NHK杯囲碁トーナメント Part128
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日曜日のおたのしみ、NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part127
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1543376210/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント|NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/ 一昨日の碁を改めて数えてみたらえらい大差なんだな。
白40目もあるか怪しい 万波は井山より伊田を選んだんだな。
女心はそういうものらしい。 >>300-304
面白いねえ、仲良いんだねえ
井山さんのそういうところが公に出ていないのがおしい 昨日のワールド碁の解説で伊田が井山をディスってたのも面白かった
NHK杯で井山に負けた放送の翌日だったこともあって、「あの人のボヤキはブラフ」とかいろいろ言ってたよなw >>307
それな ぶっちゃけると万芋には悪いが俺は万芋と井山がくっつくのを怖れてた
井山には何がなんでも黒嘉嘉を嫁にして欲しいと願ってたんだ
黒嘉嘉があれだけ日本棋院入りを切望してたのに大たわけ理事長が門前払いして… >>309
気持ち悪い
キモいじゃなくて気持ち悪い 井山あんな感じなのに実は面白い人、という話は漏れ聞こえてくるけど
逸話はなかなか表に出てこないんだよねー
だから>>300-304はめっちゃ面白かったw
ありがとう >>300-304、わろたwwありがとう
>閉会の挨拶でも「今、二人の送別会のセッティングをどうするかで頭がいっぱいで…」と更に追い打ちをかける井山
井山面白いなー、こういうのもっと押し出してくれればいいのになあ
やっぱり親しい人相手じゃないと言い辛いのもあるんだろうな、失礼になるとか色々
しかし井山、今日は残念だった…まあ相手が強いってのもあるけどさ
勝ち切れないのは自分がそこまでの力しかないということって自著で書いてたから、次頑張ってほしい >>303
これだけ舞台裏の話しみたいだけど、どっかに載ってたんかしら?誰かご存知? >>314
もう2年以上前だったと思うが囲碁プレの記憶の一局というシリーズの万芋特集の第1回で万芋がこの少年少女囲碁大会決勝戦を取り上げた
聞き手は大沢摩耶だったと思う
約1時間の番組なんだが万芋は異例の冒頭20分間くらい思い出話を語り続けた
決勝前日に井山が絶対優勝宣言をして万芋が「ナマイキッ!」と腹を立てたこと
終盤万芋勝勢のところでとんでもない大ポカで一瞬にして負けてしまった
超絶へこんでるところに井山が寄ってきて何を言われるかと身構えたらとてもすまなそうに
井山「おねえちゃん、ごめんね お姉ちゃんが勝ってた」
その瞬間、
万芋「可愛いっ!」
ひそかに井山を応援してたらどんどんタイトルを取り少年少女大会の画像もとりあげられるので準優勝だった万芋も知られることとなり仕事が増えてとても感謝しているとも言ってた
こんな話の中で十段戦のとき井山とこの棋譜を並べたので関連話としてしゃべってた
2年以上前に見た番組なので細かいところは多少ちがうかもしれないが大筋こんなところ 314氏のご要望に応えるためにこの記憶の一局の記憶wを一所懸命呼び起こそうとしてしていて思い出したが
この中で万芋が子供時代のアマの対局で優勢になったのに相手に時間攻め(アマの対局は切れ負けで秒読みがない)
を喰らって時間が無くもうダメかと観念したとき相手のお母さんが「もうやめなさい!」と一喝して相手が投了したという話をしてた >>315
解説なんか本も雑誌もあっていくらでも溢れかえってるしこういうのが大事なんだよなあ
大盤解説会もタイトル戦なんてNHK杯と違って脱線し放題なのにクソ真面目解説ばっかりでそりゃ視聴者も集まらんわ そもそも碁なんてエンタメなのにアカデミック感出そうとするからね
そらトップ連中の内輪ならそうであってしかるべきだけど対象は大衆なの忘れてる もっとぶっちゃけて良いよって事よね
人柄が見えてくると人気が出てきたりするもんだよ
井山さんは面白いのになかなか公にはださないよね、なんでだろ どうも最近の天才イメージの犠牲者って感じの
井山さんだったが、普通の人だったんだなと
確認出来て良かった
将棋のハブ先生とか藤井先生は割と自由な
感じで良いと思っている
まあ井山先生本人がこれで良しとしているんだから
良いんじゃあないか 現役バリバリ(古)の頃は別に
これで良いよ あくまでパブリックイメージだから
周りの人間の受け止め方、下世話な話売り方だわな
ひふみんしかり マスコット的に売りだしたいと
周りも本人も思えるならそうすれば良い >>303,315で書き込んだのは記憶の一局の万芋が語った話なんだが何故井山はスラスラとこの決勝戦の棋譜を並べられるのか?
