【囲碁】女流棋戦総合スレッド 9

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 15:09:27.47

女流棋戦について語るスレッド

前スレ
【囲碁】女流棋戦総合スレッド 8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1527866025

**名無し名人** · 2019/07/29(月) 18:20:10.23

>>174
それって、おまえは頭がおかしいダニってことなんだが、いいのか？w

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 02:19:23.38

アンチ平成四天王スレのキ○ガイ「藤沢里菜マジ使えねえ。高尾ごときに負けるなよ…」

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 07:23:44.11

Ｑ　
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。

Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転　ＮＨＫ出版新書】

チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。

rrrr

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 08:55:54.98

>>179
５日の対局に勝てば本戦トーナメント入り。
早くも里菜ちゃんと当たる可能性もあるんだね。

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 07:47:05.61

組み合わせ抽選は通常は厳正にやってると思うが。
話題作りで操作する可能性もあるな。

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 14:28:31.84

>>184
さすがに抽選に不正はないと思いたいが、最近の日本棋院にそういう最低限の信用がないのもまた事実。いずれにせよ真相は永遠に闇の中。

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 20:25:43.28

素朴な疑問だけど　抽選ってどうやってるの？
1.大相撲方式（公開だが親方連中の合議で恣意的）
2.ＪＲＡ方式（電脳が無作為に決める（ことになっている））
3.ＷＣ方式（地域別、ランク分け後公開無作為）
4.甲子園方式（完全公開無作為）
5.その他

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 08:35:55.40

女流棋戦の予選の場合、関西棋院と日本棋院関西総本部は別々にやっていて

関西総本部の女性トップは佃亜紀子さんで　ランキング345位　4.981という惨状。
せめて関西棋院と合同ならもう少し上位の棋士も参加するのに。
予選を勝ち上がるのは東京に比べて非常に楽。

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 13:02:50.38

本戦トーナメントの抽選方法は非公開だからわからんがタイトル者をブロックに分けるくらいはしてそう。
今は里菜ちゃん一人しかいないけど謝ちゃんをタイトル者に準じる扱いにして分けると思う。
他は普通に抽選するだろうが菫ちゃんは話題作りでどちらかに初戦で当てそうな気がする。
そうしたとしても別に不正という程でもないだろう。

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 13:22:57.57

>>187
関西総本部と中部総本部は合同で予選をやるからレーティングトップは191位の加藤千笑
また棋戦によっては関西棋院も合同で予選をやっている
女流棋戦で予選が関西棋院と別なのは女流棋聖戦だけ
東京より楽なのは間違いないけれどね

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 16:50:00.90

菫ちゃん順当に予選突破。
やっぱり関西地区にいると何かと有利だよな。
本戦の組み合わせ要注目！

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 20:35:09.76

所属に大阪を選んだのは成長よりもマスコミ受けを優先したと少し囲碁界に詳しい人ならわかるよな

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 20:45:47.75

地元だからじゃねえの？

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 21:14:52.51

父親が関西総本部所属だということも知らない馬鹿発見
もともとは関西、東京に行って、震災後に関西に戻ってきた
小学生の子供が親と同じところに所属するのは当たり前ｗ

棋士はどこに所属しようが自由
西が有利だと思えば西に移動すればいい
東のほうがレベルが高いのは事実だけれど
東の棋士はそれでもOKと思っているから移籍しない
強ければどこにいようが上に行けるから問題ないってこと

