を並べていくことにするよ

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 12:36:59.17

>>85
俺もその特徴に一致するけど、このスレの1と違うのは他人に教わる気は無いって部分かな
というか独学者なら本買うくらいしか自主的に出来ることないでしょ

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 12:40:31.27

>>70
客観的になれるかどうかは上達の課題になりそうやね
まだ時間縛ったことないからそこは壁になるんやろね
棋譜並べおすすめしてくれる人多いね
有難う

>>71
特殊技能やないんかそれ。。
さすがに全暗記は自信ないわ
でも、これと決めた一局は丸々覚えたいな
有難う

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 12:43:18.29

>>72
NHK杯みて理解できるようになりたいね
日曜午後の昼下がりに囲碁で楽しむとか知力高そうでええやん
棋士についても知りたいしね
特に女流うひひ
有難う

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 12:50:31.38

>>73
みっちり碁盤の乗った定石本は見ているだけでおもしろいよ
なぜそうなるかはまだまだ茫としてわからんが
このどれもが囲碁宇宙から見つけられた定理やと思うとな
実はふとブックセンターで手にとった定石本がモノグラフを思い起こさせて懐かしくて囲碁に手出したんや
有難う

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 12:54:35.59

>>74
9路はわかるが9子てなんやろ？
ぐぐってみるよ
有難う

>>76
うんレスくれる人ら忍耐あるんやなと思っとるや
思った通りの入り口のハードルの高さ
有難う

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 12:56:47.65

>>78
ちょい先に行ってるのをそのレスから感じるよ
ワイは打たれて嫌なかんじのところに先に置こかな？くらいのレベル

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 13:00:41.44

>>80
確かにこの本初心者が大量に石をとられないように一貫して安全策が書いてあるように思う
傾倒しないようにするよ
布石を駆使した円を描くような棋風が目標なんや
そんな棋風あるのか知らんが
有難う

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 13:08:41.62

>>81
有難う！

>>85
別人やよ
1回で覚える能力ないから複数回読みするタイプやしツイに特定されること書かんもん

>>86
うん間違ってはいないと思う
同種複数の本で確認したり別解知りたくなったりするんよね
基礎ある分野の勉強はぜんぶそれ
一方で囲碁については、学ぶにあたっての素養がないのにいきなり複数に手出したのは早計やった
まずは一冊をやり抜くよ

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 13:15:18.86

>>88
有難う
楽しめてるよ囲碁に関して全然ダメってことはなさそうだと思っとる

>>89
絶対にやめんぞ
有難う

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 13:20:22.74

昨日野狐見てて思ったこと

とるのはとった石の数以上の利があるときがほとんど

あと碁のルールに沿ってロジカルに生き抜こうとした結果それが原理的に見えるだけや
深よ

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 17:39:37.08

野狐は日本のプロも結構居て野良試合してる
確か例の10歳の女の子も居たはず

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 22:16:16.24

野狐ってiOSのアプリ版は日本語使えないんやね
iPadアプリでやりたきゃパンダかな？

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 04:09:33.06

がーでぃんぐの生靈にmet
omaeは気付くのだ

ぐこはははははは

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 15:10:27.13

>>1はもう囲碁やめたな

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 15:42:18.74

>>106
続けてるやで
smart goに簡単な詰碁がたくさんは入ってることに気づいてからそれやっとる
失敗後も相手してくれるからよく分かる
出来たやつや
既に20級まで行った

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 16:01:58.25

詰碁とはすばらしい
詰碁やった分だけ強くなる
毎日碁会所で同じ相手と打ってる人は一年ぶりに行ってもちっとも強くなってない

負けたら簡単めの詰碁を100問やることにするとどんどん強くなる

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 16:52:10.65

>>108
有難う！参考になります
smart goの詰碁力5級くらいまでいったらひとめの詰碁にも再チャレンジしてみる予定

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 19:40:21.69

詰碁はつまらないからな、将棋の藤井君の様に面白いと感じられる人が強くなるんだろうね。

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 19:46:48.50

面白い問とそうでないのがある

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 20:17:45.44

>>1はできるヤシだと思ってたよ

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 20:26:53.87

詰碁はある程度の難易度まで行けばそれ以上はあまり意味がないからな

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 22:26:10.73

ひさびさに対局したらまぐれ以外で初めて勝てたで！
相手は最弱レベル、最初に5つこちらがおかせてもらって黒番なんでハンデもたいがいやが
https://dotup.org/uploda/dotup.org1853285.jpg