これはこの記憶の一局とは全然別の番組(何の番組だったか憶えていない)で井山が語ってたが
絶対の自信を持って臨んだのに敗色濃厚で負けを覚悟してたし万芋のポカ待ちをしてたわけでもないのに突然万芋の大ポカが出てしまった
これが少年井山には衝撃だったようだ
そして井山はいまだに何かの折にはこの棋譜を並べるそうだ
口にこそ出さなかったがもしかしたら万芋が大ポカする前に投げてればよかったと後悔していて優勝者なのに井山自身には黒歴史なのかもしれない 人見知りなんじゃね
井山に限らず一流プロはみんな頭が良さそうだし
頭の中では面白いネタとか考えてそうだけどな この板に通称黒炎とかいうコテいませんか?
探しています 井山、万芋、伊田のエピソードいいなー。今年は囲碁祭り行くか。 来年度の選出棋士の予想をしてみたいと思います。
前年度決勝進出者シードは井山・一力。
残り48人の日本棋院と関西棋院の人数比は36:12。
タイトルホルダー
1張栩(名人)
2許(碁聖)
女流タイトルホルター
3藤沢(女流本因坊、女流立葵杯、女流名人)
4上野(女流棋聖)
5万波(扇興杯)
ここまでが無条件で選出。
残りの女流枠は6謝で確定。
日本棋院からは残り30人。
まず、タイトル挑戦者からは本因坊戦挑戦者の7山下。
次に三大タイトルの各リーグから、棋聖戦Sリーグの8高尾・9河野。
名人戦リーグから10芝野、11羽根、12黄。
本因坊リーグからは13安斎。
さらに棋聖戦Aリーグから14蘇、15志田、16依田、17趙、18小林覚。
小四冠挑戦者決定戦進出者からは、王座戦と碁聖戦の19本木。
名人戦で最終予選を勝ち抜き新たにリーグ入りした、20六浦、21孫、22鈴木。
続いて棋聖戦Bリーグで5勝以上した23秋山、24山城、25林、26鶴山。
棋聖戦Cリーグ優勝で挑戦者トーナメントでも2勝した27大西。
ここからは難しいが、勝率第1位と勝ち星ランキング4位タイの28富士田。
ほかの実績も勘案しながら、29伊田、30小池、31王銘琬、32山田規三生、33関航太郎、34金秀俊、35張豊猷、36鶴田。
関西棋院の12人は、棋聖戦Aリーグの1村川、2余。
棋聖戦Bリーグ3結城、4今村。
棋聖戦Cリーグ5坂井、6藤井、7瀬戸、8呉、9清成、10西、11佐田。
最後の一人は昨年関西棋院勝ち星ランキングで佐田と結城とタイで9位の12洪爽義。
日本棋院枠は大混戦。
柳・潘・三村・李・中野・三谷・寺山・今村が落選。
変わって、安斎・孫・鶴山・大西・富士田・小池・関・鶴田が選出。
今年棋聖戦Bリーグに昇格した、沼舘・安達・潘・寺山は来年がチャンスか。
関西棋院枠は、
中野泰宏・姜旼候・洪清泉が落選。
変わって、藤井・西・洪爽義が選出。
シード予想は、
Aシード井山・一力・張栩・許。
Bシード山下・高尾・河野・芝野。
Cシード村川・羽根・余・黄・本木・志田。
ほとんど顔ぶれは変わらないが、
決勝に上がったのが、両方とも決勝に上がらなくてもシードされる棋士だったため、シードが1枠空いた。
そこに埋まるのは、棋聖戦Aリーグかつ名人戦リーグ入り一歩手前だった志田と予想。 志田は今年度、前回大会準優勝でシードされていたので、
結局シード14名は変わらないという予想ですね。 すごい丁寧な予想だ。大西竜平までは確実に当たりだろう。そっからは難しいな。
棋聖戦の賞金が高いからBを維持した小池はいけそうだけど、関航は微妙なラインだなあ。出たら若手でポジれるけど、さすがに安達とかのが稼いでそう。 基本的な疑問というか質問なんだけど
NHK出場者って、タイトル・賞金とか、客観的な基準で決まるんじゃなかったっけ 日本棋院と関西棋院の枠NHKの成績で変動すればいいのに >>335
以下は、NHKのHPからの抜粋ですが、仰る通り基本はいわゆる賞金ランキングどおりですね。
ただ、棋聖戦の仕組みが変わって、棋聖戦のリーグ入りが賞金ランキング上位になるためには非常に重要なので、
予想も基本は棋聖戦でどこの位置にいるかという要素が基本になってきます。
■「NHK杯テレビ囲碁トーナメント」出場棋士 選抜基準