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 21:19:24.50

>>193
それは上位の３人にしか当てはまらない。
関西にいた方が明らかに有利なんて不公平極まりない。
予選はネット対局にすれば不公平はなくなる。

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 22:25:20.69

ネット対局なんて不正のやり放題ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 22:45:23.14

>>194
だから言ってるでしょ
不公平だと思ったら移籍したらいいじゃないか
移籍しないのは不利だと思っていない、あるいは勝てばいいだけと思っているから

個々の棋士が自分の判断で所属を決めているんだから、それを外野が有利不利とか言うのは無意味

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 22:47:43.99

家庭の事情とかあるから有利な名古屋や関西に移籍したくたってできないのわからんとか脳みそ足りないのかな

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 22:56:20.51

>>197に同意。

>>196の
> 移籍しないのは不利だと思っていない、あるいは勝てばいいだけと思っているから
は暴論。

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 23:41:43.51

移籍するメリットとデメリットを比較して移籍しないことを選択しているというだけ
そもそも、西に移籍して本戦に出たって、予選で負けるのと本戦の最初の方で負けるのと似たようなものなんだよ
結局のところトップに立たないとダメな世界なんだよ
弱くても予選突破できるという理由で移籍する人はいないし、それが不公平だと主張する棋士もいない
西の枠を減らせという主張をする棋士は聞いたことない

重要なことなので二度いう
東の棋士は不利だと主張した棋士はいますか？

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 23:42:24.02

>>195
当然監視員はつける。
それぞれの棋院にパソコン並べて対局させればいいだけの話。

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 01:46:45.74

バトルしたいならスレ立ててやれば？

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 04:25:23.40

>>200
そんな簡単な話でもない。
アメリカとヨーロッパのプロ棋士が５対５の勝ち抜き団体戦をＫＧＳでやったら着手に対するレスポンスが悪く秒読み時間内に着手したとサーバーに認識してもらえず時間切れ負けになってしまい、これに関する裁定を巡って滅茶苦茶揉めた。

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 07:00:14.25

>>200
あのねぇ。日本棋院は慢性赤字なのにそんな金どこにあんだよwww

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 07:01:47.08

>>199
東の棋士は不利だと主張していない棋士はいますか？

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 07:39:33.22

>>203
金なんかかからない事がわからんのかね。

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 08:17:01.27

関西総本部なり東京本院なりに当院して電子機器を預けて立会人の同室する部屋でネット対局すればよいだけの話なので費用云々というのは大した問題ではない。

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 09:00:26.82

グロービスの予選はネットだったね
切れ負けが何局かあったけど

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 10:21:32.69

当人の不注意ならともかく回線や鯖が原因で時間切れになったら納得行かない人も出るだろうし、言うほど簡単な話ではないよ。

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 10:29:29.78

立会人や監視人を置くのを無料でできると思ってるバカが多くて草
大した額じゃないがその額がもう出せないんだよ棋院は

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 10:39:07.06

仮にネット対局での予選が導入されれば交通費などが劇的にカットされてトータルではむしろ安上がりで済むんだがねえw
近視眼的に立会人の経費しか目に入らないらしいw

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 10:46:06.36

バカがまたほざいてるよ
中部や関西同士の予選対局に交通費なんか支給してないわｗ

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 10:48:09.98

ネット対局だと、マウスのポイントが跳ねてあらぬ所に着手というのが必ず出る。

「それも本人のミス」という意見も当然あろうが、納得できない棋士もいるだろう。

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 10:58:46.80

ネット予選が解禁されたら東京本院と中部や関西の組み合わせがふえることくらい予想できないのかね。
ネット予選をやらないから移動の手間や交通費や宿泊費の節約を目的に地区分けした予選になっているのに。

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 11:02:39.92

>>212
昔気質の先生だと対応出来ないだろうし納得できないだろうね。
コミ出し制導入の際に土壇場まで抵抗した先生がいたように悶着あるだろうね。
手先がぷるぷる震えるSTR先生とか大いに困るだろうし。

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 11:07:27.72

>>213
現状では交通費支給も立会人もパソコン設定の用意も不要
それをネット予選にして東京本院と中部や関西の組み合わせがふえて・・・というのは別の話ですり替えうまいね

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 11:11:02.70

以前行われていたネット棋戦で大和証券杯というのがあったけど、あれは時間切れなどが多発していたのかなあ。
全盛期でイケイケだった頃の張ウさんがクリックミスしたけど勝ったとかの話は週刊碁で読んだ覚えがあるw

