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囲碁始めたんだがめっちゃつまんない。でも、
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0001名無し名人
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2019/05/15(水) 22:25:06.48ID:2fIF4DyY
立ったら次書く
0125名無し名人
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2019/06/08(土) 16:45:51.13ID:sLJRVGMn
三日坊主という言葉があるが、現実には3日で飽きる奴はさすがに少ない。
だが3週間以内に飽きる奴は山ほどいる。
外国語教室にしてもスポーツジムにしても何でもそうだ。

だから「これから始めます」「頑張ります」と言う奴を信用してはいけない。
言うだけならバカにでもできるからだ。
そんな奴に親切に対応してもすぐ裏切られてこちらが傷つくだけである。
「これまで○ヶ月これだけ頑張りました」と実績を示されて初めて
真面目な対応ををするべきだ。

個人的には最低3ヶ月は見ておきたい。
3ヶ月続いたならひとまずは信用して良いだろう。
0126名無し名人
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2019/06/09(日) 08:39:52.60ID:Tl6SSPhj
結局、>>1によって「囲碁がめっちゃつまんない。」という事実だけが示されたな
0127名無し名人
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2019/06/09(日) 11:02:40.61ID:mitiEc/8
5年後に再開して
あれ?面白いじゃん!
となるかも知れず

その人の生活状況に左右されるからね、趣味ってのは
0128名無し名人
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2019/06/10(月) 09:03:48.34ID:s0cbOpcL
>>125
囲碁じゃないけど経験あるわ
いつまでたっても頑張ります、いつまでたってもやる気はあるんです
じゃあ何でやらないのと聞けば忙しいんです
つまりそいつの優先順位ではその程度ってことだ

人に何かをするときには決して期待しちゃいけない
勝手に期待して勝手に幻滅して揉めたりトラブルになれば、勝手に期待した方が悪い

自分が自己満足のためにしたくてしたことを相手のために何々してやったと思うのはとっても自分勝手で危険な考え方
自分がしたいからした、そうじゃなければしない、それ以外は不要なんだ
お前にとっても相手にとっても
0129名無し名人
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2019/06/11(火) 15:18:49.03ID:j3TfOykz
飽きるのは仕方がない。
縁があったらそのうち戻ってくるよ。
0130名無し名人
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2019/06/11(火) 20:54:15.30ID:IwJE7r27
野狐で打てるようにならないと面白みが分からないから続かない。
0131名無し名人
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2019/06/16(日) 22:14:33.26ID:R0m6Ey1x
>>126
将棋ファンかな?
>>1が囲碁の才能ないだけでしょ
0132名無し名人
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2019/06/16(日) 22:20:17.20ID:MGqY213B
才能うんぬんじゃないでしょ

1飽きた
2勝てなくてスネた
3現実は非情である

この中のどれかか全部じゃない
0133名無し名人
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2019/06/17(月) 00:17:10.52ID:K5SuoVOb
>>132
すぐ飽きるのは才能がないんだよ
>>1は囲碁に向いてなさそう
0134名無し名人
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2019/06/17(月) 00:49:11.84ID:ighadEk+
アホくさ
こんな手慰みやんのに才能なんかいるかよ
時間かけりゃ猿でも有段者になれる
才能がうんぬんとかご高説垂れたがる爺さんのせいで若いのが逃げるんだよ
0135名無し名人
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2019/06/17(月) 00:51:48.86ID:MmTVj/L8
上手い下手はどうでもいい
囲碁を好きなのかが問題
スレ主は囲碁をそんな好きでもないのに無理して頑張ってる感じがする
自分が心から好きなことをやった方がいいと思う
その方が幸せになれると思う
0136名無し名人
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2019/06/17(月) 02:55:32.05ID:D+7GfeEI
続く人ってのは理屈ではなく無我夢中になれる人。
スレ主はちょっと論理先行だったかなあ。
0137名無し名人
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2019/06/17(月) 08:07:17.85ID:BEdUog63
この手のスレを立てる奴ってすぐ飽きていなくなるよね
0138名無し名人
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2019/06/18(火) 20:26:06.01ID:51cGLe/l
ドリル的な本で覚えるしかない 初段を狙えるか初段かぐらいになってようやくスタートか。
でも結局 どんだけ知ってるか覚えてるか なので必死になっても無駄だもんね 今の自分の実力辺りで
時間つぶしでOKだね
0139名無し名人
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2019/06/18(火) 20:43:37.30ID:Ndg+VyEy
基本死活をひたすら棋譜ファイルに並べていってるが
確かにこれぐらいは習得してないとまともには打てるようにはならないから基本なんだろうなあ
どれだけ膨大な基本だよボケ 半分も理解してないし
と囲碁への憎悪を日々育ててる感じだわ
絶対に普及しないよこのゲームは
0140名無し名人
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2019/06/18(火) 21:00:51.39ID:Ndg+VyEy
19路で整地まで打つと300手ぐらいなんだろ
ふざけてんのか 9路で確定させろよ
ルールも盤サイズも定まらない ゴミゲーという絶対的確信は揺らぐことはない
0141名無し名人
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2019/06/18(火) 21:12:56.95ID:6FXDnP7c
>>139

