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【新囲碁AI】GLOBIS-AQZ【目指せ世界一】
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0228名無し名人
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2019/07/10(水) 17:55:24.04ID:iiIUG9Iy
どっちが勝ってもどっちも得しない不思議な企画
0229名無し名人
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2019/07/10(水) 17:58:00.40ID:eG0Uln/t
今日ボロ負けして5日目Verが激戦の末に負けるのがイベントとして収まりの良かった所じゃね
0230名無し名人
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2019/07/10(水) 17:58:01.23ID:6LEUw/FT
勝てそうなチャンスはあったけど力負けしたな
面白かった
0231名無し名人
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2019/07/10(水) 18:09:12.43ID:00s1RzKD
楽勝だった
0232名無し名人
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2019/07/10(水) 18:23:04.14ID:VSR6Ju8k
画面に評価値が出てたけどずっとGLOBIS-AQZが優勢だったね
0233名無し名人
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2019/07/10(水) 19:20:05.86ID:4mjW/NQt
互先で勝てるわけないだろ。
ハンデが足らん。二子置かせてやれよ。
0235名無し名人
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2019/07/10(水) 20:21:35.80ID:gk1rUBVz
柯潔がＡＩに完敗してるのに子供と戦わせるのは茶番
0238名無し名人
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2019/07/11(木) 00:01:21.49ID:Mx7Km5ug
1時間で7万として24時間で168万、10日で1680万、30日で5040万
leelazeroが約1.5年で今約1500万
alphago zeroが3日で約500万?

グーグルに同等以上のコストだな
0239名無し名人
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2019/07/11(木) 05:45:06.32ID:klPUwl4T
>>235
そういうことなんだよな
世界トッププロが二子でどうかだからな
0240名無し名人
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2019/07/11(木) 07:17:01.62ID:rC3kHl3W
囲碁AI「GLOBIS-AQZ」強化学習1日目.ver、10歳の天才少女・仲邑菫初段に快勝

対局後、山口氏は「GLOBIS-AQZ側の評価値はよかったので、最後まで問題なく動いてホッとしています。
明確に悪くなったという局面はなかったと思います」と語った。また、敗れた仲邑初段は「強かった」と言葉を絞り出すと、
記者から「最初から最後まで強かったですか？」という問いには、小さくうなずき悔しさをこらえていた。
　「GLOBIS-AQZ」は19日、強化学習5日目.verで、囲碁界史上最速で七段昇段を果たした若き実力者・芝野虎丸七段（19）と対局する。
山口氏は「5日目であれば人間には負けないレベルになるのでは。（勝率は）99％。おそらく超人間級になっていると思います」と、
成長に手応えを感じていた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190710-00010021-abema-soci
0241名無し名人
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2019/07/11(木) 07:33:07.86ID:rC3kHl3W
仲邑菫初段、AIに悔しい敗戦…「相手？強かった」とひと言

中盤で仲邑初段が盛り返したが「評価値として徐々に形成はよくなっていった」とAI開発者の1人である山口祐氏（32）。
後半に差し掛かり「上辺のところでコンピューターが得意ではないピンポイントで打たれたのはさすが。強さを感じました」
と山口氏も史上最年少プロの潜在能力を感じとった。

敗れた仲邑初段は母・美幸さん（39）によれば昨秋頃からAIを使うようになったそうだ。この日は対局中から何度も
唇を噛む仕草を見せ、敗戦後は悔しそうな顔でニコリともせず。「相手？強かった」とひと言だけ発し、
「最初から最後まで？」の問いかけに頷いただけで会見を終えた。

「レベルは仲邑初段と五分五分でしょうか。プロと対戦して腕試し。人間と対局してAIが深層学習します」と山口氏は
対戦前に説明。対局後は「途中でコンピューターが止まらなくてよかった。仲邑初段は考え方が非常にしっかりしている。
小さい頃は早打ちだったりするのに、序盤から時間を使っていた」と語った。

