囲碁始めたんだがめっちゃつまんない。でも、

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 22:25:06.48

立ったら次書く

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 00:21:50.83

ある程度打てるようになって、教室通いますとかいってたらいつまでたっても上達しないと徒然草にも書いてます。
自分もそうですｗ

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 00:43:01.31

100手までの序盤の陣地の取り合いの駆け引きが分かれば詰碁みたいなパズルの楽しさとはまた違った楽しみ方が出てくると思うけど

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 02:02:17.06

>>1
go-up.onlineおススメです
7路の一番弱いレベルから試してみてください。アタリが分かっていれば勝てますよ
自分は2年前から囲碁始めた30代です。
自分も本買いまくってましたけど今思うに、入門本1冊読んで、実践しながら詰碁と手筋の簡単な本を繰り返しすると良いと思います。
囲碁楽しめるよう頑張って下さい。

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 05:39:48.10

どうしても囲碁がつまらなかったら将棋やればいいかも
そっちの方が向いてる可能性ある

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 07:10:07.87

今どき碁はじめるやつなんてまだいるんだな
このスレ消化するまでには
囲碁めっちゃつまんないからやめた
って言いそう

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 07:21:22.45

こういうスレを見ると、>>1は囲碁歴10年以上のベテランなのに
あえて初心者の振りをする事で教えたがりホイホイの釣りをしているのではないかと
疑ってしまう俺は相当心がすさんでいるな

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 07:25:18.86

>>35

俺も最初そう思ったな

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 08:27:00.51

絶対クソスレだと思って俺もウンコの投げ合いに参戦しようとスレを開いたら良スレだった。

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 09:19:32.51

解説付き最新囲碁タイトル戦棋譜がパソコン上で存在しないとは・・・
囲碁棋譜鑑賞すらできないのはいかがなものかと思う。
初段レベルの詰碁・布石・ヨセ・手筋・攻め合いなど理解できるところまでいっても
解説なしの棋譜並べしかできないのだから囲碁はつまらない。

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 09:19:37.60

囲碁は面白いと感じるまでの基本知識の量がやばい

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 10:47:06.19

おまえら

そんなに悔しいのか？？？

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 10:55:34.84

正解が見えるやつは限られている

こういう結論にしかならない

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 10:57:57.06

碁正限

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 13:04:11.33

>>37
いやクソスレだろ
こんなもんわざわざスレ立てるなって話だろう

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 13:42:15.90

余裕のない奴だな
いちいち｢ぼくちんこういうのきらい！｣って報告しにこなくていいよ
自分の感情全部声に出さないと気がすまない変な子供かよ
>>1は気にせず進行してな

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 17:43:08.16

参考書なんて必要ない。打ちたい手を打つだけ。7段なう

囲碁きっず→日本棋院ネット(15級～5級)→KGS(6級～4級)→COSUMI(～5段)

結論。COSUMIが1番上達する。

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 17:50:52.70

>>45
多分君はCOSUMIやらなくても7段になってたと思うよ

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 18:56:48.26

>>27
ひとめとかはまだ早いと先にアドもらったから今日から入門向けのサイト巡ってみるよそれから手持ちの詰碁本やるわ有難う。

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 18:59:59.23

>>28
有難う昨日寝る前に飛ばしまくりながら見たよ
藤沢さんの横顔ばっか見とったわ。対局自体はさっぱり分からんね。お気ににはしたからいずれしたり顔で頷きながら見たいもんや。

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 19:04:14.98

>>29
有難う。昨日寝る前に野狐登録したわ。深夜にもかかわらずめちゃ賑やかなんね。てか記憶違いやなければカケツって世界チャンピオン？いてびびったわ。退屈しなさそうや。1年以内に対局もしたいね。

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 19:05:43.63

>>30
まあでも実際通いはめんどいし。。
できればネットに収まる範囲である程度強くなりたいね

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 19:07:37.38

>>32
お気にいれたやで
とりあえず詰碁と並行してあそぶAIにきめたわ
有難う

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 19:09:29.60

>>32
あと立場めっちゃ近くて親近感沸いておりますw
こちらも30代の入門者です。
先輩よろしくお願いいたします。

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 19:11:35.97

>>33
将棋はいちおうそこそこできるやで
無論藤井くん推しや
でもこの前から無性に囲碁がやりたいんや

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 19:12:11.75

>>34
5割ある

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 19:19:00.22

>>35
令和に誓ってガチ雑魚や
訓練されたチンパンが相手なら勝てる自信がない
リラックスしてくれ

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 19:19:53.18

>>44
おう
全く気にならんで

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 19:28:51.44

つかひとめも改めてやってみたら感覚だけで最初の5問くらいは即回答できるんやけど間違いの可能性も全て考慮して完答めざすと時間かかってしゃーないんよな
強い人は一瞬でそういうのも読んで導出しとるんか？
実戦の遥かに複雑な局面はまた考えかたが変わるんか？（よしんば詰碁に慣れても19路中盤とかで似たような計算を自信を持ってこなすなんて気が遠くなりそうや。。）
脳がまだ囲碁むけに鍛えられとらんだけならええんやけど
さて入門向けやろ。。

