【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期～)
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>>167
右下の6子を助けるためにその上の黒2子に当たりを打つと
黒、逃げる→白、1子抜いて再び当たり
ここで中央の黒5子が逃げ出すと、下辺の白一団あるいは左下の白の大石が死んでしまう 30歳前後って人が変わるというかガタっと集中力落ちる年齢と思う
性欲も減退するし この対局をLeelaあるいはLizzieでフォローしている人にお伺いします。
実際に打たれた黒165の手をソフトは読み抜けしていて、
白164の時点で黒勝率30%くらいまで下がっていませんか？
ソフトは黒165を勝率20%の手に評価して探索数1のままで、
実際に黒165が打たれた瞬間に黒勝率90%近くまで跳ね上がっています。
不可解な挙動なのでお伺いしました。
なおネットワークファイルは数日前にダウンロードしたものです。 >>170
24世は20代でそうなった。
30歳で当時の加藤本因坊に挑戦した時は、奪還にギリギリまで追い詰めたけど。 >>172
自己レスです。
大橋拓文プロのツィッターにありました。
「#本因坊戦の黒155と165は最新のLeelaZero225も読めてない手ですね！
勝負所でAI超え連発、河野臨挑戦者の充実ぶりが伺えます。
午後4:56 ・ 2019年5月12日」 AIは広範囲の読みが苦手だからそういうこともあるんだよね河野さんが素晴らしかった なんだかんだで、本局は河野が凄かったってことでいいんじゃないか？無論追いつかれかけた場面もあったが、AI超えの手なんてそう見れるもんじゃない。 総括
白の敗着は
白116 この手が、やや緩手でした。
序盤の時点で爆弾を抱えた進行であることは、
指摘しましたが...これがきになっていたようです。
黒117から 黒121と頑張られ
最終的に 白146と打たないと、地合いが足りなかったのでしょう。
黒147 黒155で確実に仕留められたのです。
やはり、中盤での勝負所での踏み込み（頑張り）が、
井山に足りなかったようです。
ついに井山も２チャンに見捨てられたか。
ＮＨＫ杯では一力 十段戦では村川
ようやく若手が台頭してきた。
河野は若手と言えるかどうかだが
本因坊になったらいよいよ群雄割拠の
時代になる。 大変、いいことです。
群雄割拠の時代こそ、碁の本質に近い戦いが見られます。
>>181「碁の方程式の理論」 右下ハネ出してくるのは強かった頃の井山っぽいもんな 詳しくありがとう
アマの読みで恥ずかしい
まさか見合いになってるとは
井山さん調子悪そうですね 井山が調子悪いんでなくて回りがやっと井山に追いついてきたってとこじゃない？
タイトル挑戦も若い連中が多くなってるし囲碁界全体の底上げがやっと進んできたんだと思う
PCにくわしいだろう若手はAIを積極的に使って検討してるだろうし
PCをにがてとする古参でも流行は敏感に感じ取ってるだろうし
7冠のころとくらべると挑戦者が井山の打ち回しに戸惑わずにせめぎあいに持ち込めてる碁がおおくなったように感じる いつまで幻想みてんだよｗ
井山さんは加齢で読みや計算能力、長時間の碁を戦う体力が落ちてきただけ
日本の棋士のレベルが上がったわけじゃない 本当に本当にバカな爺しか囲碁ファンなんていねえんだなｗ ちょっと前にツイッターで囲碁好きな人が レーティングで考えた時に「井山さんだけ別格であり、一力ら有力若手勢はまだ平成四天王と同じくらい。日本囲碁界はまだ低迷している」というツイートが気になった。 >>191
それが本当なら、世界戦でもっとチーム・ジャポネは勝ってるはずだが実際はそうでない
井山が堕ちてきたと見るべき >>196
たしかに井山の年齢や連戦からくる衰えはあると思う
しかしいままでは”井山以外”がだらしなさすぎた
仮に井山が落ち目だとしてもその他がその落ち目にやっと追いついたという状況
中韓がつよいのは日本に勝つために努力してるから日本に負けるのは恥というくらいまで追い込んで必死にやってるから 前にTVで日本より２子弱かった中韓が強くなった理由を探る特集をやってたけど中韓は完全に囲碁サイボーグを生産してる
全寮制の囲碁学校や囲碁以外何もしなくて文字通り文盲の子もいる
同じことしなきゃ追いつけるわけないが、多数の子供の人生を破壊してまで強くなる必要ない 一力や虎丸が柯潔に勝ったりしてるから
レベルはあがってるんじゃないの？ 一力、虎丸、許さんと井山に匹敵する才能が出てる時点で日本のレベルは確実に上がってる。竜平や余、本木だって四天王クラスになり得る。
ただ世界のレベルも高まってる上に異様に層が厚いのが厳しいところだけど、それでもトップにワンパン入れることはできてるわけで、ちょっと前よりはかなり希望がある >>201
平成四天王だって、ワンパン入れる程度は普通にやってた
その前が世界戦で優勝争いするのが普通だったから叩かれただけ >>198
井山より遥かに年上の張栩（名人奪取）、山下（対井山勝率向上）、河野臨羽根（絶好調）
が追いついてきたというのは無理がある
井山だけが落ちているという方がよっぽど自然 対局場が今年はなんかケチくさいわ
しかも西の井山はホームがまだ遠い遠い >>204