19日に東京で、囲碁AI「GLOBIS―AQZ」の5日間データを蓄積した「強化学習5日目」バージョンと、
グランドチャンピオン戦2018年度優勝棋士の芝野虎丸七段（19）が対戦する。
「強化学習5日（バージョン）なら超人間級になってると思います」と山口氏。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190710-00000208-spnannex-ent
0242名無し名人
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2019/07/11(木) 07:33:24.22ID:USdAfibH
>>240
事前に棋士側が精査できるシステム無しのAI有利ルールで棋士に勝つなんて
もはや囲碁AIの中じゃ凄くもなんともないのにほぼ勝てるVerなんかにまで仕上げて持ってくんなよ
良い勝負できる日数のを持ってくるべきじゃないのか
0243名無し名人
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2019/07/11(木) 07:59:53.03ID:62aNfTon
プログラム開発者よ、少しは手加減せいや！　まじで
0245名無し名人
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2019/07/11(木) 08:51:09.20ID:Ta7w0Eji
>>242
イベントの意味ねーな
互角に近い調整しとけよ
いまさらAIがプロに勝ったー、で「すごいねー」とか言う奴いねぇ
よく棋院もこんな企画受けたな
0246名無し名人
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2019/07/11(木) 08:54:58.24ID:TE7MDvb/
>>237
７時間と言っても最所の２、３時間ぐらいで星や小目から打つことを覚えてやっと囲碁らしきものになってきたって感じだろ
0247名無し名人
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2019/07/11(木) 08:55:45.42ID:By4veWDN
堀さんのご機嫌を取るためのイベントだろうが
囲碁ファンも苦笑いしながら見るイベントだぞ
0248名無し名人
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2019/07/11(木) 09:30:07.62ID:64PfpyZN
>>247
至言だね。
堀さんとその周辺が盛り上がってるだけで、囲碁を知ってる人はさしたる意味のないイベントと知ってたし囲碁を知らない人からすれば興味のない話。
外向けに発信しながら極めて内輪でしか盛り上がらないという矛盾に満ちた見世物だった。