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 19:43:26.33

>>57
ある程度強い人は、ひとめの詰碁レベルは完全に頭に入ってるから
考えてるのかよくわからないまま、失敗も含めて即答可
実戦でも似たような形が良く出てくるから
それを見逃しちゃうと、一気に負ける

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 20:21:10.02

一年くらいかける気持ちでやったほうがいいよ

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 20:32:06.14

野狐の対局にビビることはないな
碁のCPUは入門レベルが作りづらくて最弱にしては強かったりするから
対人の方がミス多くて勝てたりする
俺が思う問題のある覚え方として9路盤ばっかりやること
19路の勉強にならない上に飽きて終わる危険すらある
あと対局をCPUと時間無しでやること
実際の対局はお互い同じ持ち時間の中で最善を考える闘い
待ったの癖がつくのも良くない
明らかに負けてる感じなら投了して終わればいいだけだから
自動対局申請して同レベルの中国人と気軽にやってみた方がいい
それ＋詰碁とかな

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 20:40:18.34

何ができると囲碁が楽しくなってくるのかが知りたいです。

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 20:47:14.20

>>61
2眼を持つって意味での石の生き死にがわかって
相手の大石を取ったり、相手が狙ってきた自分の石を必死に生きたりすることを
実戦でできるようになれば、楽しくなると思う
相手の石の周り全部かこんだら取れるとか、石で囲んだ範囲が自分の陣地ってだけの
理解だと何していいか最後まで分からない

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 21:06:07.10

自分は囲碁きっず民→iGo棋院避難所　なんだけどさ　

スレ主、もしよければiGo棋院避難所来てみないか
時間があればイチから丁寧に教えるぞ

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 21:06:40.39

たくさん棋譜並べしたらいいんじゃないか
初級者なりにルールは理解して打てるんだろうし
ここは守ってるな、ここは攻めてるな、とかなんとなくわかるようになれば
一局のストーリーが見えてくる

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 22:11:55.28

>>57
基本的な詰碁や手筋は基本ゆえに初見で出来ない。だから答えをいきなり覚えるつもりで読めばいいよ。棋譜は解説とか理解する必要ないし解説自体いらないと思う。名局細解とかだって有段者でないと読むのキツイし。

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 22:49:44.66

>>61

人によって違うとおもうけども
俺は碁はじめて半年～一年目くらい（2級～3段）
が楽しかったな
厚み・勢力を作って相手の石を攻める、もたれ攻め・カラミ攻めを覚えたてのころ
5段くらいになってくると石の死活が判断できる奴が多くなってきて
攻める快感が薄れてきたな　そんで地取り碁になってちょっとつまらんくなったな

ネット碁をやって、勉強しまくってあきらかにレベルアップすると
適正な段にのぼるまで勝ちまくるから面白いよ
急に強くなるから対局相手に棋力過少申告だろっていわれるくらい一気に上達する

長くなったが「上達して強くなった事を対局して実感できる」事が楽しいよ

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 23:52:03.78

な？なおまえの背後にいたのは背後霊というやつなのかな？
つれていくとか言ってるが付着してるから受け答えできんだろ？
反応さえしなかった人間を変なとこでしくじらせてマジでつれていったらしいな

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 23:53:41.64

人数分だけつれていくらしいじゃないかｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 00:21:46.03

>>66
そのレベルまで行ければ、壁にぶつからない限りは楽しい
人によって、捨て石で相手釣って得するのが楽しいとか、コウで得するのが楽しいとか
地に手入れさせたり、ダメをつながるような辛い手打たせるのが楽しいとか
ヨセでガリガリ削れたら楽しいとか色々あると思うけど
その段階に到達する以前の、最低限の囲碁を楽しむ要素としては
石の攻め合い、取り合いを体感することだと思うよ
そうじゃないと、厚みの頼もしさも、ギリギリしのいだ時の快感もわからない
将棋やチェスが取り付きやすいのは、相手の駒を取る（自分の駒を取られる）
ってのが分かりやすいからだろ

