【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart66（第43期～）
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>>703
>>706
LZの解析の結果です。
上の方の図のように白カケ継いだ実戦138（白線◯）よりは青色◯の方が勝率が50%以上あって良いと出ています。
なお、>>706の図の①の眼を取る手は勝率42.3%でカケ継ぎよりは良くなっています。
この手を打った時の読み筋の一つは下の方の図のようになっていました。黒は眼を作るように2に打って、白が5に守ったときに、8で生きる。多分右辺から中央の白も生き形として戦いが続くようです。
https://i.imgur.com/MFS0YfM.jpg
https://i.imgur.com/DMVKyOp.jpg >>716
ども
>上の方の図のように白カケ継いだ実戦138（白線◯）よりは青色◯の方が勝率が50%以上あって良いと出ています。
青色◯(50.9%)=下図◇が白線◯(28.8%)=下図□より20%以上高いのは黒★からの右辺白シッポもぎ取りヨセを見越してですよね？
AI的にはそうなんだろうけど人間(山下)的にはここではまだ先のヨセはどうでもよく実戦の□と打って
2ケ所の☆の具合を勘案して黒▲の一団または黒▼の一団もしくは両方を狙いたい気がしたんだと思う
☆に対して黒▲▼の一団を守るような手を打てば一転して天元周りからキカシて左辺突入の足場にする
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┓
18┠┼┼┼●○○○┼┼┼┼○┼┼┼○●┨
17┠┼┼●○○┼┼┼┼┼▲┼┼○┼○●┼┨
16┠┼┼●●●○┼○╋○┼▲▲┼○●┼┨
15┠┼┼┼○○○┼┼┼┼┼▲○○┼●┼┨
14┠┼┼●●●●●┼┼┼┼▲○┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼▲┼○●○○┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼☆○○○▼○
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●☆┼▼▼▼▼▼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○○▼┨
09┠┼┼●┼┼┼○┼┼□┼┼◇┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼●●●○○○○┼★○┼┨
06┠┼┼●┼○○○○○●●●●○○●○┨
05┠┼●┼┼┼┼●┼●●┼●○●●●●┨
04┠┼┼╋┼○┼┼●●┼●┼○○○●┼┨
03┠┼┼┼┼○●┼●○●┼○┼┼○●┼┨
02┠┼○┼┼┼○┼●○●○┼○○●●┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷●○○○┷┷┷┷┷┷┛ >>714
毎回5/8が入れ替わるBリーグに5期連続で在籍しているメイエンの謎の安定力 それでもメイエン最近ＮＨＫ杯で見てないから他がダメなのか >>717
この局面は今週の週刊碁にも出ていた。
週刊碁の後をAIに最善手（ここでは勝率12.2%に低下）を打たせてみたが、やはり白がうまくいかない。
https://i.imgur.com/ZXQqbON.jpg
https://i.imgur.com/BRrmc54.jpg いやメイエンはほぼずっとNHK出てるやろ。ここでCに落ちたら危ういと思うが 第44期棋聖戦 ファーストトーナメント予選 【持時間各３時間】
東１ 望月研一七段
東２ 小山空也四段
東３ 富士田明彦七段
東４ 松本武久八段
東５ 上野愛咲美女流棋聖
東６ 広瀬優一三段
東７ 謝 依旻六段
東８ 白石勇一－釼持 丈
西１ 加藤祐輝－大竹 優
西２ 坂井秀至－古谷 裕
西３ 六浦雄太－内海晃希
西４ 村松大樹－中野寛也
西５ 瀬戸大樹－山森忠直
西６ 中野泰宏－佐田篤史
西７ 中根直行九段
西８ 尹 春浩－岩丸 平 やったネ謝ちゃん。さすが囲碁界の中島ひろ子(^o^) 白28手
この別れは。黒良しに見えます.
