【新囲碁AI】GLOBIS-AQZ【目指せ世界一】

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 21:36:35.53

囲碁AI世界一と若手棋士育成を目指す「GLOBIS-AQZ」プロジェクトを発表
http://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/aiglobis-aqz.html
「囲碁AIの世界一目指す」　日本棋院、AIベンチャーらが共同プロジェクト「GLOBIS-AQZ」発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190418-00000040-zdn_n-sci

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 19:00:52.82

>>264
おっしゃる通りでございます

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 19:09:52.04

普段将棋を見下している癖にその将棋の愛好家を活用せんとする日本囲碁界
でも将棋ファンからその奸計は完全に見透されているというｗ

ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？　ビジネスに活きるのは　棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1

＞堀義人氏　「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
　　　　　　　　　私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」

＞堀義人氏　「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」

ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825

＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し　対ソフトの電王戦

ex3.
日本棋院常務理事　後藤俊午囲碁九段の発言

囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み　※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 20:21:08.34

>>266
別に見下したことないし

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 21:37:03.64

1日といいつつ24時間ではなく7時間なのは盛り上がるように棋力調整かな？

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 21:45:35.00

菫ちゃんの弱さを甘く見たな
1時間でも十分だった

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 22:14:22.90

一日学習しただけじゃたいして強くならないと思っていたら、予想以上に強くなっちゃったのか
学習に使われた産総研のAI橋渡しクラウド「ABCI」っていうのがかなりゴツいハードらしいね

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 22:37:21.49

菫ちゃんアマ5段くらいだよね

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 22:40:28.56

次回は注目度が大きく落ちるだろうな。

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 00:04:35.74

本当は勝たせるかいい勝負くらいにはさせたかったんだろうけど
思ってたより弱かったというのが企画した人達の本音

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 00:29:02.67

対局の検討でAIを使えるスゴイ時代になった
AIで分析すると如何に無責任な形勢の一喜一憂をしてるものだと思う

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 04:47:30.76

>>268
何にも考えてないんでしょ
だから、こんな糞企画やってるわけで

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 05:48:42.49

児童虐待で逮捕者が出れば有名になるな

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 06:27:32.46

>>276
所詮あの数字は残りを全くランダムに交互に打ったときにそれを何回もやってどっちが勝ちやすいかを出してるだけで
数字が出てると無批判的に信じる人には真実に見えるのかもしれないが実際に開発に関わった大橋氏には大した意味を持ってなかったよう
詰碁は弱いように言っていたし
AIは探索の枝刈りに使われているだけでいい手があっても読みを打ち切るように学習してしまうと自身との対戦による機械学習をいくらやっても強くはならない限外がある
前日の本因坊戦でもまったく候補にない手で河野は勝ってしまった
実際AlphaGoでは結局の所CPUコア2000以上の探索の深さでしか強くならないことを証明してしまったように思う
AIは人間よりは強くなったようだが結局強い囲碁アプリには役にたたなかった

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 06:28:05.31

間違えた
>>274だった

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 06:36:23.74

河野の一手は一見ただしちょうに取られるだけの手でその手で一気に数字が入れ替わった

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 06:37:49.06

また訂正
前日じゃなくて先日

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 09:16:35.80

そうやって日本がソフトから目を背けてる間に中国の棋士は日々ソフトで強化されていくんだよなあ

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 09:25:34.03

数年前トップも現在トップも韓国人だ
何寝ぼけた事言ってるんだか

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 09:28:44.50

>>281
いや少なくても書いてる事は>>274より>>277の方が正解
日本に比べて中国が強いのも韓国が強いのもアルファ碁どころかそれなりのソフトが開発されるずっと前からなので、ソフトとかAIは関係無い