わかりみ
前日の歓迎会でもなんかただの駅前にトラックの荷台をステージ替わりにしてて笑った 岩手県大船渡市って津波の被害があったところだろ？
仕方ないだろ
お前らはなにもわかってない そういうとこは自粛して欲しいよな
しわ寄せがいくのは棋士や客の方なんだから
なんならスポンサーの品格も問われる 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
村松大樹＞┐┐
志田達哉＞┘├┐ 藤村洋輔＞─┐┐
村川大介＞─┘├┐ 首藤 瞬＞─┘├┐
小林 覚＞─┐││ 竹内康祐＞─┐││
本木克弥＞─┘┘├① 横塚 力＞─┘┘├②
張 栩＞─┐┐│ 高尾紳路＞─┐┐│
大谷直輝＞─┘││ 伊田篤史＞─┘││
大西竜平＞─┐├┘ 大竹 優＞─┐├┘
黄 翊祖＞─┘┘ 余 正麒＞─┘┘
中野寛也＞─┐┐ 沼舘沙輝哉＞─┐┐
尹 春浩＞─┘├┐ 結城 聡＞─┘├┐
六浦雄太＞─┐││ 柳 時熏＞─┐││
許 家元＞─┘┘├③ 瀬戸大樹＞─┘┘├④
張 瑞傑＞─┐┐│ 平田智也＞─┐┐│
鈴木伸二＞─┘││ 三谷哲也＞─┘││
李 沂修＞─┐├┘ 秋山次郎＞─┐├┘
安斎伸彰＞─┘┘ 一力 遼＞─┘┘ 左上が激戦区だなー。下はさすがに許さんと一力が来そうだ 一つ明らかに死のグループありますねえ
村川十段、張栩名人、イケメン本木、トレンディエンジェル黄翊祖。
この4人で1枠を争うっていうのが厳しい。 >>210
許と一力は絶対にリーグ入りしないといけないな
この山でリーグ入りできなかったら天下を争う資格なしだ ①大西
②伊田
③六浦
④一力
さてどれだけ当たるか 来週の第2局、井山にとっては鬼門の黒番だな
ここで河野が勝てばあっさり奪取しそうだが、井山が勝てば第6局まではもつれるだろう さらに井山はタイトル戦で第2局が1番弱い。
十段を取られた時はいずれも負けてるし、ストレートで防衛した時も第2局は劣勢で相手のミスに助けられた勝ちも多かった。 本因坊碁聖の軌跡
▲△▲△▲▲△△△▲ １２山下 羽根
○○●●○○●○○○本本本本本碁本碁本碁
△▲△▲△△▲▲▲△▲△１３高尾 臨
○●●○○●●○●○○○本本本本本碁本本碁碁碁碁
▲△▲△△▲▲△▲△ １４伊田 臨
○○○●●○○○●○本本本本碁本碁碁碁碁
△▲△▲▲△△▲△ １５山下 山下
○○○●○○●○○本本本本碁本碁碁碁
▲△▲△▲▲△▲ １６高尾 村川
●○○○○○○○本本本本碁本碁碁
▲△▲△△▲△ １７本木 山下
○○○○○○○本本本本碁碁碁
△▲△▲▲△△▲ １８山下 許
●○○○●○●●本本本本碁本碁碁
△▲ １９臨 （羽根）
●本本本本本本本 井山の直近一年のタイトル戦第2局の成績
2018
棋聖戦 ⚪ 一力
十段戦 ⚪ 村川
本因坊戦 ⚪ 山下
＿＿＿＿＿＿＿＿
碁聖戦 ⚫ 許さん
名人戦 ⚪ 張栩
天元戦 ⚫ 山下
王座戦 ⚫ 一力
2019
棋聖戦 ⚫ 山下
十段戦 ⚫ 村川
本因坊戦 ？ 河野
補足すると、2012年までは第2局を得意としていたが13年ごろから負けが多くなり始めている。14年に奪われた天元、王座と、16年に奪われた名人はいずれも負けている。
また、去年の碁聖戦から極端に悪く、そこから数えると1勝5敗で現在4連敗中である。 >>210
せっかくの大竹君が初っ端余と当たるという
阿含･桐山も余だったし まちがえたわ
王座戦は第2局は勝ってるなw
一力に負けたのは第1局と4局だった 河野も絶好調な時ほど大一番で弱いからな
NHK杯然りテレビアジア然り碁聖戦然り名人戦然り阿含桐山杯然り 今年の井山はここまで13勝13敗。うち井山の餌やり係である山下だけで6勝3敗
山下戦を除くと7勝10敗なので、単純に勝率は4割台と考えていい。
河野はこのチャンスをものにしないと被害者の会副会長に立候補だね >>225井山が13勝13敗っておかしいよな。勝敗がイーブンって並みの棋士になってるじゃん。 日本のトップ棋士(笑)なんて国際棋戦ではザコじゃん お前はその国の人間で、そいつら以下の仕事もできてないクソ雑魚社会人なのを棚にあげんなよ 黒は三隅を取ったが薄い
白は中央に向けてちょっと厚い >>233
ツケた石が3子になっても軽い石って感覚がまだよくわからない 優勢でも時間に追われて凡ミスも多い
張栩はそれで名人奪取した 黒，右上の白を飲み込めれば大きいが，中央の石と右下が薄いのが気になるな のぎつねだと柯潔は中韓の女流の見てなんか書き込んでる 白80手
左下の白が非常に薄いです
形勢は、黒のややよしです。 絶芸は4の4ツケ 42.0
うちのGTX1070 Lizziは5の10のノゾキ 37.3 >>230
ん？以下と未満の違いが判らない低学歴だったりします？
もしかしてくそざこ囲碁棋士()？ >>253
おまいがもっと良い仕事をしなさいっていうこと
目くそが鼻くそ未満とか以下とかどーでもいい 黒は右上くらいしか大きな地がない。白の模様の方が立派に見える 黒81
形勢は、黒のややよし。
白は一手の小さいミスでも、致命傷になりそうです。 黒83手
この一手です。
白も「こう」で頑張しかなさそうです、 白 84手
左辺の「こう立て」作りにも関係した手です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