「基本死活」は基本って付いてるけど簡単じゃ無いぞw
10級レベルで理解可能なのは一握りで
一合枡みたいな5段でも良く間違える形も入ってる

読み易めの虎の巻でも3級以上推奨
初心者が基本死活を本格的に本で勉強するのは苦しすぎるからおすすめできないw
0142名無し名人
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2019/06/18(火) 21:23:43.30ID:R0y40YFO
基本死活を網羅的に習得出来たら五段はあるよね。
この辺を網羅的に丸暗記しようというのは英語の勉強をしようというときに英和辞典を丸々一冊暗記しようとするレベルで筋が悪い。
0143名無し名人
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2019/06/18(火) 21:24:59.83ID:Ndg+VyEy
なら基本なんて名前付けるなよ
基本という日本語は初歩としてまず学びましょうという所に使う単語だ
隅典型死活とでも呼んで対象初段以上としとけ

もう大部分並べたので最後まで済ませるがな
習得する頃には絶対的アンチだ
0144名無し名人
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2019/06/18(火) 22:06:34.66ID:fjG6WY8o
>>139
基本死活をひたすら棋譜ファイルに並べていってるが

どのように基本死活を勉強しているのか、具体的に教えていただけませんか?
0145名無し名人
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2019/06/19(水) 16:24:02.39ID:rpSediyv
基本死活なんてつまらんから県代表くらいのレベルでやる詰碁の本がなくなってからでいいんじゃないの?
読めるようにならないと意味ないので棋譜ファイルにならべて覚えようとしてもしょうがない
0146名無し名人
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2019/06/19(水) 18:48:54.19ID:FYlqdt1D
>>1
の言ってることもまぁわからんではない
3ヶ月毎日1局はあきらめずに対戦(CPU相手でもいい)するとかしないと形勢判断できないからなぁ
それを超えればそれなりに楽しくなるんだが...
ダイエットや筋トレと同じで続けれる人間のほうが少ないから(´・ω・`)
0147名無し名人
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2019/06/19(水) 19:12:13.34ID:MIpCAoLS
>>145
定型的に出て来る形についての詰碁ということで
将棋で言えば美濃崩しとかその辺になるんじゃないの
と言っても有段でも厳しい難度とか
ゲームがアホだよなー
絶対流行らない
0148名無し名人
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2019/06/19(水) 19:25:09.51ID:Y8u7ar0A
基本死活の前に詰碁やれ
特に一合枡をいきなりやるなよ
訓練にはなるけど覚えられないぞ
0149名無し名人
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2019/06/20(木) 00:10:16.32ID:Dz8qH8q6
他にいくらでも棋力向上に役立つ級位者向け書籍はあるのに、わざわざ基本死活事典の丸暗記なんていう誰もお勧めしてない勉強法を採用しちゃう時点で何かおかしい。
何ごとにも先達はあらまほしきことなりとは徒然草にあった表現だったか、身近に囲碁をやる人がいればそれは時間の無駄だと止めてくれたであろうものを、ネットでもリアルでもそういう先達がいなかったことが招いた悲喜劇たな。
0150名無し名人
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2019/06/20(木) 00:15:19.92ID:dcz6r1OM
有段にも厳しい内容をに基本と名付けてしまうアホゲーマーが何だって?
正解は始めから一切やらないことだよ
0152名無し名人
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2019/06/20(木) 01:35:19.51ID:Dz8qH8q6
物を知らない子供なら浅慮でこういうことになることも仕方がない。
しかしいい年をした大人がネットが発達したこの御時世で探せばいくらでも見つかる先達からのアドバイスを求めずに我流の勉強法を押し通してそれが勉強法として下の下だと分かるとキレて呪いの言葉を吐いて回るというのは何とも美しくない話である。

まあこの様子では暫くは頭に血が上っていて無理だと思うが、冷静になれば自分がとても愚かだったと認めざるを得なくなる。
いつか自虐ネタで俺も昔はこんなアホなことやってたんだwとウケを狙える日が来るだろう。
0153名無し名人
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2019/06/20(木) 21:11:40.31ID:fz6+Efmd
で、そのお勧めの勉強法ってのを一切書かないんすね?ww

ただ説教したいだけじゃん
0154名無し名人
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2019/06/21(金) 07:28:18.03ID:s/Ew6uGF
お勧めの勉強法を求める文脈なんてどこにあるの?
教えて下さいってお願いされてないけど?
まさか有りもしない行間を読めと後付けで言わないよね?
0155名無し名人
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2019/06/21(金) 08:19:10.72ID:BNYcJSyy
パラパラと見て半分はすぐわかるの本を繰り返しやってどんどん制覇していけばいい
図書館がおすすめ

基本死活事典は棋譜が出版物に載る人や教える立場くらいのレベルの人が知っていないと恥ずかしいと思ってさらっとくような本だと思う
ちょっと形が違うだけで全く筋が変わったりして初心者には手に負えない
0156名無し名人
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2019/06/21(金) 08:19:56.46ID:BNYcJSyy
すぐわかるレベルの本
0157名無し名人
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2019/06/21(金) 09:04:55.27ID:+CTAjsfW
おすすめ勉強法を求めるのであれば、

年齢 10代と60代でおすすめされる勉強法が違ってくるのは分かるよね?

囲碁にどのくらいお金を使えるか 月に千円も使えないか、ほぼ無尽蔵に注ぎ込めるかで話が変わるのは分かるよね?

囲碁にどのくらい時間を費やせるか 一日2時間程度か、ほぼ終日かで話が(以下略

自分の環境についてあらかじめこの辺を書いておけば、より有効なアドバイスを受けられるかなと思う。
0159名無し名人
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2019/06/21(金) 09:09:16.21ID:dWyMqtQD
あきらみたら試合終了だよ
終了した?あっそう
0160名無し名人
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2019/06/21(金) 09:25:18.58ID:BNYcJSyy
自分は詰碁の本より手筋の本の方が楽しかったし手筋の本は戦う力を養うのに効果てきめんでやってた時にずいぶん棋力が伸びた

詰碁は読む力をつける訓練だが筋は慣れるまで大変で何度も同じ手順を読んで途中でわからなくなって時間がかかる
手筋の本で棋力が上がらなくなってからでもいいかもしれない
五段の手筋はできるのに初段の詰碁はわからないくらいで詰碁をやると結構楽しくできるようになっていていいのかもしれない
初段の詰碁ができるようになれば簡単なヨセの本も始めると碁が打ててる感じになりそう
0161名無し名人
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2019/06/21(金) 09:55:50.52ID:+CTAjsfW
私も同じく手筋優先派で棋力によっておすすめ手筋本が変わってくる。
押しも押されぬ有段者なら秀行さんの旧版基本手筋事典上下巻は良いゾーと強くお勧めしたいし、伸び悩んでいる初段手前の級位者なら秀芳さんの「強くなる必修手筋250」は不足を補うにうってつけかと思う。
ただどちらも絶版なので近場の図書館やブックオフやヤフオク、Amazonのマーケットプレイスなんかを駆使していかないといけなくなるが、これもまた愉しからずやで碁を楽しむ幅が広がると思う。
0162名無し名人
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2019/06/21(金) 12:57:47.11ID:GfdBei69
>>1はそこまでがっつり強くなりたいわけじゃなくて、
そこそこ楽しめるレベルに到達したいという意味でスレ立てしたんだと思う。

アドバイスで要求するレベルが高くないか?と少し思った。
0163名無し名人
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2019/06/21(金) 13:09:30.94ID:+CTAjsfW
スレ主はすでに失踪しているものとして、今は>>139からの流れで書いてるんだ。
すまんの。
0164名無し名人
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2019/06/21(金) 14:43:50.39ID:nkarJq5Q
>>123>>124へのレスがないので
そこから>>1は失踪してるね
0165名無し名人
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2019/06/21(金) 19:23:25.50ID:g5Supku6
とりあえず誰か>>1と打ってみて話し聞いてやれば>>1のやる気も違ったんじゃね?
俺アマ2Dって人に教えてもらってネット碁3kまで行ったけど、その人と打てなくなってから今では7kでたまに打つぐらいだわ
0166名無し名人
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2019/06/21(金) 19:26:55.74ID:RMBb9Qlk
碁を少しやってみてゴミゲーと気付いて辞める
絶対不変の正着だよ