碁の方程式 法則1
相手が打ってこない場所は、自分から打つ手は成立しない。
法則2
人為確定する手は、自然確定より価値が低い。
碁の方程式 さすがにこの段階で方程式に反論する
慧眼のヤジ馬はいないか。
白５子を黒１３子で囲っていることになるが
双方の厚味の将来性がどうかにかかっている。 ここまでは秀行先生 梶原先生が
喜びそうな流れだね。 >>734
評価の公理
厚みの戦いは、攻めの対象となる明確な「ターゲット」があって
初めてその価値が決まるが、
ターゲットのない厚み」の価値は非常に低くなる。
なので
＞双方の厚味の将来性がどうかにかかっている。
このようなインチキ論理は、記述不要。
なぜなら、ターゲットのない厚みなど、
その目的は「地を囲う」しか働かすことができないので、
構想の戦いとしてほとんど「無価値」になる。
碁の方程式
黒33手
この手も悪手..論理的には成立しない。
白34
形勢は白よしでしょう。 公理
序盤においては、
地を守る。増やすという構想そのものが存在しません。 序盤において、相手が悪手を打っても
100％勝てる保証はない。
ただ、持ち時間が長いほど
悪手の多い歩方の勝てる確率は、低くなる。
予想としては、黒の確率は30％近く下がっているでしょう。 白34
この手の善悪の評価は難しいが、
悪くなる危険性が低い。（切断して取られても、活用しやすい） 黒35 白36 黒37 白38
まで打って、黒手抜きで
黒39の切りは、
さすがに機敏ないい手に見えます。 白42手
緩手にみえます。
黒石を捨てやすくなったかもしれません。
形勢は互角か？ 井山ここ数局バカみたいな時間の使い方しなくなったな
これは安心して見てられるんだがさすがの井山も30近くになって時間が足りないとポカするようになったから時間配分を考えるようになったのかと思うとちょっと複雑な気持ちになる 囲い合いなら白のほうが大きいし、
そもそも右辺にもう一手黒が打ってもまともな地模様にもならんということか 黒４３に1時間近く考えた
囲いあいでやれるという判断か
大味な碁にはなって欲しくないが
そんなわけないよな 変な長考癖なくすの遅かった自分考えてる間は相手も同じように考えてるわけで
無駄な長考って相手に時間あげてるようなもの国内で通用しても世界戦じゃデメリットしかない
井山も早打ちの癖若い頃に身に着けてれば世界戦で勝てたかもしれないのにな 白から17-7に切る手がないのになんでこんな手を打ったんだろ
右下～右辺星までの区域に打つくらいしか思い浮かばんかった
俺にはこんな手は一生打てん 黒43に白44と受けずに手抜きが怖かったのですが
白44 黒45 なら黒満足です。 白46手
黒おさえで、白困っているように見えるのですが
さて白の狙いとは？...
覗いて押さえる手が先手になりそうだから
簡単に形ができそう 白46
右辺の白5子が無条件で取られるのが辛いという手ですが
この石は生きる筋があり、黒は無条件では取れません。
右辺で、後手で生きて白が得になるのか？ 黒47
この手は右辺の白を取った後なら、
白受けてくれないかもしれないので、
白の受け方を、黒から打診して手です。 白46に黒ハネたら白にハネ返されて楽サバキだろ
だからこんなとこ放っておいて右辺星近辺はダメ場と考えて黒43カカエなんか打たないで右下～右辺星までのどこかに打てばよかったと思うわけよ（俺三段）
高段の人たちとLizzie持ってる人たちが変化図・予想図貼りまくってくれると嬉しいんだが 白48手
黒の左辺への受けを、催促しました。
白は、後手で左辺での生きになりそうですが..