facebookのELFがやったようにLeelaZeroと対局させた棋譜を100局分公開させれば人間との対局よりもその実力に説得力を持たせられるんだろうけと、堀さんはそういう地味なことを嫌うんだろうね。
0249名無し名人
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2019/07/11(木) 10:18:20.42ID:ZiniK22D
どこの世界に学校帰りのプロ棋士に真剣勝負させるバカがいるんだ
堀は何か配慮した気分で堂々と書いてるが大人の事情で小学生をお遊びイベントに呼んだと自白したようなもんじゃん
土日にやれ
0250名無し名人
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2019/07/11(木) 11:03:40.94ID:64PfpyZN
さしもの堀さんも囲碁を土日のAbemaの放送枠にねじ込む事は出来なかったんだろうね。
外野から見ている分にはyoutubeの棋院公式チャンネルで土日にやるという選択肢もあったかと思うんだが、堀さんはAbemaしか眼中に無かったのかもしれない。
0251名無し名人
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2019/07/11(木) 11:12:38.31ID:Ta7w0Eji
今わかったわ
堀が激怒した覚との話し合いってこのイベントの件だったんじゃね？
そりゃ覚は反対するわ。菫をダシに使ったAIの宣伝だからな
0252名無し名人
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2019/07/11(木) 11:31:40.92ID:g5Ql7J+e
これ 悪影響だと思う
全く話題になってないし
逆に囲碁将棋ファンから反感持たれてるし
0253名無し名人
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2019/07/11(木) 11:32:16.01ID:8auNF6H2
>>249
あのツイートは平日小学生に学校を休んで対局させているという批判を避ける目的であることが見え見えで、あたかも学校の授業が全て終わって対局場に向かったみたいに書いているけど、小学校高学年の通常の下校時刻というものがわかってないな
0254名無し名人
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2019/07/11(木) 12:10:48.01ID:6jAz3vMs
>>251
それで将棋放送の時間削って将棋ファンに迷惑かけたわけ？
不愉快極まりないわ
0255名無し名人
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2019/07/11(木) 14:49:55.41ID:88ZKvCuC
>>252
ほんの少しだが話題にはなった
悪影響しか無い事は否定しない、コンピューター囲碁の見せ方・付き合い方が古いね
0256名無し名人
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2019/07/11(木) 14:55:35.16ID:c1zHisLD
>>240を読むと最初から菫には負けて虎丸には勝つ、という
筋書が出来てたんだろうな
GLOBISの売名行為のために新鋭の若手二人を犠牲にする素晴らしい企画だわ
0257名無し名人
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2019/07/11(木) 16:39:58.91ID:64PfpyZN
堀さんは金持ちで意欲的なのは良いんだがセンスというか感性が囲碁ファンはおろか世間一般ともずれている。
0258名無し名人
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2019/07/11(木) 16:52:09.69ID:WjyiVqz1
行動力と資金あってやりたい事を実現させる力はあるから
世界囲碁みたいなありがたい大会もあればトライボーディアンみたいな謎企画もある
堀の好みに全て左右されるが何もしてこなかった棋院よりはマシな気もする
0259名無し名人
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2019/07/11(木) 17:18:26.94ID:lkx/UXiS
それはそうでしょ
さらっと言ったけど、若手オンリーとはいえ日本での世界戦作ったのは偉いよ
俺は評価してる
0260名無し名人
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2019/07/11(木) 17:23:14.90ID:Mx7Km5ug
相変わらず単発が続くね囲碁スレって
0261名無し名人
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2019/07/11(木) 17:42:50.38ID:h/ZGDADz
思い付きでいろいろできるアイデアマンなのはいいが身近で振りまわされる人は大変だな
他人の無謀なチャレンジに無責任に支援するのは栗城の時でもそうだしな
0263名無し名人
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2019/07/11(木) 18:52:21.02ID:88ZKvCuC
金さえだせば文句も無い、品も無いけどそこまで掘には求めない
棋院もプロ棋士も他の棋戦スポンサーもそんなスタンスだろ

菫も虎丸も茶番に一日付き合う「お仕事」よ
0264名無し名人
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2019/07/11(木) 18:55:41.74ID:6jAz3vMs
>>263
それに3時間も巻き込まれた将棋ファンは
たまったもんじゃないよね
0266名無し名人
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2019/07/11(木) 19:09:52.04ID:Nwf+bSC+
普段将棋を見下している癖にその将棋の愛好家を活用せんとする日本囲碁界
でも将棋ファンからその奸計は完全に見透されているというｗ

ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？　ビジネスに活きるのは　棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1

＞堀義人氏　「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
　　　　　　　　　私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」