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 22:41:44.45

https://dotup.org/uploda/dotup.org1853305.jpg

非まぐれ二連勝！
スレ立てたときの自分にはもうまける気がしない
ひきつづき大人のための囲碁入門読んでかんたん詰碁をひたすらやるぞ

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 22:44:07.52

いいねえ
そろそろネットで対人デビューかな

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 22:48:59.19

>>110
ひとめを最初にやったとき激つまらなかったんでこの先不安だったけど
解説読んでも全然想像できんからかな　たぶん
アプリだと間違えたとこからも続けてくれるから面白くはないけどやる気にはなったよ
あと先達に教えてもらったように　考えるというより間違ったらなんとなく覚えて次　に頭切り替えたよ

>>112
できはアレやけど粘り強くいくで！

>>113
この先心に留めとくよ

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 22:50:33.29

>>116
いやあ　初陣勝ちたい派なにゃけどｗ
準備して土日にやってみよかな・・

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:21:42.51

まああせることない
自信つくまで詰碁とCPU戦で練習したらいい

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 13:00:21.34

野狐は対局後にAIで検討できるから、潰されたりした場合はどうしたら潰されづに済むか勉強になるよ。
但し連敗は覚悟しなければいけないけどね。

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 13:43:11.86

>>113
>>1が初心者だからってふかすなよ
「ある程度」っていうが、
棋力としてどんぐらいまでいけば意味がなくなるんだ？
普通はやればやるほど詰碁の大切さが分かってくるばかりだと思うが

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 18:11:29.08

意味がなくなるのはすべての爪後即答できるようになったら

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 23:30:50.11

そろそろ>>1は挫折したか

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 13:53:52.21

近況報告が欲しいね

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 16:45:51.13

三日坊主という言葉があるが、現実には3日で飽きる奴はさすがに少ない。
だが3週間以内に飽きる奴は山ほどいる。
外国語教室にしてもスポーツジムにしても何でもそうだ。

だから「これから始めます」「頑張ります」と言う奴を信用してはいけない。
言うだけならバカにでもできるからだ。
そんな奴に親切に対応してもすぐ裏切られてこちらが傷つくだけである。
「これまで○ヶ月これだけ頑張りました」と実績を示されて初めて
真面目な対応ををするべきだ。

個人的には最低3ヶ月は見ておきたい。
3ヶ月続いたならひとまずは信用して良いだろう。

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 08:39:52.60

結局、>>1によって「囲碁がめっちゃつまんない。」という事実だけが示されたな

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 11:02:40.61

5年後に再開して
あれ？面白いじゃん！
となるかも知れず

その人の生活状況に左右されるからね、趣味ってのは

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 09:03:48.34

>>125
囲碁じゃないけど経験あるわ
いつまでたっても頑張ります、いつまでたってもやる気はあるんです
じゃあ何でやらないのと聞けば忙しいんです
つまりそいつの優先順位ではその程度ってことだ

人に何かをするときには決して期待しちゃいけない
勝手に期待して勝手に幻滅して揉めたりトラブルになれば、勝手に期待した方が悪い

自分が自己満足のためにしたくてしたことを相手のために何々してやったと思うのはとっても自分勝手で危険な考え方
自分がしたいからした、そうじゃなければしない、それ以外は不要なんだ
お前にとっても相手にとっても

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 15:18:49.03

飽きるのは仕方がない。
縁があったらそのうち戻ってくるよ。

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 20:54:15.30

野狐で打てるようにならないと面白みが分からないから続かない。

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 22:14:33.26

>>126
将棋ファンかな？
>>1が囲碁の才能ないだけでしょ

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 22:20:17.20

才能うんぬんじゃないでしょ

1飽きた
2勝てなくてスネた
3現実は非情である

この中のどれかか全部じゃない

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 00:17:10.52

>>132
すぐ飽きるのは才能がないんだよ
>>1は囲碁に向いてなさそう

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 00:49:11.84

アホくさ
こんな手慰みやんのに才能なんかいるかよ
時間かけりゃ猿でも有段者になれる
才能がうんぬんとかご高説垂れたがる爺さんのせいで若いのが逃げるんだよ

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 00:51:48.86

上手い下手はどうでもいい
囲碁を好きなのかが問題
スレ主は囲碁をそんな好きでもないのに無理して頑張ってる感じがする
自分が心から好きなことをやった方がいいと思う
その方が幸せになれると思う