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 11:13:17.20

>>残りを全くランダムに交互に打ったときに
>>それを何回もやってどっちが勝ちやすいかを出してるだけで

さらっと嘘をまぜるなし。原始モンテカルロ法じゃないんだから。

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 13:45:12.90

>>277
MCTSちゃんと勉強中してから書き直せ

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 14:17:54.57

>>285
書き直す必要はない
最初の2文字を読み直せ

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 15:23:36.27

意味不明な情報が含まれているので判断不可能だな
CPUコア2000とか探索の深さでしか強くならないとか強い囲碁アプリには役に立たないとか

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 16:15:19.32

児童虐待から話題そらし始めたか
逮捕もあるだろうし当然か

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 16:17:34.84

>>286
あとの2文字も読もうな

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 16:51:07.67

ニューラルネットとやらで評価値だしてるんじゃないの？今のAIはプレイアウト1でもそこそこ強いって聞いたんだが

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 18:23:24.71

プレイアウトが一回だとダメが4対5の攻め合いがひっくり返てしまったりし信頼性は低そう
機械学習では手の有効性が確率的に評価できればいいからものすごい数ての局数をこなすならプレイアウト一回でも効果は同じことなのかも
なにか特殊な工夫がないと実際の対局だととんでもないヘボに見えてしまいそう

AlphaGOの機械学習ではValueNetというので局面の評価を行ったとのことで攻め合いに勝ってる形やらなんやらのパターン認識なのかプレイアウトなしで評価してたらしい
3000万局学習しても何の先入観もなしに始めたら序盤のバリエーションで言えば10数手になるかどうかだろうし
囲碁の局面は全宇宙の原子の数より多いから結局その都度の探索の網羅がたよりにならざるを得ない
Masterなんかは中盤の戦いで長手順の変化の多いシノギをしっかり用意してたりしたわけだしつまるところCPUパワーによる探索の網羅性と深さの勝利であった印象がつよい
決してパターン認識の勝利とは思えなかった

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 18:37:39.06

ならなんでαβ探索の囲碁ソフトが出てこないんだよ

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 18:43:47.26

>>291
もうちょっと解説してるサイトとか読もうな

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 20:27:42.48

AGZ以降の世代はCSやZenのようなにはランダムに盤面作らないし実質乱数使わない
学習時に未知の手を試すのにノイズ入れるのと実装の簡単のために対局時に8対称ランダムに選択するだけ

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 21:58:36.51

まーた話題そらしか
児童虐待はずっといっていく

**名無し名人** · 2019/07/13(土) 13:38:09.99

>>291
チョット見苦しい

**名無し名人** · 2019/07/13(土) 17:13:28.80

９路盤で国内の大会でも優勝できてなくてﾜﾛﾀ

**名無し名人** · 2019/07/13(土) 18:22:34.55

>>297
何かと勘違いしているだけだと思うが、そもそも出場してないぞ。

**名無し名人** · 2019/07/13(土) 20:55:22.97

トリプルアイズの九路盤チームって複数あるのか
しかしなんで参加しないのか

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 02:56:14.44

CGFオープンのことだよね？
あれはトップを決める類の大会じゃないと思う。親善試合に近い。

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 08:05:44.34

GLOBIS-AQZ（囲碁AI） @globis_aqz　 7月13日
グロービスAQZが想像を超えて強くなってる気がします。山口さんがどんどん効率良く強くなる手法を考えだしてるのではないでしょうか。今度会ったら聞いてみたいところです。(テクニカルアドバイザー　大橋)
https://twitter.com/globis_aqz/status/1150069791308177408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 13:01:09.84

ﾊｲﾊｲ､ｽｺﾞｲﾃﾞｽﾈ、ｿｰｿﾞｰｲｼﾞｮｰﾃﾞｽﾈ

ﾃﾞ?

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 15:16:22.91

仲邑菫との対局が話題性のピークだと思う。次の芝野虎丸は誰も気にしていない。
世界大会も結果がどうであれあまり注目されないと予想する。

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 17:22:47.90

アドバイザーが会って話さないと何が起きてるのかわからんとかw

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 20:01:20.34

詳しい人「ようするに元気玉みたいなもんです」O橋「そういうことだったのか。やっとわかった」→O橋「ようするに元気玉みたいなもんです」アマ「わかりやすい説明ありがとう」
というのを繰り返しているのだから難しいことは説明に時間を要するのは間違いない罠

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 22:31:24.05

今更テンセントは参加するんか?