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 12:00:07.65

実戦の楽しさが一番だけど負けが込むとヘコむよね
そういうときは棋譜並べ

棋譜並べが良いというのは理由があって
特に初級者のころは自身が打ってるときは焦っちゃって客観的にはなかなか打てないものだけど

棋譜並べは岡目八目、焦らないからじっくり考えられる

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 12:37:52.29

初心者のころは名局細解に乗ってる棋譜を片っ端から暗記してて楽しかったな。
何時間で覚えられるかチャレンジしたり。

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 12:38:41.15

nhk杯見て内容がだいたい分かるようになれば壁を超えたと思う
囲碁番組や大盤解説とかも楽しめるし

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 15:24:32.86

俺は本にあった全ての定石を覚えてるときが一番楽しかったし棋力も伸びた
まあそれも今やひと昔前の定石扱いで打つことも見かけることも減ってきてるから今だと上達の効率は落ちるかもな

ただ実戦で使わないにしろ定石やハメ手の知識のおかげで手筋異筋の感覚は身についてるから侮れない上達方法だと思いたい

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 16:05:26.79

九路盤九子局でやったら？
たぶん勝てるよ
そこから置き石減らしてけばいい

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 22:27:52.75

もうおしまい？

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 23:47:37.04

そんなすぐに面白くならんで

最初は石ならべてて面白い
なんかよくわからん

この程度や

すぐ面白くなったら大天才でおそらくトッププロになれる素質の持ち主や

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 01:31:01.64

最低でも5級ぐらいにならないと面白くはないわな

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 01:35:18.59

俺は囲碁クエストで10級だけどまだあまり面白くないな。
やられて嫌な事は分かってきたので、もう少し続ければ面白くなるかもしれない。

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 03:24:47.73

１です！ニーハオ
クソ雑魚だから囲碁の対局はぜんぜんうまくいかなくて面白くないけど
石とるテクニックが上手くいったときの盤面がいちいち原理的でいい
たとえばシチョウとか↓の局面から打ってる黒番で
一手も間違えなければ全部とれるけど遠くに白の味方がぽつんと一個いると
追ってったぶん無駄で逆に周りで囲った黒がピンチじゃん？

　〇●
●●

これで伝わるかは謎やが・・
ともかく実践はもっと入り組んだ盤面の中でのこうした手筋や戦略の制し合いのイメージなんだ
ということはまずはしのごの言わず
優秀なテクニックを暗記しつつ自分の中で落とし込めてればある程度構想も立って自由に遊べるはずだと思った
打てる人から見れば糞低レベルなこと言ってるんやが
ともかくいちばんやさしいところから始めてる
ただときどき東大囲碁講座も読んでしまう　著者の石倉九段って言う人の囲碁愛がド素人のわいにも伝わってくるんや
文章もすいすい読めて面白いしな　光文社の新書って紙質いいからペラペラしたくなるし
続けています　おやすみ

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 03:38:38.24

シチョウアタリの事ね。
石倉の本は読みやすいし初心者、中級者向けではあるけど石倉の本にはまると
戦えなくなるので要注意。（行儀のよい打ち方や過度に安全に打ってしまう癖がつく）

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 03:54:40.08

がんばんなはれや～

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 07:08:32.95

おまえは自然霊なのかどうなんだ？
どこからどこまでが移動範囲か
答えろ

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 07:10:32.09

それ以外は答えるな

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 07:33:39.36

やっかいなとこから見知らぬ他人をひっつかんだりしていたな
デンジャラスなやつだ

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 07:47:41.86

Twitterでここの1っぽい奴見つけたわ
最近囲碁始めたのと本をたくさん買っているのと碁会所に行く気ないなどの特徴が一致

本をたくさん買うより1つの本を読みこなす方が良いというアドバイスは癇に障ったのか
自分は1回読んだだけで内容が頭に入ると豪語してたな

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 08:27:27.59

本をたくさん買うのは金かかるがありだと思うよ。同じようなことを書いてある本も多いしそれはそれで反復練習になる

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 09:53:10.16

>>85
引用する事は法的にも倫理的にも何の問題もないのだから
本当に1だと思うならそのツイッターのアカウント名を書きなされ

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 09:54:53.83

>>79

実戦はまだ面白くなくても
棋書を読むのが好きってのは
「立派に囲碁を楽しんでる」気がするぞｗ
それも一つの楽しみ方の内
よかったじゃないか

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 11:32:50.77

そろそろ辞めそうだな

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 12:14:30.81

>>59
わかった有難う

>>60
野狐デビューはもうちょい先かな！
人機とわず対局する時は時間制限ありでやることにするよ有難う

>>63
どこの馬の骨とも知れない人間に対してご親切に
そのほうが明らかに伸びるよね
一方で仕事で遅くなることや休日出かけることも割と多いんでご迷惑かけたくない
お気持ちだけ大変有難く頂戴させていただきます
有難う