形勢は黒のややよしに見えます。 黒49手
すごいですね。成長した山下の手です。
この手で勝てば、振り変わりの「山下」 と呼ばれそう.. >法則1
> 相手が打ってこない場所は、自分から打つ手は成立しない。
うーーん 相手が見損じているのを待ってましたとばかりに打つような品性下劣な人間になってはいけないという教えなのですね
ぐふっ 心に刺さりました 山下と井山の棋聖戦は、面白いです。
ここまでは、さすがトッププロのタイトル戦です。 16時半過ぎたら封じてもいいんだっけ？
色々ありそうなので山下に一晩悩ませる作戦で次の手を封じるってのもありか 天頂7での検討の結果
次の一手5-5の上アテ 評価値白56くらい >>764
俺のようなニートとちがってバリバリ働いていて碁も強い某氏がそのうち（ほとんど21時以降）複数の着手の評価値が載ってる図を上げてくれるよ >>767
右上白が取られただけで大失敗に見えるのに
白がいいのかよ… 囲碁の方程式とやらの解説いらんわ。
出てこなくてよろしい、邪魔だ！ 第44期棋聖戦 ファーストトーナメント予選 【持時間各３時間】
東１ 望月研一七段
東２ 小山空也四段
東３ 富士田明彦七段
東４ 松本武久八段
東５ 上野愛咲美女流棋聖
東６ 広瀬優一三段
東７ 謝 依旻六段
東８ 白石勇一－釼持 丈
西１ 加藤祐輝－大竹 優
西２ 坂井秀至－古谷 裕
西３ 六浦雄太－内海晃希
西４ 村松大樹－中野寛也
西５ 瀬戸大樹－山森忠直
西６ 中野泰宏九段
西７ 中根直行九段
西８ 尹 春浩－岩丸 平 右辺は白が荒らせる場所だから右上の黒の地はそんなに大きくないな 人によって感じ方違うもんだな
右辺は黒が大失敗して惨憺たる状況にしか見えんし左上～上辺、黒どうすんの？って感じ
１日目の打ち掛け場面としては尋常でなく黒打つ気がしないくらいの大差に感じる
一超井山押しファン 井山と山下の名前を逆にしてみよう
楽にさばけるはずの右辺で大失敗して優勢が吹っ飛ぶ気がするだろ？ >>778
いや、さすがに超井山押しの俺でもこの場面で井山が黒番だったら黒優勢と思わん
それどころか落ち込み過ぎて２日目は見ないわ 黒優勢ってことじゃなくて、これぐらいの劣勢ならまだまだ黒逆転可能だってこと
たしかLeelaZeroで黒30ぐらいだし
山下、この棋聖シリーズだけでも評価値75（LeelaZero基準で）を逆転されたことが何回もあるし 右辺を「大きい黒地」と見るのが級位者
実際はアジが悪くて隙だらけ
手がありすぎるから、選択肢が多いときは後回し、これセオリーね
でも形勢は白有利だからといって封じ手を下から切ったら・・
有利なときこそ局面を簡略化すべきなのだが・・ むむ？
解説で「黒、息切れです」の進行になっているような。 ニコ生やってないのか・・・
アベマに囲碁チャンネルできひんのかなあ・・・？ 黒59手
右上が「セキ」で生きてそうに見えるにですが...