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 00:02:50.93

50万プレイアウトで人間越えって学習効率高いな

まあ人間がプロ級になるのに
真剣勝負は1、2万局くらい？と考えるとそんなもんか

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 02:53:27.50

1回だけやるってまさに見世物でしかないよな
虎丸戦は5戦やって欲しい

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 08:50:07.26

まあ今回の対局は堀さんのマスターベーションだから一回で十分なんでしょう。

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 11:59:38.34

こんなアホみたいな企画よく通ったな
ヒビるわ

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 13:51:45.25

絶芸超えて　それがプロ棋士や一般日本人にも使えるよう開放されたらいいね

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 15:07:59.05

一般人に使えたら中韓も皆使えて意味ないから一般公開はないだろ
ネットで有料で対局できますってまたあれでしょ

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 12:03:32.92

グロービス側で一人で頑張ってた技術者が辞めたらしい。
このプロジェクトは単発でお終いだね。

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 14:42:47.56

世界大会大丈夫なんかそれ

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 14:45:06.80

何でやめたの

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 16:56:41.99

グロービスを退職します&転職探し
ttps://medium.com/@kentanakajima/グロービスを退職します-転職探し-1767d562800c

仕事の難易度の割に評価されず、給料も安いらしい。

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 16:59:44.35

薄給でこき使われたのは同情するがべらべら社内事情を暴露して退社する奴を採用する会社もないんじゃね？

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 17:00:12.58

この人優勝したら5千万よこせとかの交渉できなかったのかな

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 17:03:31.10

よっぼど腹がたったのだろうね。内情は知らないけど。

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 17:08:52.28

>313>316
末端の人？　それとも中核の技術者？

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 17:10:21.10

AI時代なんで理系が給料よこせと態度でかくなってきたね
しょうがないでしょうね

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 17:17:52.18

>>320
今までの情報から推測すると、末端とか中核とか以前に

AIプログラム：山口さん
スパコンとの連携：ブログの人

の二人体制で進めていたプロジェクトなんだと思う。

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 18:40:20.98

堀はマスタベーションには金かけるが、従業員は奴隷のように安くこき使う。
それが成功する企業かだと信じてる。

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 18:41:36.17

失礼しました。
↑は、起業家の誤り

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 18:52:32.88

グロービス側が一人でやってたらな特にいらない人材だった気もするな
ABCIを使うだけならAWSを使う技術程度で誰でもできるはず

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 19:17:04.19

>>322
ありがとう

でも「世界を目指す」と言っておいて２人目だったんだ……

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 19:21:27.82

>>325
お前みたいな技術のわからん奴が上司だったんだな

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 19:58:40.85

グロービスにリターンのないプロジェクトだからコストは増やせないんだろな

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 20:17:28.06

堀という人の見た目と言動がどうにも受け付けない

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 21:50:36.95

企業家としては知らんが、囲碁関係者としては意識高い系だよね。
囲碁界の未来を考える会のニコ生中継で視聴者から低評価付けられまくったり、AlphaGoのことでTwitterでデミス・ハサビスを挑発したけど完全にスルーされたり、空回りというか滑ってるというか。
グロービス杯は確かに評価されるべきだと思うし、個人的にはトライボーディアンも評価したいんだが。

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 22:32:22.76

金と口だけの人
研究者崩れの敗者復活プログラマー
事務方
オタク棋士
ゲームソフト屋
が棋院をおだてて木に登らせて、あげく国レベルのコンピュータリソースをムダに占有してるという話なのか？

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 22:44:53.69

>>331
そこまで口が過ぎると引くわ。

**名無し名人** · 2019/07/18(木) 23:02:10.99

グロービズの堀さんってワタミの渡邉美樹と仲良いんだな

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 03:39:44.11

無理というのはうそつきの言葉なんですよ、とかいいそうやね

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 07:47:52.43

>>332
>>330はそういう意味じゃなかったのか？
人それぞれは好き好きなので構わないし囲碁AI開発は頑張って欲しいが、産総研のリソースこんなに使うの許されることなのか？
あげくその成果をセコくプロ棋士のみに還元となれば、その問題はなお大きい。