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 02:55:32.05

続く人ってのは理屈ではなく無我夢中になれる人。
スレ主はちょっと論理先行だったかなあ。

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 08:07:17.85

この手のスレを立てる奴ってすぐ飽きていなくなるよね

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 20:26:06.01

ドリル的な本で覚えるしかない　初段を狙えるか初段かぐらいになってようやくスタートか。
でも結局　どんだけ知ってるか覚えてるか　なので必死になっても無駄だもんね　今の自分の実力辺りで
時間つぶしでOKだね

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 20:43:37.30

基本死活をひたすら棋譜ファイルに並べていってるが
確かにこれぐらいは習得してないとまともには打てるようにはならないから基本なんだろうなあ
どれだけ膨大な基本だよボケ　半分も理解してないし
と囲碁への憎悪を日々育ててる感じだわ
絶対に普及しないよこのゲームは

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 21:00:51.39

19路で整地まで打つと300手ぐらいなんだろ
ふざけてんのか　9路で確定させろよ
ルールも盤サイズも定まらない　ゴミゲーという絶対的確信は揺らぐことはない

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 21:12:56.95

>>139

「基本死活」は基本って付いてるけど簡単じゃ無いぞｗ
10級レベルで理解可能なのは一握りで
一合枡みたいな5段でも良く間違える形も入ってる

読み易めの虎の巻でも3級以上推奨
初心者が基本死活を本格的に本で勉強するのは苦しすぎるからおすすめできないｗ

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 21:23:43.30

基本死活を網羅的に習得出来たら五段はあるよね。
この辺を網羅的に丸暗記しようというのは英語の勉強をしようというときに英和辞典を丸々一冊暗記しようとするレベルで筋が悪い。

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 21:24:59.83

なら基本なんて名前付けるなよ
基本という日本語は初歩としてまず学びましょうという所に使う単語だ
隅典型死活とでも呼んで対象初段以上としとけ

もう大部分並べたので最後まで済ませるがな
習得する頃には絶対的アンチだ

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 22:06:34.66

>>139
基本死活をひたすら棋譜ファイルに並べていってるが

どのように基本死活を勉強しているのか、具体的に教えていただけませんか？

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 16:24:02.39

基本死活なんてつまらんから県代表くらいのレベルでやる詰碁の本がなくなってからでいいんじゃないの？
読めるようにならないと意味ないので棋譜ファイルにならべて覚えようとしてもしょうがない

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 18:48:54.19

>>1
の言ってることもまぁわからんではない
3ヶ月毎日1局はあきらめずに対戦(CPU相手でもいい)するとかしないと形勢判断できないからなぁ
それを超えればそれなりに楽しくなるんだが...
ダイエットや筋トレと同じで続けれる人間のほうが少ないから(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 19:12:13.34

>>145
定型的に出て来る形についての詰碁ということで
将棋で言えば美濃崩しとかその辺になるんじゃないの
と言っても有段でも厳しい難度とか
ゲームがアホだよなー
絶対流行らない

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 19:25:09.51

基本死活の前に詰碁やれ
特に一合枡をいきなりやるなよ
訓練にはなるけど覚えられないぞ

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 00:10:16.32

他にいくらでも棋力向上に役立つ級位者向け書籍はあるのに、わざわざ基本死活事典の丸暗記なんていう誰もお勧めしてない勉強法を採用しちゃう時点で何かおかしい。
何ごとにも先達はあらまほしきことなりとは徒然草にあった表現だったか、身近に囲碁をやる人がいればそれは時間の無駄だと止めてくれたであろうものを、ネットでもリアルでもそういう先達がいなかったことが招いた悲喜劇たな。

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 00:15:19.92

有段にも厳しい内容をに基本と名付けてしまうアホゲーマーが何だって？
正解は始めから一切やらないことだよ

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 00:28:38.13

「料理　基本」検索結果
https://www.google.com/search?q=%E6%96%99%E7%90%86%E3%80%80%E5%9F%BA%E6%9C%AC