＞堀義人氏　「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」

ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825

＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し　対ソフトの電王戦

ex3.
日本棋院常務理事　後藤俊午囲碁九段の発言

囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み　※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0267名無し名人
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2019/07/11(木) 20:21:08.34ID:5/ygku57
>>266
別に見下したことないし
0268名無し名人
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2019/07/11(木) 21:37:03.64ID:K4IfoU6+
1日といいつつ24時間ではなく7時間なのは盛り上がるように棋力調整かな？
0269名無し名人
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2019/07/11(木) 21:45:35.00ID:rvruvobK
菫ちゃんの弱さを甘く見たな
1時間でも十分だった
0270名無し名人
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2019/07/11(木) 22:14:22.90ID:7i+cDKfX
一日学習しただけじゃたいして強くならないと思っていたら、予想以上に強くなっちゃったのか
学習に使われた産総研のAI橋渡しクラウド「ABCI」っていうのがかなりゴツいハードらしいね
0271名無し名人
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2019/07/11(木) 22:37:21.49ID:6rGFC19r
菫ちゃんアマ5段くらいだよね
0272名無し名人
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2019/07/11(木) 22:40:28.56ID:oG1A0dtN
次回は注目度が大きく落ちるだろうな。
0273名無し名人
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2019/07/12(金) 00:04:35.74ID:ub2b42pV
本当は勝たせるかいい勝負くらいにはさせたかったんだろうけど
思ってたより弱かったというのが企画した人達の本音
0274名無し名人
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2019/07/12(金) 00:29:02.67ID:FQAEQKQK
対局の検討でAIを使えるスゴイ時代になった
AIで分析すると如何に無責任な形勢の一喜一憂をしてるものだと思う
0275名無し名人
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2019/07/12(金) 04:47:30.76ID:cfAkdSOZ
>>268
何にも考えてないんでしょ
だから、こんな糞企画やってるわけで
0276名無し名人
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2019/07/12(金) 05:48:42.49ID:FpAEJmSY
児童虐待で逮捕者が出れば有名になるな
0277名無し名人
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2019/07/12(金) 06:27:32.46ID:JiKBbgsw
>>276
所詮あの数字は残りを全くランダムに交互に打ったときにそれを何回もやってどっちが勝ちやすいかを出してるだけで
数字が出てると無批判的に信じる人には真実に見えるのかもしれないが実際に開発に関わった大橋氏には大した意味を持ってなかったよう
詰碁は弱いように言っていたし
AIは探索の枝刈りに使われているだけでいい手があっても読みを打ち切るように学習してしまうと自身との対戦による機械学習をいくらやっても強くはならない限外がある
前日の本因坊戦でもまったく候補にない手で河野は勝ってしまった
実際AlphaGoでは結局の所CPUコア2000以上の探索の深さでしか強くならないことを証明してしまったように思う
AIは人間よりは強くなったようだが結局強い囲碁アプリには役にたたなかった
0278名無し名人
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2019/07/12(金) 06:28:05.31ID:JiKBbgsw
間違えた
>>274だった
0279名無し名人
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2019/07/12(金) 06:36:23.74ID:JiKBbgsw
河野の一手は一見ただしちょうに取られるだけの手でその手で一気に数字が入れ替わった
0280名無し名人
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2019/07/12(金) 06:37:49.06ID:JiKBbgsw
また訂正
前日じゃなくて先日
0281名無し名人
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2019/07/12(金) 09:16:35.80ID:L+YTzqAt
そうやって日本がソフトから目を背けてる間に中国の棋士は日々ソフトで強化されていくんだよなあ
0282名無し名人
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2019/07/12(金) 09:25:34.03ID:tYhohShb
数年前トップも現在トップも韓国人だ
何寝ぼけた事言ってるんだか
0283名無し名人
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2019/07/12(金) 09:28:44.50ID:cfAkdSOZ
>>281
いや少なくても書いてる事は>>274より>>277の方が正解
日本に比べて中国が強いのも韓国が強いのもアルファ碁どころかそれなりのソフトが開発されるずっと前からなので、ソフトとかAIは関係無い
0284名無し名人
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2019/07/12(金) 11:13:17.20ID:xeDfBsbU
>>残りを全くランダムに交互に打ったときに
>>それを何回もやってどっちが勝ちやすいかを出してるだけで

さらっと嘘をまぜるなし。原始モンテカルロ法じゃないんだから。
0286名無し名人
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2019/07/12(金) 14:17:54.57ID:JiKBbgsw
>>285
書き直す必要はない
最初の2文字を読み直せ
0287名無し名人
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2019/07/12(金) 15:23:36.27ID:/g4dUkDU
意味不明な情報が含まれているので判断不可能だな
CPUコア2000とか探索の深さでしか強くならないとか強い囲碁アプリには役に立たないとか
0288名無し名人
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2019/07/12(金) 16:15:19.32ID:FpAEJmSY
児童虐待から話題そらし始めたか
逮捕もあるだろうし当然か
0290名無し名人
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2019/07/12(金) 16:51:07.67ID:vlBmXVEZ
ニューラルネットとやらで評価値だしてるんじゃないの？今のAIはプレイアウト1でもそこそこ強いって聞いたんだが
0291名無し名人
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2019/07/12(金) 18:23:24.71ID:JiKBbgsw
プレイアウトが一回だとダメが4対5の攻め合いがひっくり返てしまったりし信頼性は低そう
機械学習では手の有効性が確率的に評価できればいいからものすごい数ての局数をこなすならプレイアウト一回でも効果は同じことなのかも
なにか特殊な工夫がないと実際の対局だととんでもないヘボに見えてしまいそう