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 08:56:18.43

今日のvs虎丸戦楽しみだ

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 09:19:08.53

いち将棋ファンが失礼します。
ア◯マ将棋チャンネルのコメント欄は何でもありの雰囲気になっており、大変残念な状況が続いています。
わざと人の神経を逆なでするコメントも沢山あります。

将棋チャンネルの視聴者数を支える某若手棋士のファンが、ここは「某若手棋士チャンネルだから！」と、他の棋士やそのファンに配慮の欠けたコメをする事もそれなりにあります。

今日はそういうことが無いのを願うばかりですが、憂慮してます。

虎丸さん応援しています！

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 09:22:51.98

もちろんGLOBIS-AQZさんも応援しています。両者とも良き時間になりますよう！

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 09:42:04.69

良い将棋ファンを久々に見た

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 11:16:31.68

プロが今のAIに勝てるわけがない
>>240（勝率は）99％。
こんなこと開発者が言ってるのに対戦する意味あるのか？
売名行為の出来レース

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 12:56:51.94

放送中

囲碁界史上最速の七段昇段者・芝野虎丸！-「AI強化学習5日目vsプロ5年目」！
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ARbB2vVhrVBbUj

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 12:58:00.78

今日も囲碁のルールから始まったw

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 13:01:14.40

5つの囲碁ルールを知っていてもランダムにしか打てないが
モンテカルロ囲碁をやるのかw

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 13:49:18.57

虎丸シチョウ見てなかったんじゃなかろうか

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 14:04:34.69

強化学習対局とか普通知らんから
このＡＩに菫ちゃん勝ったんだスゲー
が本来のシナリオだったろうに　なんてことしてくれたんだ

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 14:21:07.93

囲碁なんて誰も知らんのだから、AIアマチュア初段レベルに設定しとけよな
菫ちゃん負けるのは99％駄目だろうに

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 14:25:41.45

10歳の菫に最初は10時間を当てようと思ったが話にならんと気づいて５時間にした。
それで、19歳のトラには19日のを当てようと思っていたがこれまた話にならんので5日目のにした。しかしやはりこれでも話にならん。

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 14:27:27.78

インチキ入段の菫が弱いのはわかってるからそんなの負けていいが、トラにはもう少しいい勝負になるように設定して欲しかった。

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 14:33:05.10

ほんの数年前まで囲碁はあと20年はソフトが勝つことはないが定説だったのに
なんだよこれ　チェス将棋で序盤からこんなに差つかんぞ

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 14:41:40.98

虎丸がんばえ～

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 14:47:41.24

将棋１１万　囲碁５万　健闘してるじゃん？

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 14:51:05.08

AQZ側の残り時間すごいな

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 15:15:37.83

あかんかったか。
まあ予想通りではあるな。
問題はほかのAIと比べてどうかだな。

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 15:20:41.18

GLOBIS-AQZの3目半勝ち

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 15:22:54.12

誰も得しなかったな

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 15:24:57.97

>>249
なまじ手が広くて奥が深い分
一度差がつくとその差はどこまでも広がるよね
正直ＡＩと対戦してる棋士は何をされてるのか
何が起こってるのか最早分からないんだと思う

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 15:52:35.21

「ゲームとしての広さ、深さで比較すれば、
将棋が日本全土だとしたら囲碁は地球全土くらいの違いがあるけど
結局人類が理解できてるのはどっちも埼玉県分くらい」
という通称埼玉理論だな

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 16:12:12.76

囲碁は元々浅いゲームだから盤面が広いだけで、同じ9×9なら将棋が遥かに深い
なんなら19×19同士で比較してみたらどうだ？

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 16:13:13.25

大差のときのAI打ちだったか？

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 16:32:22.14

美人さん誰？

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 16:41:56.23

美人さん？
ほしあいしほのことか？
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 16:46:12.15

ブサイクではないけれど、美人カテゴリーには入らないよな。

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 16:46:18.02

>>353
人間に勝ってもなんの参考にもならんからな
ＬＥＥＬＡＺＥＲＯに２子置かせて勝った、とか出してくれ

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 19:22:37.22

星合はグロービスの名前を省いたツイートを社長に指摘されるも放置しとるな。スポンサーに気を使うのは社会人の初歩だぞ