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 11:13:52.38

棋聖戦ファーストトーナメント、はい論破。

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 11:18:21.58

日本語省きすぎだろ
どんだけ論破したいんだよ

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 11:24:52.86

日本棋院のホームページで調べりゃ読売の意向で東西関係なく組み合わされてるのが分かる。
当然交通費も宿泊費も発生する。
当然Ｃリーグもね。

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 11:35:47.62

実際のところ杉内寿子先生にノートパソコンを用意してこれで対局してくれとか言えるやついるのかよと思うし、グロービス杯みたいな若手棋戦で活用するしかないとは思う。

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 12:14:20.28

>>218
わろたw

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 13:22:05.76

東京ー大阪間なら、当日朝出発で午前10時対局開始は、移動させられる側はかなりの負担で
ハンディが大きい。

常識的には　新幹線で往復＋前日と当日の宿泊費を支給だろうが、４万円では無理そう。
それ以前に　対局料　＜　旅費＋宿泊費　　なら棄権した方が得という事にｗｗｗ
（旅費・宿泊費が出ないなら）

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 13:44:49.86

>>209
馬鹿はお前の方。
通常の対局だって職員が対局場の設営とかするだろ。
その職員が対局をチェックすればいいだけの話。
タイトル戦みたいに立会人なんか置く必要ないんだよ。

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 13:50:47.72

バカと書くと顔真っ赤にしてまた訳のわからんこと言ってくるから無知に訂正しとくわw

職員が立会人代りとか久々にワロタが、
仮に職員がそうしたとしてその間の手当は発生しないんですかねw

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 13:52:44.75

ネット予選は何れ導入されるよ。
それが時代の流れ。

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 14:17:09.46

>>225
棋院はもうどうにもならんところまで来てるから
交流試合の経費節約で予選はそうせざるを得ないかもね
その際は223さん、立会人はつけてあげてなw

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 14:36:47.47

>>224
どこまで頭悪いんだか呆れるな。
職員てのはサラリーマンだぜ。
勤務時間内にどんな仕事したって手当なんか発生しない。
あおんな当たり前の常識のない人間にも困ったもんだ。
そもそもタイトル戦以外は立会人なんかいないんだぜ。

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 14:49:40.01

> そもそもタイトル戦以外は立会人なんかいないんだぜ。
囲碁はそうなの？
将棋だとタイトル戦以外でも立会人はいるんだけど。
たとえば、今日は順位戦C級1組の対局が
東京将棋会館で13局行われているけど、
立会人は千田率で有名な千田七段。

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 14:54:56.69

タイトル戦以外でも、予選対局だけでも立会人はいる。
職員が立会人もどきの仕事しなければその間他の仕事できるのがわからんバカで草

無知、いや、バカ相手にすると疲れるからこれで最後

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 15:19:55.32

>>229
無知もここまで来ると相手しても無意味だな(笑)

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 15:24:12.50

普通の予選対局なんか大部屋で並んで打つんだからな。
立会人なんかいるはずない。

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 16:49:11.89

>>231
将棋も予選は大部屋で並んで指すけど
立会人はいるよ。
囲碁はいないの？

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 17:26:56.77

ネットなら記録係もいらないしむしろ経費削減になるかもな。

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 17:42:22.67

>>230
将棋より前から、対局の日の棋院には立会人がいるよ
島村俊広九段が対局中に倒れた時、立会人の中川新之が見事に裁定を下したのは有名。

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 17:43:27.02

>>231
いるよ。

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 17:47:13.05

災害時、館外への退出を許可するのは立会人の役割になる

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 19:05:48.66

タイトル戦のように一つの対局に立会人がいるんじゃなく各対局場の責任者ってことだろ。
そんなのネット対局になっても何ら変わらんだろう。
>>209が経費が増えるなんてアホなこと言いだしてから不毛なやり取りが続いてるな。