●出場棋士は日本棋院、関西棋院所属棋士とし、合計50名とする。
●前回の優勝者および準優勝者、名誉NHK杯選手権者、7大タイトル保持者(棋聖・名人・本因坊・
王座・天元・碁聖・十段)、女流タイトル保持者(女流本因坊・女流立葵杯・女流名人・女流棋聖・
扇興杯女流最強位)は無条件で選抜。
●それ以外は、前年の7大棋戦の賞金、対局料獲得高の多い棋士から選抜。
●女流枠は4名とし、女流タイトル保持者以外は、女流賞金+7大棋戦賞金ランキング上位者から
選抜。
●選抜は、日本棋院と関西棋院で別個に行い、日本棋院3、関西棋院1の割合で出場。 関西棋院の枠はいつも話題に上がりますが、
今年度については12人中実に10人も勝ち上がっている(初戦に関西棋院同士の対局は無しで)ので、
強ちレベルが低いとも言えないですよね。 レベルどうこうの話じゃなくて枠を競う方が盛り上がるんじゃないかと思ってさ つーか日本棋院関西総本部と関西棋院はとっとと統合しちまえばいいのにと思ってる
別々にやってるメリットなくね? >>339
なるほど。
対抗戦的な要素を入れるんですね。
趣旨としては面白いですね! まあ今はそれなりに仲良くやってるからいいんじゃない?昔はピリピリしてたらしいし、対抗戦とかやったら面白そうだけど、めんどいことにもなりそうだ せっかくなので当落線上と思われる棋士の成績を棋聖戦の成績順にご紹介。
ずれると思いますがご容赦ください。
(◎は2勝、◉は3勝)
棋聖(43) 棋聖(44) 名人 本因坊(74) 本因坊(75) 王座(67) 王座(68) 天元(45) 天元(44) 碁聖(44) 碁聖(43) 十段(57) 十段(58)
山田規三生(9−10) B 4−3 C○● A● A○● 最終● A○● A○● A○最終●
王 銘琬(11−8) B 4−3 B● A◎最終○● B● A◎ B● 最終○ト○準々●
小池芳弘(27−7) B 4−3 B◎A◎最終● A◎最終○● C◎B◎A◎ C◎B● C◎B◎A● C◎B◎
張 豊猷(8−11) B 2−5 A◎最終● B○A● B○ A● C● B● B○A○●
柳 時熏(8−13) B 1−6 B● B● C◎ B○A◎ A● A◎ト1● ト2● A● B●
鶴田和志(8−12) B 1−6 A○● B○A○● A◎ 最終● B○A● B● A○●
石田篤司(7−14) B 0−7 B◎A○● A○● C○● B◎A● A● ト2● B●
寺山 怜(10−7) C 4−1 A● A◎最終● C○B○● A● B○A● A○●
潘 善h(16−8) C 4−1 A● C◎B○A● A○● 最終○● C◎B◎A● B○● A◎最終●
安達利昌(16−7) C 4−1 A● B● C◉B○ B○A● B◎A● C○B◎A○● 最終○●
沼舘沙輝哉(13−7) C 4−1+1st◎ A○● A● B○ A○ 最終○● B○A● B○A● A● B○ 続きです。
小松英樹(15−7) C 3−2+1st◎ B● A● B○ A◎ C◎B◎A● C◎B○● A●
首藤 瞬(12−7) C 3−2+1st◎ C● A◎最終● A○● B○A◎ A● A● B○
三村智保( 6−8) C 3−2 B○A● A○● A● A● A● A○●
金 秀俊(12−7) C 3−2 A● A● B○ B○A○● B○A○● A◎ト1○ 最終○ト1●
李 沂修(12−9) C 3−2 B● C◎B● C◉B○ A● 最終○● B○A● A● A○●
伊田篤史(16−9) C 3−2 A◎最終○● 最終○● A○● 最終● A◎ ト1● A◎ト1○ ト2○準々● 最終○ト2○準々●
今村善彰(10−10)C 2−3 1st● A● A○● A○● C● C◎B◎A◎● A●
関航太郎(24−9) C 2−3+1st◎ 1st○● C◉B◎A◎最終○● C◎B○A○● C○● C○● C○● C◎B◎
富士田明彦(28−6) C 2−3+1st◎ 1st◎ B○A○● C◉B○A○● A◎ C◎B◎A◎ C◎B◎A○● B◎