囲碁やってるようなゴミにならずに済んで喜ばないといけない
0167名無し名人
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2019/06/21(金) 21:24:07.22ID:tv6LvSNJ
見事なまでにイソップ童話の「あのブドウは酸っぱい」を体現した発言だね。
古代ギリシアの昔からこの辺の古典的道理は変わらんものなんだね。
0168名無し名人
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2019/06/21(金) 21:47:54.77ID:nkarJq5Q
>>165
>とりあえず誰か>>1と打ってみて話し聞いてやれば>>1のやる気も違ったんじゃね?

>>63でそういう流れになりかけたけど
>>90で本人が断ってる
こういう申し出を勇気を持って受けるか受けないかで
結構囲碁の面白さって全然違ったりするよね

>>1にはとれる時間が無かったのかもしれないけど残念
0169名無し名人
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2019/06/21(金) 21:58:51.57ID:HX8dZVcB
>>1はとっくに居なくなったのに、説教おじさん達によって
スレは継続してるのね
ある意味>>1の手のひらで踊らされているのかも
0170名無し名人
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2019/06/21(金) 22:49:18.42ID:RMBb9Qlk
>>167
何の魅力も無いから競技人口は減り続けてるんだよドアホ
膨大な時間を費やしても何の見返りも一切無い
やらないのが絶対的に正しいんだよボケ

棺桶に直通で時間をただ捨てたいという層にしか相手にされない糞ゲーだ
0171名無し名人
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2019/06/21(金) 22:52:44.72ID:RMBb9Qlk
地上最悪の糞ゲーは棺桶民が去ると同時に消滅だ
その真理から逃げるな
0172名無し名人
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2019/06/21(金) 23:06:44.77ID:RMBb9Qlk
『基本』死活をほぼ並べ終わったが
これを把握できてなければ定型的に石の生き死にが確定してるところで
ちゃんと殺せずちゃんと生かせず逆転負けをする
避けようと思えば習得せざるを得ない
そういう意味で確かに『基本』だ
そして基本と呼ぶようなものでありながらかなりの難度で膨大な時間を費やさなければ習得不可能
初心者への助言としては絶対にこんな無駄なクソゲーはやってはいけないということだ
地上で最悪のクソゲー これは覆ることのない真理だ
0173名無し名人
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2019/06/21(金) 23:25:58.03ID:a1Sv70kY
気狂い怒りの連投攻撃
0174名無し名人
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2019/06/21(金) 23:56:58.71ID:nkarJq5Q
>>172

「基本死活」については>>141に同意だね
有段者でも網羅はきつい
初心者がやるもんじゃない

簡単な詰碁や手筋から段階的にステップアップしていくのをお勧め
そしてネット対局場で適切な手合いでの対局を積もう
覚えたものを実戦で使えるようになると
面白さがきっとわかってくると思うよ
0175名無し名人
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2019/06/22(土) 11:49:28.37ID:V1gJjwu4
>>172
最終的にどこを目指すのかで話が変わる
誇張ではなく、数千年の歴史を持つゲームだから、深いのは当たり前
プロを目指すなら、基本死活だけじゃなく、基本定石、基本手筋なんかも
大部分を頭に入れないといけないだろう
アマで楽しむ分には、そこまでやらんでもいい

そもそも、どんな競技でも「基本」に大きな時間割くのは当たり前
例えば野球では、キャッチボールや素振りは覚えたてから毎日やって
最終的にプロの選手になったとしても、継続してる
それ自体はそんなに面白いものじゃないのも一緒w
0176名無し名人
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2019/06/22(土) 12:01:28.79ID:++4t6+r1
まとめた人が基本形と言ってバリエーションを網羅したものだから
これを基本が大事と言ってやっても力がつくわけでもないような

読めないのに並べてるだけだと計算できないのに数学の論文を書写してるのと変わらんような
実戦に出てきても手順どころか入ってたかさえわからなさそう
0177名無し名人
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2019/06/22(土) 13:12:33.07ID:aGLhm6MI
一緒にやる友達がいると続けられるな

競争が楽しい

いなけりゃ張り合いがないから続かん
そんなもんだろう
0178名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 20:40:25.19ID:YaEwR2MP
最終的な目標がプロを超えることなら定石はやらなくていい
石の方向のほうが大事だから
ハメ手をやれ