>>64
棋譜並べは楽しいやろうね
とりあえず入門書と手筋を一冊ずつ終えたらやるつもりよ
最初に買った高いアプリがそこでようやく火を噴く予定
有難う

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 12:24:39.90

俺も昔KGSで色んな上手に検討で教えてもらったわ。
今考えてみればみんな親切で楽しかった。

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 12:35:26.61

>>65
確かにおっしゃるとおりやね
秒でわかんなかったら答え見るを何度も繰り返す方針に変えるよ
棋譜解説とりあえずはいらないのも了解
勉強したあと昨日野狐の対局じっくり見てたんやがごく稀に手が当たって面白かったわ
そういう時の考え方って（深度の違いはあれど）要素レベルでは一致もあると思うから楽しくなるね
並べもまずは焦らずその時点の自分の知識と感性で棋譜を並べていくことにするよ

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 12:36:59.17

>>85
俺もその特徴に一致するけど、このスレの1と違うのは他人に教わる気は無いって部分かな
というか独学者なら本買うくらいしか自主的に出来ることないでしょ

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 12:40:31.27

>>70
客観的になれるかどうかは上達の課題になりそうやね
まだ時間縛ったことないからそこは壁になるんやろね
棋譜並べおすすめしてくれる人多いね
有難う

>>71
特殊技能やないんかそれ。。
さすがに全暗記は自信ないわ
でも、これと決めた一局は丸々覚えたいな
有難う

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 12:43:18.29

>>72
NHK杯みて理解できるようになりたいね
日曜午後の昼下がりに囲碁で楽しむとか知力高そうでええやん
棋士についても知りたいしね
特に女流うひひ
有難う

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 12:50:31.38

>>73
みっちり碁盤の乗った定石本は見ているだけでおもしろいよ
なぜそうなるかはまだまだ茫としてわからんが
このどれもが囲碁宇宙から見つけられた定理やと思うとな
実はふとブックセンターで手にとった定石本がモノグラフを思い起こさせて懐かしくて囲碁に手出したんや
有難う

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 12:54:35.59

>>74
9路はわかるが9子てなんやろ？
ぐぐってみるよ
有難う

>>76
うんレスくれる人ら忍耐あるんやなと思っとるや
思った通りの入り口のハードルの高さ
有難う

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 12:56:47.65

>>78
ちょい先に行ってるのをそのレスから感じるよ
ワイは打たれて嫌なかんじのところに先に置こかな？くらいのレベル

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 13:00:41.44

>>80
確かにこの本初心者が大量に石をとられないように一貫して安全策が書いてあるように思う
傾倒しないようにするよ
布石を駆使した円を描くような棋風が目標なんや
そんな棋風あるのか知らんが
有難う

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 13:08:41.62

>>81
有難う！

>>85
別人やよ
1回で覚える能力ないから複数回読みするタイプやしツイに特定されること書かんもん

>>86
うん間違ってはいないと思う
同種複数の本で確認したり別解知りたくなったりするんよね
基礎ある分野の勉強はぜんぶそれ
一方で囲碁については、学ぶにあたっての素養がないのにいきなり複数に手出したのは早計やった
まずは一冊をやり抜くよ

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 13:15:18.86

>>88
有難う
楽しめてるよ囲碁に関して全然ダメってことはなさそうだと思っとる

>>89
絶対にやめんぞ
有難う

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 13:20:22.74

昨日野狐見てて思ったこと

とるのはとった石の数以上の利があるときがほとんど

あと碁のルールに沿ってロジカルに生き抜こうとした結果それが原理的に見えるだけや
深よ

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 17:39:37.08

野狐は日本のプロも結構居て野良試合してる
確か例の10歳の女の子も居たはず

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 22:16:16.24

野狐ってiOSのアプリ版は日本語使えないんやね
iPadアプリでやりたきゃパンダかな？

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 04:09:33.06

がーでぃんぐの生靈にmet
omaeは気付くのだ

ぐこはははははは

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 15:10:27.13

>>1はもう囲碁やめたな

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 15:42:18.74

>>106
続けてるやで
smart goに簡単な詰碁がたくさんは入ってることに気づいてからそれやっとる
失敗後も相手してくれるからよく分かる
出来たやつや
既に20級まで行った

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 16:01:58.25

詰碁とはすばらしい
詰碁やった分だけ強くなる
毎日碁会所で同じ相手と打ってる人は一年ぶりに行ってもちっとも強くなってない

負けたら簡単めの詰碁を100問やることにするとどんどん強くなる

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 16:52:10.65

>>108
有難う！参考になります
smart goの詰碁力5級くらいまでいったらひとめの詰碁にも再チャレンジしてみる予定

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 19:40:21.69

詰碁はつまらないからな、将棋の藤井君の様に面白いと感じられる人が強くなるんだろうね。

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 19:46:48.50

面白い問とそうでないのがある

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 20:17:45.44

>>1はできるヤシだと思ってたよ

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 20:26:53.87

詰碁はある程度の難易度まで行けばそれ以上はあまり意味がないからな

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 22:26:10.73

ひさびさに対局したらまぐれ以外で初めて勝てたで！
相手は最弱レベル、最初に5つこちらがおかせてもらって黒番なんでハンデもたいがいやが
https://dotup.org/uploda/dotup.org1853285.jpg

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 22:41:44.45

https://dotup.org/uploda/dotup.org1853305.jpg

非まぐれ二連勝！
スレ立てたときの自分にはもうまける気がしない
ひきつづき大人のための囲碁入門読んでかんたん詰碁をひたすらやるぞ

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 22:44:07.52

いいねえ
そろそろネットで対人デビューかな

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 22:48:59.19

>>110
ひとめを最初にやったとき激つまらなかったんでこの先不安だったけど
解説読んでも全然想像できんからかな　たぶん
アプリだと間違えたとこからも続けてくれるから面白くはないけどやる気にはなったよ
あと先達に教えてもらったように　考えるというより間違ったらなんとなく覚えて次　に頭切り替えたよ

>>112
できはアレやけど粘り強くいくで！

>>113
この先心に留めとくよ

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 22:50:33.29

>>116
いやあ　初陣勝ちたい派なにゃけどｗ
準備して土日にやってみよかな・・

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:21:42.51

まああせることない
自信つくまで詰碁とCPU戦で練習したらいい

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 13:00:21.34

野狐は対局後にAIで検討できるから、潰されたりした場合はどうしたら潰されづに済むか勉強になるよ。
但し連敗は覚悟しなければいけないけどね。

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 13:43:11.86

>>113
>>1が初心者だからってふかすなよ
「ある程度」っていうが、
棋力としてどんぐらいまでいけば意味がなくなるんだ？
普通はやればやるほど詰碁の大切さが分かってくるばかりだと思うが

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 18:11:29.08

意味がなくなるのはすべての爪後即答できるようになったら

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 23:30:50.11

そろそろ>>1は挫折したか

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 13:53:52.21

近況報告が欲しいね

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 16:45:51.13

三日坊主という言葉があるが、現実には3日で飽きる奴はさすがに少ない。
だが3週間以内に飽きる奴は山ほどいる。
外国語教室にしてもスポーツジムにしても何でもそうだ。

だから「これから始めます」「頑張ります」と言う奴を信用してはいけない。
言うだけならバカにでもできるからだ。
そんな奴に親切に対応してもすぐ裏切られてこちらが傷つくだけである。
「これまで○ヶ月これだけ頑張りました」と実績を示されて初めて
真面目な対応ををするべきだ。

個人的には最低3ヶ月は見ておきたい。
3ヶ月続いたならひとまずは信用して良いだろう。

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 08:39:52.60

結局、>>1によって「囲碁がめっちゃつまんない。」という事実だけが示されたな

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 11:02:40.61

5年後に再開して
あれ？面白いじゃん！
となるかも知れず

その人の生活状況に左右されるからね、趣味ってのは

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 09:03:48.34

>>125
囲碁じゃないけど経験あるわ
いつまでたっても頑張ります、いつまでたってもやる気はあるんです
じゃあ何でやらないのと聞けば忙しいんです
つまりそいつの優先順位ではその程度ってことだ

人に何かをするときには決して期待しちゃいけない
勝手に期待して勝手に幻滅して揉めたりトラブルになれば、勝手に期待した方が悪い

自分が自己満足のためにしたくてしたことを相手のために何々してやったと思うのはとっても自分勝手で危険な考え方
自分がしたいからした、そうじゃなければしない、それ以外は不要なんだ
お前にとっても相手にとっても

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 15:18:49.03

飽きるのは仕方がない。
縁があったらそのうち戻ってくるよ。