セキなら、形勢は黒がいいのかな？
黒59
白に想定ミス（構想ミス）があったかもしれません。 すまん、状況がよくわからん。黒は何を目指してるの？
まさか中で生きるだけとかじゃないよね？ これは黒がちょっとつらいね。
井山の碁は厚いなあ。だからこうに強いんだよなあ。 ええええ、中で生きるだけ？後手？
損得勘定わからんけどすげえ辛くないかこれ、、、 切っておいて中で生きるなら最初から切らないほうがいいわけで
これは黒が何か読み間違えたんだろうな 黒のいい分は、左上で手を抜いたのだから
先手で生きればいいということかもしれないけど
全局的にもあまりにも卑屈すぎる生き方だね 山下さんも形勢を自覚してるのかな。大きく出たね、一間飛び。 白74
白の生きる効率は、黒への狙いが小さいため、
効果も小さいようです。
黒75
当然の一手ですが。
この白が攻められるようでは、
形勢は、黒よしになっています。 黒がいいでしょ
左上は白が何手かけてるとおもってんだよ
黒稼いだよ 黒形勢17.6(LeelaZero)
封じ手から10％ぐらい下がった >>795
AIの形勢判断なら、それは100％間違いです。
碁の方程式 >>802
越田さんの「私は碁ってこういうものだと思う」という内容の本です。
凡百の棋書にありがちな図が、この本ではありません。文字を読みたい人には最適です。
また、常識的な内容を、注意を引くために、わざわざわかりにくい言い回しを使うなど
画期的な試みが随所に施されています。印刷が悪いのは、まあご愛嬌です。
でも、著者の碁に賭ける情熱は誰にも負けません。
そもそも、トップクラスのアマチュアに３子置いても勝てない程度の棋力の人が
碁の本を出すということ自身、碁の出版界の常識をぶち破る快挙だと思います。
売れるから本を書くのではなく、表現したいから本を書く。
ここに出版の原点を見る思いがします。まさに著者の情熱なくしては世に出なかった本です。
ですから、こういう本は、内容についてわざわざ論評するのはどうかと思います。
この本に失礼です。出版したことそのこと自身が快挙なんですから。
越田さんの大胆さと自己評価の高さには脱帽で、頭の下がる思いです。
内容については常識で考えると、星１つ。畏敬の念をこめて、星ひとつです。
常識で考えれば図のない囲碁の本、わかりにくい表現、新奇さのない内容では
どうかんがえても、常識では星ひとつ以外ありえません。
しかし、この本は、常識をものともしない著者が、常識で評価するしないの次元を
越える次元で勝負した本です。
そもそも常識や星で評価するのは、この本や、著者に対して失礼です。
常識をものさしとして星ひとつにされることは逆に著者にとっての勲章なのかもしれません。
それに、どちらの方向にせよ、突き抜けた本と言うのは、すばらしい。
使い道がそれなりにでてくるものです。
たとえば、この本の場合、碁会でのブービー賞用に、最適の商品です。
また、「いつかは自分も碁の本を書いてみたい」という志を持つ人にとっては
ものすごく勇気を与えてくれる本です。
棋書がごまんとある出版界で、一冊くらい、こういう異端の書があっても
いいのではないでしょうか。
なお、この本は、基礎編とのことですが、応用編、実用編が出るのでしょうか。
それもまた楽しみ 左上は白が２手多いけど黒地はたったの５目やぞ
白には完璧な厚みが控えてるし大優勢
これは終局が早いわ 黒は構わずポン抜いて右辺の8目を捨てて、下辺の模様で勝負するくらいしかやることなくないかな。
右辺適当に捌かれたら、もうジリ貧で何も楽しみがないような。 >>800
口汚く人を罵るのなら、お前、囲碁をやめろ。囲碁をやってる人全体ののイメージが悪くなる。 午後の囲碁・将棋チャンネルの解説が始まる頃には終局してそうか？ 右辺黒が手を抜いても直ちに取られるわけではなく、こうになるのでは >>805
そりゃ、井山が強すぎるからとしか言いようがない。
そしてその井山が中韓に勝てないのも仕方ない。 >>810
キリから抜かせてコウにならず黒ツブレの図になるみたいよ 黒の長考
黒の長考はやや疑問。
持ち時間を消費しているだけに思うのですが...
争点は
① 中央の黒6子攻めら危険性が最大になっています。
このため、左辺に手入れすることで、この黒の危険が大きくなるのであれば
工夫が必要ですが、手入れによって、中央の白にも影響を与えるのであれば、
黒は手入れして、相手の構想を打診するしかない
という結論になるのですが...
それ以上の期待と工夫は、打ち過ぎになりそう...
碁の方程式 >>812
無条件で取れる図がよくわからなかったので読売の解説見たらコウって言ってるけど >>814
幽玄の解説が
「さっきコウになるって言ったけど黒ツブレだったわスマン」と言ってた
リーラも黒取られて勝率5%と示してる >>816
読売も「さっきの図は間違ってました」って出た
そうか、上から当てるのか……盲点だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