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 21:33:52.92

言われたら言い返してるだけだからね。
立会人の経費が大変と頑なに主張している奴は小学生かよと。

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 22:35:24.72

囲碁VRが開発されればヴァーチャル空間で碁石を持って打てるから
クリックミスは発生しないんだがな

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 23:01:59.98

女流棋戦のクリックミスの話題でお願いします

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 23:44:16.26

主要棋戦でのネット対局は今でも実現してないんだが終戦直後くらいに実現してれば関西棋院との分裂もなかったんだろうな。
昔は全ての対局が東京で打たれ関西在住の棋士は交通費も自腹で東京に毎回行かないといけなかった。
問題提起してもいっこうに改善されないので関西在住棋士の不満は溜まる一方でそれが爆発したのが関西棋院設立。
今は本戦格上棋士の地元に出向くというルールが確立してるから公平になってる。
予選レベルでは既出のように関西在住の方が有利なんだから分裂してる意味はなくなったんだがな。

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 01:11:31.61

将棋ウォーズを予選に使ってる女流王座戦があるぞ

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 05:29:43.02

で結局予選対局に立会人はいるの、いないの?

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 07:17:46.86

>>243
タイトル戦のようなその対局限定の立会人はいない。
対局場ごとの責任者はいるのでそれを立会人と呼べばいることになるが。
>>209が経費が増えるとか言ってるのが如何にアホかって話。

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 07:24:08.02

>>244
でもそうなると>>231とはなんだったのか

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 07:46:26.88

>>244
将棋だとその責任者のことも「立会人」と呼んでるんだが囲碁では何と呼んでるんだろうな？

>>245
>>231が無知だったということでは？

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 09:10:04.79

>>245
立会人の定義なんかどうでもいい話。
元々の議論は経費の問題でネット対局でも立会人が必要だから経費がかかるとか>>209がアホなこと言いだしたのが発端。
全ての対局に立会人が必要なら経費はかかるが対局場ごとに一人なら経費なんかかからない。
その人間を立会人と呼ぼうが責任者と呼ぼうがどうでもいい話なんだよ。

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 09:16:23.47

>>247
で、具体的にだが、
その「立会人」の場合は経費はいくらかかるの？
また、
その「責任者」の場合は経費はいくらかかるの？
具体的な数字を押さえないと言いたい放題になるんでまず押さえたいと思う。

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 09:33:20.42

夏休みにはバカが増えるってのはホントなんだよな

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 09:37:22.99

>>248
タイトル戦の立会人の報酬は数十万と以前聞いたことがあるがそんなことはこの際関係ないんだよ。
立会人にしろ責任者にしろネット対局でも通常対局でも必要なんだからネット対局にして経費が膨らむ事はない。
むしろ記録係が不要になるから経費は減る方向。
>>209の言ってることがいかに見当違いかは明白なんだよ。