例えばこの中に有段者向けの内容があるか
言葉もろくに使えないアホな業界に替わって謝罪でもするべきところだ

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 01:35:19.51

物を知らない子供なら浅慮でこういうことになることも仕方がない。
しかしいい年をした大人がネットが発達したこの御時世で探せばいくらでも見つかる先達からのアドバイスを求めずに我流の勉強法を押し通してそれが勉強法として下の下だと分かるとキレて呪いの言葉を吐いて回るというのは何とも美しくない話である。

まあこの様子では暫くは頭に血が上っていて無理だと思うが、冷静になれば自分がとても愚かだったと認めざるを得なくなる。
いつか自虐ネタで俺も昔はこんなアホなことやってたんだwとウケを狙える日が来るだろう。

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 21:11:40.31

で、そのお勧めの勉強法ってのを一切書かないんすね？ｗｗ

ただ説教したいだけじゃん

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 07:28:18.03

お勧めの勉強法を求める文脈なんてどこにあるの？
教えて下さいってお願いされてないけど？
まさか有りもしない行間を読めと後付けで言わないよね？

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 08:19:10.72

パラパラと見て半分はすぐわかるの本を繰り返しやってどんどん制覇していけばいい
図書館がおすすめ

基本死活事典は棋譜が出版物に載る人や教える立場くらいのレベルの人が知っていないと恥ずかしいと思ってさらっとくような本だと思う
ちょっと形が違うだけで全く筋が変わったりして初心者には手に負えない

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 08:19:56.46

すぐわかるレベルの本

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 09:04:55.27

おすすめ勉強法を求めるのであれば、

年齢　１０代と６０代でおすすめされる勉強法が違ってくるのは分かるよね？

囲碁にどのくらいお金を使えるか　月に千円も使えないか、ほぼ無尽蔵に注ぎ込めるかで話が変わるのは分かるよね？

囲碁にどのくらい時間を費やせるか　一日２時間程度か、ほぼ終日かで話が（以下略

自分の環境についてあらかじめこの辺を書いておけば、より有効なアドバイスを受けられるかなと思う。

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 09:07:18.81

なのでまあ>>153みたいなのは論外。

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 09:09:16.21

あきらみたら試合終了だよ
終了した？あっそう

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 09:25:18.58

自分は詰碁の本より手筋の本の方が楽しかったし手筋の本は戦う力を養うのに効果てきめんでやってた時にずいぶん棋力が伸びた

詰碁は読む力をつける訓練だが筋は慣れるまで大変で何度も同じ手順を読んで途中でわからなくなって時間がかかる
手筋の本で棋力が上がらなくなってからでもいいかもしれない
五段の手筋はできるのに初段の詰碁はわからないくらいで詰碁をやると結構楽しくできるようになっていていいのかもしれない
初段の詰碁ができるようになれば簡単なヨセの本も始めると碁が打ててる感じになりそう

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 09:55:50.52

私も同じく手筋優先派で棋力によっておすすめ手筋本が変わってくる。
押しも押されぬ有段者なら秀行さんの旧版基本手筋事典上下巻は良いゾーと強くお勧めしたいし、伸び悩んでいる初段手前の級位者なら秀芳さんの「強くなる必修手筋250」は不足を補うにうってつけかと思う。
ただどちらも絶版なので近場の図書館やブックオフやヤフオク、Amazonのマーケットプレイスなんかを駆使していかないといけなくなるが、これもまた愉しからずやで碁を楽しむ幅が広がると思う。

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 12:57:47.11

>>1はそこまでがっつり強くなりたいわけじゃなくて、
そこそこ楽しめるレベルに到達したいという意味でスレ立てしたんだと思う。

アドバイスで要求するレベルが高くないか？と少し思った。

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 13:09:30.94

スレ主はすでに失踪しているものとして、今は>>139からの流れで書いてるんだ。
すまんの。

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 14:43:50.39

>>123と>>124へのレスがないので
そこから>>1は失踪してるね

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 19:23:25.50

とりあえず誰か>>1と打ってみて話し聞いてやれば>>1のやる気も違ったんじゃね？
俺アマ２Dって人に教えてもらってネット碁３ｋまで行ったけど、その人と打てなくなってから今では７ｋでたまに打つぐらいだわ

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 19:26:55.74

碁を少しやってみてゴミゲーと気付いて辞める
絶対不変の正着だよ

囲碁やってるようなゴミにならずに済んで喜ばないといけない