AlphaGOの機械学習ではValueNetというので局面の評価を行ったとのことで攻め合いに勝ってる形やらなんやらのパターン認識なのかプレイアウトなしで評価してたらしい
3000万局学習しても何の先入観もなしに始めたら序盤のバリエーションで言えば10数手になるかどうかだろうし
囲碁の局面は全宇宙の原子の数より多いから結局その都度の探索の網羅がたよりにならざるを得ない
Masterなんかは中盤の戦いで長手順の変化の多いシノギをしっかり用意してたりしたわけだしつまるところCPUパワーによる探索の網羅性と深さの勝利であった印象がつよい
決してパターン認識の勝利とは思えなかった
0292名無し名人
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2019/07/12(金) 18:37:39.06ID:2ydFPQko
ならなんでαβ探索の囲碁ソフトが出てこないんだよ
0293名無し名人
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2019/07/12(金) 18:43:47.26ID:yafFFFgR
>>291
もうちょっと解説してるサイトとか読もうな
0294名無し名人
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2019/07/12(金) 20:27:42.48ID:JPcBeOcp
AGZ以降の世代はCSやZenのようなにはランダムに盤面作らないし実質乱数使わない
学習時に未知の手を試すのにノイズ入れるのと実装の簡単のために対局時に8対称ランダムに選択するだけ
0295名無し名人
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2019/07/12(金) 21:58:36.51ID:FpAEJmSY
まーた話題そらしか
児童虐待はずっといっていく
0297名無し名人
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2019/07/13(土) 17:13:28.80ID:ixyFkNUO
９路盤で国内の大会でも優勝できてなくてﾜﾛﾀ
0298名無し名人
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2019/07/13(土) 18:22:34.55ID:l/erGPoX
>>297
何かと勘違いしているだけだと思うが、そもそも出場してないぞ。
0299名無し名人
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2019/07/13(土) 20:55:22.97ID:6yywFqVn
トリプルアイズの九路盤チームって複数あるのか
しかしなんで参加しないのか
0300名無し名人
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2019/07/14(日) 02:56:14.44ID:T2MJXOw4
CGFオープンのことだよね？
あれはトップを決める類の大会じゃないと思う。親善試合に近い。
0301名無し名人
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2019/07/15(月) 08:05:44.34ID:9dZHLq4b
GLOBIS-AQZ（囲碁AI） @globis_aqz　 7月13日
グロービスAQZが想像を超えて強くなってる気がします。山口さんがどんどん効率良く強くなる手法を考えだしてるのではないでしょうか。今度会ったら聞いてみたいところです。(テクニカルアドバイザー　大橋)
https://twitter.com/globis_aqz/status/1150069791308177408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0302名無し名人
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2019/07/15(月) 13:01:09.84ID:fVkrDcCQ
ﾊｲﾊｲ､ｽｺﾞｲﾃﾞｽﾈ、ｿｰｿﾞｰｲｼﾞｮｰﾃﾞｽﾈ