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 09:40:09.62

予選をネットでやるのは時代の趨勢だな。
遅かれ早かれそうなるよ。

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 09:42:16.26

日本棋院に電話して聞けよ　
大抵の質問にはかなり丁寧に答えてくれる
　03-3288-8840

https://www.nihonkiin.or.jp/sisetsu/ichigaya/

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 09:50:27.17

>>251
本当にネットの利便性を追求するなら、自宅からでもどこでも打てるようにしないとな。
棋院に出勤してネット対局なら、利便性は大幅に減殺される。

しかしそうしないと、たとえば万芋が自宅で打って伊田が指示するとかｗ

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 09:57:43.40

>>250
とりあえずおまえがいいかげんな人間だってことはわかったw

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 09:58:40.99

>>249
たとえばコイツ？
↓
ID:aWGgoc6R

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 09:59:53.96

>>253
いやいや、指示なんかしないで
万妹の代わりに伊田さんが打てばいいだろw

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 10:05:19.72

>>254
とりあえずお前が論点も理解出来ない低知能だという事はわかった。

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 10:38:59.03

本戦以上の対局で出されていたおやつが廃止
棋院は深刻な状況なのに立会人の報酬なんて大したことないわけない

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 10:53:50.71

>>258
はて？　昼食の代金は各棋士の負担だろうに、おやつは配給なの？

おやつだって好みがあるし、「特上の夕張メロン」なんて注文されたらたまらんわｗ

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 14:21:00.63

何かまた頭の悪い奴が湧いてきたな。

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 14:22:02.15

>>260
コイツのこと？
↓
ID:Sl/EGbZ6

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 15:12:21.22

とりあえずID真っ赤っかな奴は頭悪いんじゃね
普通の社会人なら言いたいこと一つ二つ言えばケリはつくだろ

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 15:17:55.89

>>262
いや、おまえが頭が悪いと思うw

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 15:55:41.11

>>263
自分の頭が悪い自覚はあるんだな
クズ確定だからあぼーんしとこう

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 16:29:19.12

ちょっとした話から無駄にスレがやたら伸びたが。
ネット対局は立会人の費用が増えるからダメとか言いだした無知な奴が戦犯だな。

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 16:52:04.28

ID:Ids+L2N2のコメント見てると真っ赤な顔して必死だな
だけど誰と戦ってるのか謎w

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 16:57:33.48

> ID:Ids+L2N2のコメント見てると真っ赤な顔して必死だな
頭の悪い子なんだろうね。

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 17:06:41.50

そうだね相当頭悪い
↓この一人はボランティアでも募るのかね?w
>>247
>全ての対局に立会人が必要なら経費はかかるが対局場ごとに一人なら経費なんかかからない。

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 17:10:56.76

うむ。
> >全ての対局に立会人が必要なら経費はかかるが対局場ごとに一人なら経費なんかかからない。
全く意味がわからないなw
立会人が1人だとなぜ経費がかからないんだろう？w

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 17:18:09.08

>>269
そうだね。頭悪い以前の話だな
このIds+L2N2って昨日の66ID:+S+0o8Jsと同一かもな
しつこく>>209を攻撃してるのが一致w

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 17:20:37.61

まあ夏休みだからな
成績がｸｿ悪い高校生と言ったところかな

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 17:25:31.88

>>269
そんな当たり前の事もわからんとは小学生以下だな。
ネット対局であろうが通常対局であろうが対局場の責任者は必要に決まってるだろ。
ネット対局だから経費がかさむなんて話にはならないんだよ。
幼稚園児君、わかったかい？

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 17:34:24.31

>>272
>>269みたいな馬鹿はもうほっとけよ。
経費の無駄ならぬスレの無駄だよ。

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 17:36:11.18

>>273
説明できない馬鹿w

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 17:37:25.35

> 成績がｸｿ悪い高校生と言ったところかな
ID:aJkWMTP3も成績が悪い高校生のお仲間w

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 17:42:43.94

>>272
これ　>>269　の質問の答えだよね?
安倍総理も顔負けの何も答えてない国会答弁だなw

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 17:57:14.16

> >>272
> 安倍総理も顔負けの何も答えてない国会答弁だなw
わろたw 確かにw

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 21:17:56.87

第38期女流本因坊戦　本戦トーナメント【持時間各３時間】　《藤沢里菜女流本因坊》

8/5　上野愛咲美女流棋聖　白中押し　小山栄美六段

　謝　依旻●─┐　　　　　　　　　　 ┌─●王　景怡
　向井千瑛○┯┷┓　　　　　　　 ┏┓┌●矢代久美子
　吉田美香●┘　 ┗┐　　　　 ┌┛┗┷●小山栄美
　小林泉美●┯┓││挑戦者││┌┯●大澤奈留美
　加藤朋子●┘┗┘│　　　　│└┓└●杉内寿子
　桑原陽子●─┘　 │　　　　│　 ┗━●西山静佳
　　　　　　　　　　　　　 ├─┴─┓
　奥田あや●━┯┐│　　　　┃　 ┌─●万波奈穂
　加藤千笑●┯┘││　　　　┃┌┷┯●牛　栄子
　新井満涌●┘ 　┏┘　　　　┗┓　 └●浅野泰子
　鈴木　歩○┯┓┃　　　　　　 ┃┌┯●吉原由香里
　辰己　茜●┘┗┛　　　　　　　 ┗┓└●飛田早紀
青木喜久代●─┘　　　　　　　　　　 ┗━○上野愛咲美

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 21:55:36.88

立会人の経費でID真っ赤とか、ここまで必死になれるもんなんだな。