んで詰碁を死ぬ程やれ
0179名無し名人
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2019/06/25(火) 09:59:23.16ID:Pej0mN8E
初心者だけど基本死活って普通の死活問題と違うの?
0180名無し名人
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2019/06/25(火) 10:24:04.02ID:CT44Mwgp
実戦でよく出てくる死活だよ
0181名無し名人
垢版 |
2019/06/26(水) 19:22:02.16ID:tTMsoJtv
ロク始発使用は基本四月と家様
0182名無し名人
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2019/06/28(金) 08:42:37.00ID:s7wyui6Q
5級くらいになってなんか囲碁の醍醐味みたいなのを感じるようになったわ
モタレ攻めとか成功させた時の気持ち良さヤバい
0183名無し名人
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2019/06/28(金) 13:03:38.85ID:yc1gdrjx
>>182

5級ぐらいになると面白さに目覚める人は多いね
何をやっているのかがわかってきて自分で色々考えることが出来るようになる時期
0184名無し名人
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2019/06/28(金) 22:14:48.99ID:vSEUFQLX
5級で持たれ攻めを使うとわ どこの5級や
幽玄だと9子かな

ふつう5級の攻めというと死んでもしょうがないところを活かしてくれてプレゼントつきで先手が回ってくるような
それでモタレ攻めというのだから先に地をかためてもらってて至れり尽くせり
0185名無し名人
垢版 |
2019/07/07(日) 10:33:50.94ID:aYd2Yc/S
5級ぐらいが盤面でちょっとした詰碁ができたり、手筋が使えたりし始めて、
お互いにポカもしょっちゅうあるから楽しい時期ではあるね。
0188名無し名人
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2019/08/01(木) 06:28:16.63ID:H+O3x0oe
スレ主か新しい挑戦者が現れるまでどうにもならんわな。
0189名無し名人
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2019/09/02(月) 21:56:02.49ID:pV+F6P1h
将棋の国行きの船が出るぞ
おーい乗り遅れるなよ
0190名無し名人
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2019/09/05(木) 23:24:03.68ID:vesxc7ku
早石田で苛められるから乗らない。
0191名無し名人
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2019/09/08(日) 18:52:12.56ID:QcnqJqrt
そんなときは相振り飛車!
0192名無し名人
垢版 |
2019/12/31(火) 06:38:34.46ID:fG/ha1k2
一年すらもちませんでしたねこのスレ主
0193名無し名人
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2020/02/03(月) 00:55:35.48ID:bFKs6JQ7
今は6級、ブランクはあるけど10年くらい続けてる。1番良いのは碁会所で同級のババアに負けることwこれだけで悔しくて上達するのに必死に勉強するw
0194名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 22:09:13.19ID:YJ/IBV14
このスレ参考になるわ😃
0196名無し名人
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2020/08/23(日) 18:31:49.58ID:oUeIQw6U
196
0197名無し名人
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2020/08/23(日) 18:37:28.24ID:qCXQSBtv
この手のスレが長続きした試しがない┐(´д`)┌
0198名無し名人
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2020/08/24(月) 09:21:45.50ID:W55YFS8x
大して囲碁好きそうじゃないから長続きしないと思ったらやっぱり
0199名無し名人
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2021/01/30(土) 16:46:38.34ID:ZjXPsSnG
199
0200名無し名人
垢版 |
2021/01/31(日) 11:36:47.56ID:G6Sxh2+B
好きなものでも続かない、続けられない。
0201名無し名人
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2021/02/02(火) 10:25:46.07ID:gr6L0+cL
囲碁に興味を持ってルールを覚えコンピューター相手に対局して意味がわからず挫折
0202名無し名人
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2021/09/06(月) 05:30:49.11ID:5IU9QZ2d
>>201
それで意味分かったらすげえわ
0203名無し名人
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2021/12/30(木) 09:19:41.93ID:+CeUGaGb
,jmghfdbsa
0204名無し名人
垢版 |
2022/03/20(日) 17:16:45.57ID:b7CMrArR
囲碁始めて7年実戦経験皆無で詰碁だけしかやっとらん。そろそろやるか…実戦
0205名無し名人
垢版 |
2022/08/12(金) 17:10:03.35ID:hfkTO/lK
詰碁本4冊、定石辞典1冊、入門書2冊、ヨセ本2冊、一通りやったがまだ実戦経験無し…
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