ﾃﾞ?
0303名無し名人
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2019/07/15(月) 15:16:22.91ID:JIYX4fs4
仲邑菫との対局が話題性のピークだと思う。次の芝野虎丸は誰も気にしていない。
世界大会も結果がどうであれあまり注目されないと予想する。
0304名無し名人
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2019/07/15(月) 17:22:47.90ID:82Uix5lX
アドバイザーが会って話さないと何が起きてるのかわからんとかw
0305名無し名人
垢版 |
2019/07/15(月) 20:01:20.34ID:Fy9OYPoG
詳しい人「ようするに元気玉みたいなもんです」O橋「そういうことだったのか。やっとわかった」→O橋「ようするに元気玉みたいなもんです」アマ「わかりやすい説明ありがとう」
というのを繰り返しているのだから難しいことは説明に時間を要するのは間違いない罠
0306名無し名人
垢版 |
2019/07/15(月) 22:31:24.05ID:vWaNBAXt
今更テンセントは参加するんか?
0307名無し名人
垢版 |
2019/07/17(水) 00:02:50.93ID:vxepQ6Hb
50万プレイアウトで人間越えって学習効率高いな

まあ人間がプロ級になるのに
真剣勝負は1、2万局くらい？と考えるとそんなもんか
0308名無し名人
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2019/07/17(水) 02:53:27.50ID:en8Qfskv
1回だけやるってまさに見世物でしかないよな
虎丸戦は5戦やって欲しい
0309名無し名人
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2019/07/17(水) 08:50:07.26ID:XCZUBc76
まあ今回の対局は堀さんのマスターベーションだから一回で十分なんでしょう。
0310名無し名人
垢版 |
2019/07/17(水) 11:59:38.34ID:p1S7c4a0
こんなアホみたいな企画よく通ったな
ヒビるわ
0311名無し名人
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2019/07/17(水) 13:51:45.25ID:7dk+bb9T
絶芸超えて　それがプロ棋士や一般日本人にも使えるよう開放されたらいいね
0312名無し名人
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2019/07/17(水) 15:07:59.05ID:HzsuoCsS
一般人に使えたら中韓も皆使えて意味ないから一般公開はないだろ
ネットで有料で対局できますってまたあれでしょ
0313名無し名人
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2019/07/18(木) 12:03:32.92ID:5liuEY9I
グロービス側で一人で頑張ってた技術者が辞めたらしい。
このプロジェクトは単発でお終いだね。
0314名無し名人
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2019/07/18(木) 14:42:47.56ID:GKQz3Y58
世界大会大丈夫なんかそれ
0316名無し名人
垢版 |
2019/07/18(木) 16:56:41.99ID:5liuEY9I
グロービスを退職します&転職探し
ttps://medium.com/@kentanakajima/グロービスを退職します-転職探し-1767d562800c

仕事の難易度の割に評価されず、給料も安いらしい。
0317名無し名人
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2019/07/18(木) 16:59:44.35ID:5Z79darA
薄給でこき使われたのは同情するがべらべら社内事情を暴露して退社する奴を採用する会社もないんじゃね？
0318名無し名人
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2019/07/18(木) 17:00:12.58ID:uQ06AU7H
この人優勝したら5千万よこせとかの交渉できなかったのかな
0319名無し名人
垢版 |
2019/07/18(木) 17:03:31.10ID:5liuEY9I
よっぼど腹がたったのだろうね。内情は知らないけど。
0320名無し名人
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2019/07/18(木) 17:08:52.28ID:snX+Abjo
>313>316
末端の人？　それとも中核の技術者？
0321名無し名人
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2019/07/18(木) 17:10:21.10ID:uQ06AU7H
AI時代なんで理系が給料よこせと態度でかくなってきたね
しょうがないでしょうね
0322名無し名人
垢版 |
2019/07/18(木) 17:17:52.18ID:5liuEY9I
>>320
今までの情報から推測すると、末端とか中核とか以前に

AIプログラム：山口さん
スパコンとの連携：ブログの人

の二人体制で進めていたプロジェクトなんだと思う。
0323名無し名人
垢版 |
2019/07/18(木) 18:40:20.98ID:ALq4IqZi
堀はマスタベーションには金かけるが、従業員は奴隷のように安くこき使う。
それが成功する企業かだと信じてる。
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