趙 善津(10−10)C 1−3+1st◎ 1st○ B● A○● A● 最終● A○● B○A○● A◎最終●
中小野田智己(9−10) C 1−3 1st○● C◎● B○A◎● A○● B● B● A● B○
王 立誠( 9−7) 1st◎ B○A● A◎最終◎● A○● 最終● B● A○● 最終● いよいよ明日か
しかし一力の対井山10連敗の強烈な記憶が残っていて一力には悪いが決勝は井山vs許のカードになることを期待してた こうしてみると、鶴田は怪しいですね。
金秀俊も、首藤のほうがよく見える。
潘・安達あたりの選出もありえそうです。 すげえ。例のサイトが消えてからデータに飢えてたからありがたい 橋本宇太郎先生は西低東高の関西をさらに弱くしたと後悔されたらしいが、いまの関西棋院は粒ぞろいだしむしろ関西棋院が日本棋院との合流を拒んでそうにみえる。 伊田じゃなくて虎丸ならなぁと思わずにいられない
虎丸覚醒まだかよファンやねん >>340
陳嘉鋭九段やあまる君みたいな棋士は関西棋院でないと受け皿になれないのでは。 >>352
どの棋戦ももう一歩足りないような
まあ竜星は獲ったけど
最近の早碁だと安達が強そうかな 先週の碁は初心者が流れを掴むのに良い題材になりそう 「井山おめ」
書き込み予約アプリに14:00投稿設定完了 一力が上目づかいに相手を見る目つきだけど
視野に問題がありそうで気になる 色変とか >>358
今日放送時間変更になっとるぞ。
高校野球のせいで
しっかしクッソ下手な野球なんて誰が見るねんってワシなんだがw
ほんとプロって超うまいってわかるな。見ないけどw ダイアナ3kも怪しいもんだがw
当初の目標の初段どっかいってて笑う ダイアナの後任誰なの?
将棋はAKBだったか乃木坂だったアイドルやったけど。 >>360
いやん
14:00に「井山おめ」で書き込んでボケるつもりだったのに 決勝戦くらい2時間枠にして局後の感想戦とか長めのインタビューしてくれればいいのに >>362
円田と稲葉が解説と聞き手らしいが。MCはどうなるんだろうな すごい決勝だった。一力も井山も治勲も梢もサイコーだわ。めちゃめちゃ面白かった 毎回そうだけど最後の優勝者アップで笑顔強要するのきらい 井山、一力にはほとんど負けたことがなかったんだけどね
タイトル戦でも井山のほぼ全勝のはず 井山七冠のコウの解消がよくわからんかった
両方ともテレビアジア選手権頑張れ 治勲のアレが全部持っていっちゃったな
マジボケ?ファンサービス? さすがに非難あったのかな?自然な表情でしめてくれて満足 見る前は「どうせ一力じゃ井山に勝てんだろ」とか思ってた
一力すまんかった
初優勝おめ 一力おめでとう
囲碁の勉強をするきっかけになった棋士
嬉しいよ 一力優勝おめ!井山も乙
治勲先生と一力の双方が指摘していた手はほんと凄いわ。 井山憔悴してたな。たしかに一力は負け続けてたけど、直近のタイトル戦はいい勝負だったし、世代交代の危機感があるのだろうね 次はテレビアジア
この二人なら文句なしだな(中韓強いけど) いうても井山さん今年で30やからねぇ…と書いて、一力との年齢差にちょっと驚いた。 一力おめでとう
井山に勝っての初優勝はうれしいだろうなあ
治勲先生も面白くて丁寧な解説ありがとう 一力の右上からの構想は見事だった
井山も二子の動き出しは迫力があった
治勲のマジボケも素晴らしかった
>>382
直近のは一力の2勝3敗 内容と解説を合わせて、今まで見た中で一番面白かったかもしれん。決勝でこれってのはほんとすごいわ 弟殿下一家のことなんかよく知ってるな
テレビとか見てると詳しくなるのだろうか
今上天皇と次期天皇のことだけでいいや >>388
早碁見てる人は一力有利だと思うだろうけど
そうじゃないと井山勝つと思うだろう 一力君、初優勝おめでとう。治勲の解説は実に楽しくて面白い。
あとダイアナ一年間お疲れ様でした。歌番組楽しみに待ってます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています