【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart66（第43期～）
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01期 1977 藤沢秀行 4－1 橋本宇太郎 26期 2002 王 立誠 4－2 柳 時熏
02期 1978 藤沢秀行 4－3 加藤正夫 27期 2003 山下敬吾 4－1 王 立誠
03期 1979 藤沢秀行 4－1 石田芳夫 28期 2004 羽根直樹 4－3 山下敬吾 コミが6目半
04期 1980 藤沢秀行 4－1 林 海峯 29期 2005 羽根直樹 4－3 結城 聡
05期 1981 藤沢秀行 4－0 大竹英雄 30期 2006 山下敬吾 4－0 羽根直樹
06期 1982 藤沢秀行 4－3 林 海峯 31期 2007 山下敬吾 4－0 小林 覚
07期 1983 趙 治勲 4－3 藤沢秀行 32期 2008 山下敬吾 4－3 趙 治勲
08期 1984 趙 治勲 4－2 林 海峯 33期 2009 山下敬吾 4－2 依田紀基
09期 1985 趙 治勲 4－3 武宮正樹 34期 2010 張 栩 4－1 山下敬吾
10期 1986 小林光一 4－2 趙 治勲 35期 2011 張 栩 4－2 井山裕太
11期 1987 小林光一 4－1 武宮正樹 36期 2012 張 栩 4－3 高尾紳路
12期 1988 小林光一 4－1 加藤正夫 37期 2013 井山裕太 4－2 張 栩
13期 1989 小林光一 4－1 武宮正樹 38期 2014 井山裕太 4－2 山下敬吾
14期 1990 小林光一 4－1 大竹英雄 39期 2015 井山裕太 4－3 山下敬吾
15期 1991 小林光一 4－3 加藤正夫 40期 2016 井山裕太 4－0 山下敬吾 4段階リーグ＆挑戦者決定パラマストーナメント方式に変更
16期 1992 小林光一 4－3 山城 宏 41期 2017 井山裕太 4－2 河野臨
17期 1993 小林光一 4－3 加藤正夫 42期 2018 井山裕太 4－0 一力遼
18期 1994 趙 治勲 4－2 小林光一
19期 1995 小林 覚 4－2 趙 治勲
20期 1996 趙 治勲 4－3 小林 覚
21期 1997 趙 治勲 4－1 小林 覚
22期 1998 趙 治勲 4－2 依田紀基
23期 1999 趙 治勲 4－2 小林光一
24期 2000 王 立誠 4－2 趙 治勲
25期 2001 王 立誠 4－2 趙 善津 リーグ方式に変更 Sリーグ（6人）
↑（2人昇格、2人降格）↓
Aリーグ（8人）
↑（4人昇格、4人降格）↓
B1リーグ・B2リーグ（各8人）
↑（6人昇格、6人降格）↓
Cリーグ（32人）
↑（16人昇格、16人降格）↓
予選トーナメント（約400人） 挑戦者
│
┌───┴───┐
│ 変則三番勝負 │ ※Sリーグ優勝者に
│ │ 一勝アドバンテージ
Sリーグ ┌───┴───┐
優勝者 │ 一番勝負 │
Sリーグ │
準優勝者 │
┌───┴───┐
│ 一番勝負 │
Aリーグ │
優勝者 │
┌───┴───┐
│ 一番勝負 │
│ │
┌───┴───┐ Cリーグ
│ 一番勝負 │ 優勝者
B1リーグ B2リーグ
優勝者 優勝者 テンプレ碁盤
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0 第43期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
井山裕太棋聖 1勝 ― 0勝 山下敬吾九段
第1局 1月10日（木）、11日（金） 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太棋聖 白番中押し勝ち
第2局 1月21日（月）、22日（火） 鳥取県境港市「夢みなとタワー」
第3局 2月2日（土）、3日（日） 長崎県西海市「オリーブベイホテル」
第4局 2月13日（水）、14日（木） 埼玉県川口市「旧田中家住宅」
第5局 2月27日（水）、28日（木） 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第6局 3月7日（木）、8日（金） 神奈川県箱根町「ホテル花月園」
第7局 3月14日（木）、15日（金） 新潟県南魚沼市「温泉御宿 龍言」 山下ってどれだけ挑戦権無駄にしてるんだろ
まあ勝ち上がってきたのは山下だから山下の勝手だが 最近の若手は強い強い言われてた割に
未だに平成四天王にあんまり勝てないレベルなんだよなぁ 過去５年でリーグでは概ね3位以内、トーナメントも４割ぐらいは決勝まで行く感じだから、
井山を除くと最も強い棋士だろう ここまで安定している棋士はあまり浮かばない 山下は井山さえいなければ張ウくらいの活躍を残しててもおかしくなかったからな まあ16年連続タイトル戦出場とかレジェンドクラスの数字だもんね
史上最速1000勝も達成したし・・・それが井山のせいで養分扱いという悲劇 理論の無知な者が、いくら研究し議論しても、時間の無駄です。
最善手がないと言う愚かな棋士もいます。
自分の無知を発表しても、馬鹿な棋士には何の利益もない。
まず、体系化された着手効率の理論を基本から勉強して後..投稿しなさい
最善手、悪手という定義そのものが間違っています。
碁の方程式 碁の神が当確を出した時点が勝着だよ
これでわからないならつける薬がない >>18
だから勝着はないんだよ
神というのなら中野の神の一手の局の石田の勝着はどの手か示してくれ >>20
ここは俺とお前だけじゃないんだからみなさんに神の一手の局の石田の勝着を示してさしあげろよ 思ったとおりこいつは閾値を理解してない
だから「最悪を尽くせば負けるだろ」なんてとんちんかんなことを言う もうすぐ全国的に冬休みが終わるのでしばらくお待ちください 封じ手の局面で既に黒勝ちにくかったのかな
はっきり白良くなったのはどの辺りで？ 封じ手の時点で白優勢だったけど、そこから一時互角～黒ややよしまで形勢が戻ってる
下辺の打ち込みに対する対応が緩くて再び白優勢、136手目の切りが入って勝勢 ファーストトーナメントで女流が活躍してるな
既に上野、謝ー杉内戦の勝者、と2名の予選決勝進出が決まっている >>27
白108で、左上隅、黒のコウトリについだ手は優勢を意識した手で、
少なくともその時点では、井山は優勢と認識していたはず >>32
お前は、
誰に、反論してるのかわかっているのか
それとも、愚かな天然馬鹿ですか 直近1週間のgoogleトレンド
棋聖戦 平均5
王将戦 平均12
将棋序列7位の王将戦（久保-渡辺）にダブルスコア以上の大差をつけられる
囲碁業界最高峰の棋聖戦（国民栄誉賞・井山-山下）
インチキ特例最年少ゴリ押し報道も効果無く悲惨だねえwwwwwww 将棋の書き込みうっとうしいな
比較ではなくまずは行動してることが大事なんだよ 久保と渡辺なんて三浦騒動で本来責任取って引退か謹慎してるべき存在だろう
そんなもん見る気も起きんが世間というか一部おたではまだ根強い人気があるのか?
身の回りで将棋の話してるやつなんていないがなぁ… 91歳の杉内寿子さんが溝上九段に勝ったんだって？
凄すぎないか？ >>43
これですこれ
50歳年下に勝ったって聞いたから別に弱い人に勝ったんだろうなと思っていたら
リーグ経験もある溝上さんが相手でびっくりしました まだ星のようなＵＦＯを見てないのか？ 世界教師マＹトレーヤが現れるぞ！ 杉内さんに負けたことでスレが立って、そこそこ伸びてるの草 第44期棋聖戦 ファーストトーナメント予選 【持時間各３時間】
東１ （趙 善津－三谷哲也）－（望月研一－常石隆志）
東２ 山田晋次－小山空也
東３ 富士田明彦－大橋拓文
東４ （王 立誠－張 瑞傑）－松本武久
東５ 上野愛咲美－橋本雄二郎
東６ （広瀬優一－知念かおり）－（酒井佑規－藤沢里菜）
東７ 大竹英雄－（謝 依旻－杉内寿子）
東８ （風間 隼－白石勇一）－（遠藤悦史－釼持 丈）
西１ 加藤祐輝－（大竹 優－但馬慎吾）
西２ （坂井秀至－関山利道）－（後藤俊午－古谷裕）
西３ （六浦雄太－牛栄子）－（洪爽義－内海晃希）
西４ （畠中星信－村松大樹）－（杉田俊太朗－中野寛也）
西５ （瀬戸大樹－姜 旼候）－（山森忠直－小県真樹）
西６ （中野泰宏－星川愛生）－（円田秀樹－佐田篤史）
西７ 中根直行－（湯川光久－藤井秀哉）
西８ （大橋成哉－尹 春浩）－（新谷洋佑－岩丸 平）
全ブロックベスト４までそろいましたのでアップします。
すでにレスがあるように、女流棋士の活躍が例年以上に目立ちます。
東５の上野二段のＣリーグ入りは目前。
東６の藤沢女流三冠も可能性充分。
そして何と言っても現役最年長棋士の杉内八段の躍進が話題となっており、次戦の謝六段との対局も注目。
同じ東７ブロックの反対側からは大竹名誉碁聖が勝ちあがってきており、だれがリーグ入りしても話題性十分。
西ブロックは、杉田アマがまだ勝ち残っているぐらいが特別言及するところか。 雅男先生もCリーグ入りを果たしてたからな
寿子先生も続こう 椅子で対局してるが畳と椅子で成績に差がある棋士っているんだろうか
中韓の棋士を畳で対局させたら棋力が落ちそうな気はするが 相変わらず井山は黒番の布石がまずい。もう治らん病気だな。 >>61
左脳ばかり使っているように見える
形の悪い碁が多くて、長考して、さらに強情な手が出て、ますます形が悪くなる
序盤はもっと右脳を使わないと、長考の割に良くならないのに 三村智保@igomimu
棋聖戦第2局が進行中、朝から喧嘩が始まっている。リーラゼロの評価は白70%とやや有利。 白34
やや白5子が重いので
形勢は黒ややよし
白34で抱えた手は、
生きた石との関連なので、価値は小さい
リーラゼロの評価..根拠のないデタラメが多すぎる。...
理論の解っていない馬鹿には、それに頼るしかない。
自己評価できずに、対局をみても無意味。情けない... どういう局面での評価が参考になるか
それを見極められる棋力や全体分析能力が要求される
デタラメと決めつけた段階で、自分には見極めが「無理」だと宣言しているのか？ｗ
もちろん勝率６割程度で一喜一憂はしないよ 書き込みが少なすぎてつい”あぼーん”の文字の上にカーソルを当てて枯死駄の駄文を読んでしまう
はぁ～ 昔なら、「この碁形は酷い。でも五冠が打ったのだから、きっといい勝負なのだろ」って
そう心の中でつぶやいたものだけど
いまはAIの85％を見て、「きっと違う。でも言わないでおこう」
その結果がこの静まりかえった場外の風景なのだろうとｗ 白がいいらしいけど
白四子をしっかり取るってことは井山自信あり？ フォーカスで純碁で普及ってやってたけど、はじめて動画見たけど確かに分かりやすいね >>72
周りの利きを完全に無くすことで
「右上に入って来たら、覚悟しろよ」という意思表示
山下は攻めには強いが、シノギは不得意なので、そこが後半の見所になる 白46手
形勢は、白よし
右上、白は弱い石ですが、構想として捨て石に使える
取られてはいけない制約が小さく、
構想の自由度は、白の方が大きいでしょう。 白46の両ケイマが最近多くなったような
隅は味悪でも辺への影響力を重視しているのか 白54の3子を取るだけで勝てるなら、黒有利ですが、
取ることで 外側の白4子が強くなったり、
黒からも利き筋が生まれると、
形勢逆転にはならぜ、依然として白よしになる。
このため、黒の勝つ構想が非常に難しい。
碁の方程式 2日碁って初日からリアルタイムで見るのキツくない？
いつも2日目からゆったり拝見するわ 黒が上辺の狭いところにある白5子を30手以上もかけて取ったように
右辺の一子を今度は何手もかけて取りに行くことになるのか？
しかも取り切るまでは大変だし・・・ >>90
黒の打ち手が30手もないのに30手以上かけてってどういう意味だよ？ >>91
失礼・・手割り計算してたら数を勘違いしてしまった
手割りでみるとすごい凝り形だってことを言いたかった >>86
全部見なくても初日からやっぱ見たほうが。
野狐であちらの方が日本の８時間制は変えたほうがいいみたいな発言もあったけど勝手だろうとおもった >>99
白85%ぐらい by LeelaZero（コミ7.5に注意） LeelaZeroは下当てて引いて白大優勢って言ってるけど、
山下ならはねていって振り替わりになって上辺猛攻くらいそう 白68
形勢は、白のややよし
...互角近くに均衡しています。
抱えたら隅で威張れる
星に継いだら内から押さえて調子で外を補強 >>101 黒67
最強zeroは、白55（黒45） 黒69
AIの評価は、根拠がない。
黒良しに逆転しているかもしれませんよ。
碁の方程式
白の左辺は、「こう」残りで不確定
黒の地は、ほぼ確定しています。 俺評価は黒95 願望だが
禿宮が自戦解説で周りから劣勢と見られてる場面でも自分が優勢と思っていたと言ったら聞き手の
田村竜騎兵に「先生は楽観派の巨匠」と言われ激怒しすぎて解説が続行不能になったというのを聞いたことがある
井山は楽観派なのか悲観派なのか、また碁にはどちらが向いてるのだろうか コバコウは楽観派の代表、治勲は悲観派の代表と言われていたな
だから強ければどっちでもいいんじゃない？
武宮はコバコウに逆転負けした対局の感想戦で
「ここあたりでは流石にいいでしょう」
と言ったときにコバコウに「どっちが？」と返され、腹を立ててそのまま帰っちゃったことがある 黒急所につけ一発打たれるのが不愉快だけど、白気分がいいだけなのかな？ 白76、白78
やや構想ミス？
頑張り過ぎかな...
黒79
形勢は、黒よしに逆転？
黒79
白石の強弱配置が悪い..さばき難い
流れ（直観）としては、
白石がばらばらになって
どこかが、大きく取られ空中分解しそう。
碁の方程式
黒79
構想の選択という戦いからは、
黒79で、白の構想は破たん状態になっています。
破たん状態とは、構想の選択という自由性がほとんどなく
均衡がくずれ、相手の構想に反発できない状態をいいます。 白80 82
妙手？.さばきの手筋？
には見えませんし、思えません。 黒83手の予想
あまりにも難解な、三方がらみの勝負所なので、長考になっています。
読み切るまで、時間がかかりそうです。 黒83手以降の白の打つ手
白の打つ手は、かなり制限されています。
黒の手に対応して 損失を最小限にとどめ、
寄せ勝負にまで、持ち込めるかになっています。 >>70
いくら暇だからって読んだらよわなるようなものを見るのは
暇だからと言って毒を飲んでみるに等しい >>119
とっとと死ね。ぼけ。
お前のミスのは棋院サイトで十分。
馬鹿な奴の投稿は、社会犯罪。 写真の山下九段の足元変じゃね
あのテーブル真ん中凹んでいるのね 16-9で白を丸呑みにできればいいのだけれど，
無理だろうな 黒83
やや緩手 妥協した手
それともこれで十分という手
白86
上辺も右辺も別に生きるという
最強に頑張った手。 黒87手
白の全体に死活を狙った手。
やや打ち過ぎ、狙い過ぎにも思えるのですが...
狙い過ぎになると、緩手になる危険もあります。 黒87手の評価は、
ＡＩによって
かなり違いそうだし、
また、他に打ったら方がいいという手もありそう。 >>101
早く天頂８が出ないかなあ
今度はGPUを有効にするかな？ 下辺の白4子を捨てる気なら
白から中央への押しは利いている。
そうすると、上辺から中央の白は繋がっていきている。
ただしほとんど後手生きで、数目しかないので、
着手の評価は、4子捨て石の損失（確定地大きさ）
の評価になる。 黒89
黒は、白さん「後手で生きなさい」という構想。
その代償として、白4子が取れれば十分とみている。
白は、
4子が飲み込まれ取られると負けるので
必死でもがいている。 白90
すごい手、渾身の妙手
勝負手であり、いい手にみえます。 白92
黒6子を取れるなら、上辺と振り変わってもいい
という手ですが、頑張り過ぎにも見えるのですが...
ここ数手で白の勝率が95％から80％に急落した
また逆転されるのかなあ 白94
形勢は、白よしになっています。
白が勝ったら、この手が勝負を決定づけた手になりそう。 黒97
黒も取られる負けになるので、逃げました。
徐々に、黒白の争点と構想が一致してきました。 競り合って左辺になだれ込んで白模様消失＆白大石トン死の幕切れと予想 白98の構想、
この白4子を逃げることができるのでしょう。
捨てて、
先手で下辺に振り変われると理想ですが 「黒の辛抱が実り、形勢はわからなくなってきました。
白は少し頑張りすぎたようです」 今やってるとこで黒の大石死んだら結構早く勝負付きそう 黒107
ここからの勝ちきる構想は、
井山の方が勝りそう。 俺には黒の方がコウ材が無くて困っているように見える… 右辺の白を全部取り切ってしまうと黒は大体１００目くらいの地になる。白は中央から左側を
全部相当うまくまとめてやっと１００になるかどうかといったところ。従い黒の方が打ち易そうに
みえますね。鋼材はどうでしょうか？ 確定地は黒の方が多いが白は左辺下に未開の大地が広がってる
でも白が右辺でボロボロになるとその未開の大地も意味がなくなる 山下立ち上がった後井山直ぐ打ったなｗ 山下結構早く戻ってきた 治勲だったかな
多くの棋士が自分の方がコウ材有利と思って井山相手にコウ争いを仕掛けるといつも誰もが気付かなかったコウ材があってやられるそうだ この碁は両者、大変な熱戦ですが、
特に山下の方が、必死です。 >>172
まあ、コウで天下を取った張栩を
コウで倒したのが井山だからな…
しかし黒はコウ材が見えないねえ よし、なんとか左辺へなだれ込んでもらいたい
左下スミも観音さまがパンチラどころか大股開きだしな 黒133
右辺の黒は、「コウ」
このため、上辺の白は無条件生きの状態
このため、形勢としては、
白のややよしでしょう。
見た感じ山下良さそう、山下って形勢不利だと態度で分かるから 白140
形勢は、白のややよしですが..
非常に細かい 微差です・ まだまだ、コウ争いもあり
終局は7時過ぎになりそう。 状況が全然わかんない……中央から上辺とか、右辺放置でよいの？？？ 右辺のコウはやらずに上辺守って左辺囲っても白勝ちだな 左辺から左下が大きく
右辺は、コウで死んでやれ ってとこか
どこかにコウ代わりを取れるかも知れんし
左辺一体が、全部確定地だったらだが コウが解消されてわかりやすくなった
左辺一帯が白地なら白の勝ちだ この碁は井山の自滅パターンだったね
最近、多い気がする 碁の方程式 という大ボケはどこいった？(爆)
偉そうに言ってるけど、日本語が不自由だから日本人じゃないな(笑)
白がバラバラとか言ってたのどうした？(爆) こんなに完勝する山下は久々に見た。いつもは時間なくなってポカるのに。いい碁だった。 二人の対戦で、またも白番勝ち
これで去年の天元戦から
６局連続 一気通貫のハバがちがいまんがな。
なんでこんな碁を打つ男が五冠かという不思議。 序盤からずるずると、一方的になってしまったね
あちこちに黒の愚形が目立つ
右脳の壊れた棋聖？ｗ >>204
いやあ、こんな完敗する井山久々に見たと思ったけどやっぱ山ぴーほめるべきだよな
面白くなってきたね プロは先々の展開まで愚形を打たなくて済むように着手を選んでいる
その点はＡＩも全く同じ
でも今の井山はそれが出来ていない
上辺の白４子の取らされた形はまるでいじめられた級位者の碁みたいだ 白の快勝あるいは圧勝か？
黒が好機の場面とかなかったのかね？ 敗着というか，黒が形勢を損ねた手を挙げると，
黒15か19になるのかな？ 終わってたか、朝から140弱のコメ 今日も賑やかだった。
次回は寂しくなってほしいなｗ >>213
白は全局通して悪くなかったけど、右辺の折衝あたりからは本来やらなくていい戦いを
真っ向から受けて立っていたので、黒としてはチャンスと言えなくもなかった
結果、毎回山下は互角以上の戦果を得て、最後は圧倒的大差になった
井山に良いところがなかったと見るか、山下の名局と見るかは人によると思う 井山に言っといて
考えるな、工夫をするな、良さそうなところへ石を転がしておけ なんか自分から危険な方向にわざと持って行って そこから勝てるかどうか
みたいな打ち方してるみたぃ いやまん 第43期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
井山裕太棋聖 1勝 ― 1勝 山下敬吾九段
第1局 1月10日（木）、11日（金） 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太棋聖 白番中押し勝ち
第2局 1月21日（月）、22日（火） 鳥取県境港市「夢みなとタワー」 山下敬吾九段 白番中押し
第3局 2月2日（土）、3日（日） 長崎県西海市「オリーブベイホテル」
第4局 2月13日（水）、14日（木） 埼玉県川口市「旧田中家住宅」
第5局 2月27日（水）、28日（木） 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第6局 3月7日（木）、8日（金） 神奈川県箱根町「ホテル花月園」
第7局 3月14日（木）、15日（金） 新潟県南魚沼市「温泉御宿 龍言」 >>221
いつもはそうだけど、今局序盤に仕掛けていって優勢築いたのは山下だから 将棋と同じ様に、普通に手に入るソフトが名人を超えて行って、神格化が無くなったからかもね
思ったより早かったけど、囲碁界も勢力図が変わってくるかも どちらかというと逆。
AIが人間を超えたことで井山とかトップ棋士はむしろ強くなった。
アルファ碁登場と七冠は同じ年だからね。
上の連中ほどAI感覚にむしろ敏感に反応して、
世界の広がりに対してまだ伸びしろがある事を示していた。
ただし、およそ二年の時間を経て今現在では、
人間以上のソフトを比較的簡単に誰でも導入できるようなり、
布石などの研究の面で、ソフトを使うやりかたに慣れむしろ普通になってきた。
そんな感じで相対的に差は縮まってきた面はあると思うが、
AI流の布石も人間には持て余す面もあって、混沌としてもいる。
国内井山に関してはそれまで勝ち過ぎな部分とのギャップが主な要因だろ。
主に一力のせいだが。あと余。
年齢的に棋力のピークを過ぎてきている感もあるしな。 >>227
いままでは井山の無理手に逆らえずに、外野が「好手」とさえ連呼してたけど
AIが咎める打ち方を示してくれたことで
挑戦者の姿勢が「無理手に恭順」から「無理手に抗う」へと変化した
いち早く研究会にさよならして、AI学習を取り入れた許の三連勝で
それが証明されたことで、さらに勢いがついたのがこの一局での山下の打ち方 打ちたいところに打つ井山流は
勝てば独創的な碁だが、負けるとアホみたいな碁に見えるんだよな 無理矢理AIに結びつけたいみたいだけど井山の手はソフトが強くなる前から無理手って言われてただろ 自分で形勢判断さえもできない評論家たち。
彼らの記述は、まったくデタラメである。
今回の戦いの流れに関しても、その評価は間違っている。
ＡＩの評価そのものが間違っているのに
その評価値によって、次の手をまるで自分が神様のように鵜呑みしている。
愚かとしか言いようがない。論理も根拠もない投稿はするな。
碁の方程式
井山が弱くなったのでもなく、山下が強くなったのでもない。
井山の思考の欠点、弱点をＡＩがその一例を指摘し、
それを無知なプロ棋士が、ただ信じただけに過ぎない。
つまり、信じることで、今までの間違いに気づけただけであって、
その基本的な能力が変化したのではない。
囲碁が30手で、およそ序盤の形勢が確定する。
しかしその確定で、勝負が確定するのではない。
序盤での布石は非常に重要であるが、
それ以上に自然確定、人為確定の原理によって、
形勢は変化し続けることを知れ..........................
碁の方程式 今回の井山との対局で、
山下は一つの思考の壁を破ったように見える。
井山は、今までの過信によって成長してきたが、
そろそろ限界点に到達してしまった。
それは、「最善への絞り込み」という思考の限界を感じたことであろう。
井山よ、理論は思考を超える...理論を無視する研究など存在しない
このことに気づけ...以上 公理
着手効率とは、可能性の大きさでしかない。
可能性の大きさは、確定によって評価することができない。 また越田か。。
お前せめてコテハンでも付けられんのか？
ファンはみんなお前にコテハンつけて欲しいと思ってるぞ 山下も読み間違いから無理手連発して自滅するタイプだからな
今回みたいなのもあった方が面白い 井山の序盤のミスがひどい。（あまりにもアマチュアの発想）
これでお金を貰う棋譜ではない。まずこの修正しないといけない。
無知な評論家は。
天才越田にはなれない。
そのことを自覚して投稿しなさい。
自分の自己満足を目的とした、批判投稿はするな。 >>236
越田にコテハンとかわかるわけないだろ
自分の書いた文字の消し方がわからんから誤字脱字そのまま直せず自分のHPに上げてるレベルなんだぞ 山下応援するのは大分前にやめたんだが
たまに面白いな 先輩、先人達を敬えよと思うんだが
到底敬えない例外もいるんだと度々気づかせてくれるのが越田 第44期棋聖戦 ファーストトーナメント予選 【持時間各３時間】
東１ （趙 善津－三谷哲也）－（望月研一－常石隆志）
東２ 山田晋次－小山空也
東３ 富士田明彦－大橋拓文
東４ （王 立誠－張 瑞傑）－松本武久
東５ 上野愛咲美－橋本雄二郎
東６ （広瀬優一－知念かおり）－（酒井佑規－藤沢里菜）
東７ 大竹英雄－（謝 依旻－杉内寿子）
東８ （風間 隼－白石勇一）－（遠藤悦史－釼持 丈）
西１ 加藤祐輝－（大竹 優－但馬慎吾）
西２ （坂井秀至－関山利道）－（後藤俊午－古谷裕）
西３ （六浦雄太－牛栄子）－（洪爽義－内海晃希）
西４ （畠中星信－村松大樹）－（杉田俊太朗－中野寛也）
西５ （瀬戸大樹－姜 旼候）－（山森忠直－小県真樹）
西６ 中野泰宏－（円田秀樹－佐田篤史）
西７ 中根直行－湯川光久
西８ （大橋成哉－尹 春浩）－（新谷洋佑－岩丸 平） >>242
ちゃんとAIの優れているところを吸収すると
碁形が美しなり、大局観がよくなる
前局もよかったのに、後半の悲観視で逆転食らった
形勢判断はもともと苦手だったので仕方ない
今局の大差だと、さすがに冷静に全局を見て打てる
俺は確実に前進できる棋士を応援する（でなきゃ中韓とはますます差が開く）
いまの井山は旧態依然だから、ちょっとね・・・ >>247
東5.6.7と西3の4枠で可能性がありますね。 >>250
と、いつもの級位者がおしゃってるよｗ
碁の方程式はどこへいった？ パソコンでAIの形勢判断や候補手や読み筋を見ていると、解説の人が話していることが可笑しく感じる。
AIを見ている人が増えているので、解説もAIを全面的に取り入れてもっと的確な話をしないと、お笑い番組になる。 >>253
AI参考にしても人では理解できないから笑えるｗ >>253
AIの手を見てなるほど～、こうこうこうだからこうなのか～って分かって言ってるならいいけどこのプロAIと言ってること違うじゃんwwwとかだけだったら君のほうが笑いの種だけど大丈夫？ 今そんなやつだらけじゃん
自分の頭で考えてなくて楽しいのかね >>256
解説プロの言ってることだって先の予想に説得性はない
AIの言ってることも局所的な手順なら分かりやすいことが多い
そして結果もAIの言う通り
てことになるとプロの解説の意味は？ >>230
負ける時はそんなもん俺の碁もそうだもん。 >>259
所詮どっちも正確だなんて保証はどこにもないから自分の碁に活用できる情報を手に入れらないならどっち見たって一緒って話してるんだけど
それとも人間やAIの解説は次の一手当てっこゲームだとでも思ってるのか？それこそ一銭の価値もないね、競馬でもやっていればいい くだらん
しのぎを削って戦うのは人間だし、人間同士の泣き笑いが面白くなくてなんの人生よ
電卓が人間より計算早いのは当たり前、道具に使われる人間になるなよ AIの強さは結局は正確に計算して半目勝ちできるところにあるわけよ まあまあ、ここはプロの解説もAIによる検討もどっちもありがたく取り入れてる俺の勝ちという事で収めようじゃないか >>263
いや、真理の探求という面を捨ててしまってはいけない。 AIで真理の探究が出来るとしたら、それはその作者だけだ 寿命が短く焼き付きなどの「課題もある有機ＥＬに映る色も見え方も自然さが
イマイチな画像がどうも違和感がある。一眼レフは自然な像や耐久性と引き換えに
ミラーショックがあるが、最近の製品はミラーショックを軽減するメカや
高精度な手振れ防止機能がついて相当ぶれた写真を無くしているようだ
とはＡＦ制度や高感度ノイズなどイメージセンサーと画像処理回路の性能となる
動画から切り出したような撮影や10コマ/秒を超えるような連射は不要で
自然なファインダー像やＡＦ、消費電力や画質重視主義な自分としては、ミラーレスの有効性を見いだせないのも事実
碁の包茎式より 井山と柯潔って急に弱くなったよな
なんでかは知らんけど ／／
/ / ∩＿∩ /
/ /／へ ＿＼ / /
／／/ ﾉ●)(●つヽ ｜｜井山
／／ (_ノ ￣ | ｜｜
`/ ( ●)⌒)彡｜｜
｜ ／￣￣＿／ノ / / うわぁぁあああぁあぁぁぁぁ
彡 (＿＿／ ／ ／／
＼ / / エーアイにはもう人間は勝てないんだぁぁああぁぁぁ
／／ ／／
. / / ∩ ／／
/ / ∩ ～'::""::''ヽ､ / /カケツ
／／ ／r‐､ ___ ＼ / / ダメだぁぁああぁ
／／ / ﾉ●_)(_●つ ヽ､.. l l
／ ／ （__ ノ´ } .| |
/ ( _●_) 彡-､ ﾉ | |
{ -_二 -‐''￣ ） ミ ﾉ ﾉ もうダメだぁぁぁ・・
ヽ （ ,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
彡 `― ''′ ノ／／
／／ 第44期棋聖戦 ファーストトーナメント予選 【持時間各３時間】
東１ 趙 善津－望月研一
東２ 山田晋次－小山空也
東３ 富士田明彦－大橋拓文
東４ 王 立誠－松本武久
東５ 上野愛咲美－橋本雄二郎
東６ 広瀬優一－藤沢里菜
東７ 大竹英雄－謝 依旻
東８ 白石勇一－釼持 丈
西１ 加藤祐輝－（大竹 優－但馬慎吾）
西２ （坂井秀至－関山利道）－（後藤俊午－古谷裕）
西３ （六浦雄太－牛栄子）－内海晃希
西４ 村松大樹－（杉田俊太朗－中野寛也）
西５ 瀬戸大樹－山森忠直
西６ 中野泰宏－佐田篤史
西７ 中根直行－湯川光久
西８ （大橋成哉－尹 春浩）－岩丸 平 女性が3人も残ってるのか。3人ともいけばBへの期待値も上がるな 囲碁の方程式とやらは、くだらん書き込みするな！
おまえの書き込みは、吐き気するわwwwww 珍しく進行早いが、いつものねじりあいだな。楽しみな布石だ 黒ズタボロになりそうに見えるがそうでもないのか
とにかく井山は１日目を互角以上で乗り切ってほしい じっくりナラビかぁ
上辺白封鎖されるけどシメツケて十分てことなのかな ぶつからないで白が打ったところに先にカケではダメだったのかな なるほど，これでも渡ってるのね
二線のワタリは辛いけどハネが厳しいと見たか 棋聖戦の黒番布石がみんなマズいのは時間がありすぎるからだな。
考えれば考えるほど布石はヘタになる。 そう考えると、そこそこ互角でいいから序盤は戦わずに時間を残しとく張栩はうまかったな 今山下の手止まってる？
まだまだこれからの所でこんなにも考えるって相当形勢まずいな 7手目が面白い押さえの方向です罠
24手目凄いツケです罠
ﾌﾑ
黒がいかに責めるかいうのが見所ですな
ただし一方的にしろをいじめるほど黒は強い立場ではなかろう そもそも囲碁に方程式なんてないやろ！
あったら答えが出るやんか。
バッカじゃなかろかwwwww >>298
碁の方程式とは、着手の効率論のこと
法則は、明確に存在しています。
法則に反する手を打つと、悪手として不形勢が一気にわるくなります。
方程式とかいうぐらいなら着手ごとに点数つけて定量的に議論してみろ >>301
幼稚園児の戯言、無知..
馬鹿は、論理学を基本から勉強しなさい。 方程式の意味を間違えて使っているというのは自覚してるの？ そもそも越田がまともに反論したことは皆無
いつも相手を罵って終わり
まあ反論する内容が無いんだから無理だよね ID:clPNWTnw
こいつは越田召喚したくて必死かよ
こういうガキの遊びにスレが潰されるのは迷惑 >越田召喚したくて
そーゆーことか 越田がいないのに何か変な書き込みだなと思ったよ
高段気取りの越田は、小物すぎて召喚とゆーよりはおびき出しのほうがしっくりくる
仲間に「この、間男野郎」と言われてずっと「魔男（まおとこ）」と言われてるんだと思って「俺、悪魔、危険な男、すげーかっこいい」と勘違いしてた芸人そっくり 13-8のツケコシ
一子を捨てる代わりに厚みを作ろうということか この会場のホテルは、隣の造船所が経営してるのか、景色がいいような悪いような
なんでこんなところに建てたのかと思ってたけどやっとわかった >>299
訂正 白48 疑問
形勢は、黒の流れになりそう... >>319
どういう手順で？
コウもないように見えるが 白9-3，黒11-2，白9-1でコウと思ったんだけど いや，黒7-2と押さえてコウにならないと思う
9-2が空いているせいで黒の塊を取れない 月に一度のCS無料デーと、珍しい土日棋戦が重なって囲碁・将棋チャンネルで見られますね。
NHKから見放されて以来かな。 >>328
なるほど
なら、やっぱり白9-1 なら 黒9-1では？ >>331
訂正
なら、やっぱり白9-1 なら 黒11-1では？ 遡って白中央切らなくても優勢だったようだがどうしてこんな劣勢側のような打ち方するんだろ
湧き起る衝動を抑えられないんだろうな 天下コウレベルだけど外側止まるとそっちも相当に見える 白15-9からデギっていく手が利くのでコウは白勝ち
ただしコウ立てで黒3-16黒4-17連打される
なので井山は中央黒を一眼にしてセキ生きを目論んでいるのだろう >>338
>白15-9からデギって
仲間内で打つヘボ碁ならここは読まずにとにかくデギリではなく白16-9と打っていくところだが、その先は当然ながらまるで読めんわｗ 二線のツギが効いてるならツケコシで攻め合い白勝ちだから既に生きてるのでは >>340
左上のこと言ってんの？
二線のツギを決めたら白にコウの手段がなくなり黒は生きてると思うけど
よかったら手順示してみて 白9-2、黒11-2を決めるといつでも黒8-4が利いてるから左上黒は生きてるように見えるんだが >>344
二線のツギはどこ？
ツケコシって白16-9？
攻め合いってどことどこが？
わかるように教えて
ちょっとNHKで忙しいのでレス送れるかもだけど つぐところもつけこすところも他にないだろ('A`) LeelaZeroはコミ7目半で勘定しているから
それを差し引くと互角に戻ったところだね
もっともAIはコウが絡む形勢判断は信用できない 近所コウはいろいろありそうだけど白はコウに勝ってもどこかもぎ取るわけじゃなくただ生きるだけだから黒にどこか連打されて形勢どうなんだろ 中央の黒にもにコウダテするのかな
白9-8と白6-10のどちらがいいか、どちらも損コウになりそう ほぼ白のヤケ糞、黒の花見コウだと思う。
中央の黒が少しだけ心配だが 今朝は久しぶりに何の心配もない井山の楽勝碁をみれると思ったのに… 白136
白はコウ争いで、実のある手が打ててない。 これは白が有望。というか、黒が勝つのは大変そう。
ＮＨＫ杯とあわせて、井山さんは今日2連勝かな。 これで白が生きても
夢も希望もないのでは
（だから、井山さんはきかない気がする） 形勢は白よし ポジショントークだが
いちおう花見コウだったのに山下やり損ったようにしか見えん 今回は井山が一方的に時間が足りないということはなさそう
山下が秒読みに強いのか弱いのか全然知らんけど両者同時くらいに秒読みになるか 今157手目、黒の考慮中だが、
この時点で形勢の良し悪し言えるやついんのか？ >>376
白ハネに対して黒が中央を守ると左下の黒がかなり危なくないか？
右下の惨状と併せて白大優勢に見える
自信を持って言えるが外れまくる がははは 中央の攻防が勝負だろうな。
>>375
右下は白の方がはっきりしない意味もある。 白 156
黒がよほど大きなミスしなかぎり、
形勢逆転は、難しいそう... ４リットルペットウィスキー＋激安韓国ビールのボイラーメーカーがぶ飲みで潰れる寸前だわ
山下早く打って投げろ 盤上に生きていない石が6つもある
まさに殴り合いの大乱戦 うーん 中央白から下辺へ飛び出す一手かと思ったんだが
乱闘になれば形勢不利な山Pが狂喜して長丁場になりそう 中央の黒は見た目ほど目も少なく手数も短いから
攻め合いになれば白の方が断然有利
まずこのイジメがどんな結末になるのか・・ 生き生きでも地合い白が良さそうなのに
黒生きるのも難しいな・・・ ここで、
初段 「（生きるだけの手を打って）この石が死ぬかよ、バカタレが」
五段 「生きるだけではだめだ 多少薄いが敵陣の消しを睨んだ攻防兼備の一着を」
山下 「ここは生きてることにしてこっちを攻めてやる どうだっ！」 ← トン死 1日目白楽勝
2日目黒楽勝ときいたのに
また白有利になってんのか こんなありふれた折衝はプロには女子期以前のはず
もう2人には結果が見えているのか 井山は確かに女の子座りするから女子期なるものがあっても不思議ではないな
とか思いながら読んでた 黒ハネでもノビでももうどうしようもないな
中央と左下の黒の連絡が悪くもうだめぽ 黒179 勝負どころです
生きているように見えますが...はっきりしません。微妙です。 黒泣きながら9-8（生きるだけの手）を打って白味良く左下確保で終局か 秒読みに呼ばれて井山ポカやっちゃったか？
勝率75％ぐらいのハネではなく
勝率46%のカミトリを打ったぞ すごいぼやいているから、やはり凡ミスかな
時間の使い方が初段レベルだもんな 井山名人戦からこんなのばっかだけどまじでどうしたんだよ… この一手というところなのに
わざと打たないで自分の時計だけ動かし続けるし
見ている方も気持ち悪いですよ さすがに勤続疲労では…
ずっと独りで戦ってきたんだぜ 世界戦期待されてるのに結果出せなかったのが予想以上に響いてるのかな
年齢のこと気にしてたり、焦りがあるんだろうか？なんか普通じゃないよ、井山 でも柯潔と朴の対局を見ていると
あの速さであんな鋭い手を連発されると
いまの二日制で内弁慶しているうちは永遠に追いつけないな こりゃ、すぐには終わりそうにないから
恵方巻き作ってくる
スーパー、コンビニのは高くって、、
自分で作るんだ すぐに打ったから
お付き合いしてもらって良かったってことかな >>416
偉いな、俺の分も作って欲しい
俺はいわしだけでも焼こうかな… 幽玄の黒石くんと白石くんの表情が
黒石くん満面の笑み
白石くん泣きじゃくりだったんだけど(今変わった)
これって何なの
控え室の形勢判断を表してるんだよね
どうなってるんだろう
といつも思ってたけど
アレって何なの いや、違うな
悪手を打った風を装い相手をぬか喜びさせてからトドメを刺して相手のメンタルを破壊する井山の外道打ちだよ >>419
幽玄の形勢判断って、級レベルの終局ですら
正確な数字が出ない時が結構あるのに
このレベルでは全く意味ないよ >>421
だよねー
いつも不思議に思ってた
あんなの止めて昔のパンダみたいに対局者の写真写せば良いのに 黒199
左下がコウ
右下がコウもしくは無条件に取れるなら、黒良し 山下さん家のケイゴくん
また負けるのか
年齢の問題もあるんだろうけど
実力差があると言わざるを得ないな 黒はもう投了でいいよ
ボクシングだったらタオルが投げ込まれてるわ 将棋の本が藤井フィーバーの時に売れたから
その二番煎じの恩恵に与ろうとしたんだろうな モチャモチャといつまでも決めきれん井山の碁飽きたわ。
スパッと切れるような爽快な碁が見たい。 黒は205手目で渡り止めた方がまだ可能性あったんじゃないかな
よく分からんけど右下の白石が治ったらもう望みないでしょ
逆に右下の黒石の活きも怪しそう 井山「中央切ったら投げそうだから、こっちでいこう」 解消ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
俺の第1巻と同じ手順だった 第43期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
井山裕太棋聖 2勝 ― 1勝 山下敬吾九段
第1局 1月10日（木）、11日（金） 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太棋聖 白番中押し勝ち
第2局 1月21日（月）、22日（火） 鳥取県境港市「夢みなとタワー」 山下敬吾九段 白番中押し
第3局 2月2日（土）、3日（日） 長崎県西海市「オリーブベイホテル」 井山裕太棋聖 白番中押し
第4局 2月13日（水）、14日（木） 埼玉県川口市「旧田中家住宅」
第5局 2月27日（水）、28日（木） 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第6局 3月7日（木）、8日（金） 神奈川県箱根町「ホテル花月園」
第7局 3月14日（木）、15日（金） 新潟県南魚沼市「温泉御宿 龍言」 山ピー第2局に勝ったから期待して見てたけど
今日の午後を無駄にした感がハンパ ないわ
もう日曜日にやらんくてもいいよ 白の大石に「活きてください」で連打した手がねえ
連打して左辺白を攻めつつ地を作るはずが、
逆にせめられては… >>436
気持ちはわかるが相手が山下だから
ネチネチした碁になるのではないか
あまりの粘っこさに毒されたか
碁の方程式の御仁もお隠れになったか。 越田が来る来ないの法則がわからないなあ
いないって分かってたら来たかった これで、去年暮れの天元戦から
二人は、８局連続で白番勝ち
どうなってんだ 今回は天元戦第一局並の勝ち方だな！
アマチュアだけでなく、プロのほとんどが、山下にねじ伏せられて楽敗する碁なのに！
あんな碁を勝つとは、井山は人間技でないよ。 上半分の白追いかけてたら
下半分の黒がスカスカだったという山下らしい碁だったな 第4局 2月13日（水）、14日（木） 埼玉県川口市「旧田中家住宅」
第5局 2月27日（水）、28日（木） 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第6局 3月7日（木）、8日（金） 神奈川県箱根町「ホテル花月園」
第7局 3月14日（木）、15日（金） 新潟県南魚沼市「温泉御宿 龍言」 >>468
そういうことになってたのか
じゃこのまま白番勝ちが続くと第七局は握り直しだから井山は奇数個握る練習をしておかないとな
治勲は20個近い石を偶数奇数握り分けられるらしいがｗ 白246とコウを解消した手をみて
「え？左上捨てるのか」と思った人も多いはず >>473
俺も、「え、解消するの？」と思った。
でも振り替わってみると、盤面で白が数十目良し。
もちろんコウを続けていても必勝だったけど、井山としては最短距離で勝ちたかったんだろう。世の中何が起こるかわからんし。 黒193の手を194に下がっていたら形勢逆転で黒有利になっていた。読売のサイトの解説ではこれを指摘していた。 読売サイトの解説は、棋士が控室でAIなどを使って検討した結果を総括して書いているので的確。 上辺のコウを白が勝ってから数手で黒の勝率がナイアガラになってずっと白勝率80%以上だった
左下で井山がポカした時が唯一最大のチャンスだったが、山下もうまく咎めることが出来なかった >>480
これじゃないだろ
パンダは見てたけど
>実戦Ａのサガリ(193のこと) では黒1(194) と打っていれば形勢不明の混戦が続きそうでした。
>>477のいう
>黒193の手を194に下がっていたら形勢逆転で黒有利になっていた。
はパンダのリアル解説じゃなく別の記事だろ 大新聞社で主催社の記事だというのにいくら探しても見つからない 普通にLZとかでも下りが最有力手
白は上の3子を取るしかなく黒は渡って優勢 >>484
見たけどそんな記事どこにもないよ
ってかリンク踏めば簡単に確認できるだろ >>487
>黒はこのように進めるべきで、これなら形勢もよくわからなくなっていました。
全然違うだろ
>477は
>黒193の手を194に下がっていたら形勢逆転で黒有利になっていた。読売のサイトの解説ではこれを指摘していた。
虎の威（読売の名）を借りて形勢不明を自分の願望（黒有利）に捏造したんじゃないか >>481
80％っていっても、中韓のトップですら逆転がおきまくる程度の差なんだけどね 第44期棋聖戦 ファーストトーナメント予選 【持時間各３時間】
東１ 趙 善津－望月研一
東２ 山田晋次－小山空也
東３ 富士田明彦－大橋拓文
東４ 王 立誠－松本武久
東５ 上野愛咲美－橋本雄二郎
東６ 広瀬優一－藤沢里菜
東７ 大竹英雄－謝 依旻
東８ 白石勇一－釼持 丈
西１ 加藤祐輝－（大竹 優－但馬慎吾）
西２ （坂井秀至－関山利道）－古谷裕
西３ （六浦雄太－牛栄子）－内海晃希
西４ 村松大樹－（杉田俊太朗－中野寛也）
西５ 瀬戸大樹－山森忠直
西６ 中野泰宏－佐田篤史
西７ 中根直行－湯川光久
西８ 尹 春浩－岩丸 平 今週の週刊碁に、第3局左下黒193が「瞬間のチャンスだった」と「一瞬ヒヤリ」の見出しで出ている。
談話で、井山「左下の打ち方には問題があった。ダメにしてもおかしくない場面もあった。・・・・」
https://i.imgur.com/ntBmQNX.jpg 白22
厳しい手ですが、やや凝り形
黒がすぐ動けば、白好しの流れになりそうですが...
この黒2子はほとんどカス石なので、
直接動くのは、黒の構想としては悪手です。
黒22 白が1間に飛ぶのなら
形勢は、白の厚みが働き、白好ですが、
黒21に白22は、
やや黒に利かされ、攻めさせられている感がある。 黒25
この進行は、白よしです。
① 白が中央に先行し、黒の車の後押しになっている
② 白2子が軽くなり、
場合によっては、捨て石として活用できる可能性が生まれている。
碁の方程式 白26の予想
黒からのすぐの出きりはないので
白は、黒を攻めならが、中央に打ちたいのですが..
白26手
「出きり」の保険をかけた手です。
やや消極的で緩手ですが、きっとこれで十分との判断です。 黒27
やや打ち過ぎ、狙い過ぎに見えますが..
黒の方が、さらに構想が立てにくくなりそう。 白28
この手でも白十分という判断。
形勢は白がよさそう。 白30
部分的な石の形は、黒の方が白よりいいのですが、
全体の石の働きは、白が勝っています。 よしよし
黒番の１日目は劣勢にならず互角で乗り切ってくれればいい
２日目互角から始まれば８局連続白番勝ちの呪いも関係無く井山が順当に勝つだろう クズ投稿連発するなら棋譜貼れよ
3人くらいは見てくれるよ ひーーー こんなとこ突き抜かせるなんてとても真似出来ん
心臓が痛い 黒番はありふれた打ち方して欲しいわ 貴君らはどこで棋譜見てる？
ソフトインストールとかしないで見られる場所があれば良いのだが >>509
どこでって？提供元からに決まってるだろう
他人が勝手に公開したらまずいよ 本当にひどい碁だ
級位者には絶対見せてはいけないし
もうこんな碁を見るのは馬鹿馬鹿しい
中身が入れ替わっているのではないかと疑った >>512
ありがとう やっぱりリアルタイムはパンダ要るのか
時々更新される画像で我慢するかな >>514
午前中に「大事にするよ」と言ってたのに
午後になるとひっぱたいて「死ねよ」と言ってる碁ですか？ｗ
予想を裏切られるAIの手は改めて考えると必然性があって納得させられるが
これはそれとは全然違う。ただの暴力的な碁にしか思えない
弱い石なのに、ほぼ生きている石をカケていじめようとするのも無茶苦茶だし 上辺白を放っておいて左下カカリ
モタレ攻めにしてえは遠すぎるから上辺白に対してすぐに有効な攻め手はないということか
だとすると右上の現ナマが大きすぎるような
また１日目劣勢で終わるのか井山 右上の攻防は、
黒が、やや得しているようにやや見えます。 >>525
ありがとう
やれやれ 井山1日目を互角で乗り切ったか ホッ 白が不安定な石治まったから白良さそうだと思ったけどそうでもないんか 上辺は黒が先着したのに
右上隅の黒を豪快に捨てて
これで互角って信じられないんだけど…
白大優勢じゃないの？ あの石捨てるとこはAI評価値もあんま動いてないし
解説も全然驚いてなかったな 丈和の三妙手のある有名局をAI見ながら並べたんだが妙手打ったから
評価値上がるものでもないな 第44期棋聖戦 ファーストトーナメント予選 【持時間各３時間】
東１ 趙 善津－望月研一
東２ 山田晋次－小山空也
東３ 富士田明彦－大橋拓文
東４ 王 立誠－松本武久
東５ 上野愛咲美－橋本雄二郎
東６ 広瀬優一－藤沢里菜
東７ 大竹英雄－謝 依旻
東８ 白石勇一－釼持 丈
西１ 加藤祐輝－（大竹 優－但馬慎吾）
西２ 坂井秀至－古谷 裕
西３ （六浦雄太－牛栄子）－内海晃希
西４ 村松大樹－（杉田俊太朗－中野寛也）
西５ 瀬戸大樹－山森忠直
西６ 中野泰宏－佐田篤史
西７ 中根直行－湯川光久
西８ 尹 春浩－岩丸 平 第4局1日目のLizzie解析結果
白62手（◎）まで黒勝率48.9%で互角。
黒63の封じ手候補では、割込み（青色）が勝率51.4%で最有力（上図）。
その場合の読み筋の一つ（下図）。
https://i.imgur.com/4UCtVTZ.jpg
https://i.imgur.com/pDvg6YB.jpg >>533
上のハネも探索数上げると割と評価値拮抗する いつも思うけれどみんな探索数浅すぎない？p3とか使ってる人いないのかな >>527
>白が不安定な石治まったから白良さそうだと思ったけどそうでもないんか
これなんだけど人間だと弱い石がなければ安心するわけだがこの安心要素はAIの評価値に影響与えてるのかな？
AIは不安を感じたりしないから全く影響なかったりして
だとすると片方が不安な石だらけだった場合、AIの評価は互角でも対局者や周囲は不安な石を抱えている側が劣勢だと思ってそう >>533
天頂7で検討させてみると，5-4で黒評価値53くらいだった ＡＩの評価は、100手以内は、その手もある程度
100手を超えないと、ほとんどデタラメ（90％以上無意味）ですよ。
50手を超えて
かなり大きく評価値が変化した場合には、「勝負手やミス」の可能性はありますが
あまりにも、馬鹿げた妄想に躍らせられないように、注意しましょう。
碁の方程式
今回の対局の進行は、
両者ともに、相手の構想阻止に
やや打ち過ぎ、過激に反応しすぎているように見えます。
このため、部分的な戦いに不自然さを感じます。 >>545
馬鹿は、とっと消えろ。
荒し投稿するな... 白68手
やや消極的に見えますが
左辺の黒が「攻めどり」になるのを用心した。
白は、形勢よし十分とみているようです 白68手
白が手入れしたことで、
争点が右辺から右下になっています。
右辺の黒は厚い（強い）のですが
中央に断点もあるので、
構想の選択、判断が難しいです。 71手
大場の手ですが、やや緩手です。
白の構想を打診した（駆け引きの）手です。、
黒71手
黒は、形勢不明、
今後の戦いで勝負が決まると思っています。 白72って普通の着想なのか
黒73と替わって利敵行為のバカ手にしか見えん 山下が打ってるからバカ手のはずはないが >>551
72は白模様を広げて黒模様を制限する当然の方向だろ
72で左辺に突入するのは典型的な焼き餅
ここまで白優勢に見える >>552
下辺星近辺に石がないのにこんな手打ったら怒られたもんだがな
アンタ５級くらいだろ 俺は初段だぞ LeelaZeroによればどっちもあり
一間トビは勝率50%ぐらい
左辺打ち込みは勝率50-60弱ぐらい
どっちも弱い人が打つと単に攻められるだけだったり、甘いだけだったりするだろう 自分の考えでは、白46の手がやや疑問手だったので
（利かしに行ったのに手を抜かれて隙があるだけの手になりかねなくなった）
それを活かすために先手を取って74で46の手を活かそうとしたんじゃないかな 模様の判断、さっぱりわかんないわ
たぶん、どっち持っても小さいところを打っちゃう >>555
白46のケイマか
昔秀行が置き碁なんかで辺と星に石があるときにカカリを打たれたらこのケイマ以外考える必要がないと言ってた
逆に辺に石がないときはケイマは絶対に打つなとも（絶対に相手にワリウチを打たれる可能性がある碁型にしてはいけないと） この名前も書くのも憚られる基地外爺を恒久NGにするいい方法ないもんかね
「形勢」をNGワードにしても半分しか消えないんだが >>546
じゃあ、お前が消えなきゃなんねーじゃんw 毎朝IIDをNGするだけの簡単なお仕事だけど、、、 弱い奴らの投稿は、馬鹿しい馬鹿しいけど、同時に面白い。 白74とツケながら黒75(三々)に長考したのはちょこっと読んで三々入り以降には黒によい変化はないと思ってたところを三々に打たれて焦ったんだろうな
つまり山下の読み筋になかった変化があるのだろう
読み抜けがあったんだろうから井山優勢か >>72は白模様を広げて黒模様を制限する当然の方向だろ
級のアマ解説はすばらしい。 感激です。（トホホ泣けてくる） 黒75手
決断の一手です。
敗着にはなりませんが、
このタイミングでは周囲を固める危険が大きいので、
怖い手でもあります。 さっきからすごい考えてるね、山下
LeelaZeroによると白は一子抱えて優勢らしいが、山下の棋風ではないんだろう
かといって抑えるとかなり危険だけど、行けそうにも思えるということで、深みにハマってるようだ 山下が優勢に見える。左下コスミが甘かったように思う。 昼飯の構想
①ほっともっと弁当
②駅前の立ち食い蕎麦
③ラ王とんこつ醤油
④豪華！王将餃子定食
う～ん 構想という言葉があまりに軽い 次の白80では黒一子を抱える手（勝率63%）が2線に抑える手（勝率48%）より優れている。（LZ解析） >>570
意外
そっちの方が良いのか
山下が打つか見ものですね あー打たなかった
やっぱり>>570は人間には打てない手って感じ おさえた瞬間に黒はふくらんで戦いに行くのが有力だった 山下が手拍子やっちゃったかな・・・
ほんの手順前後でAIの形勢判断が一気に大逆転 右辺の白5子がそのまま飲み込まれそうな展開になって
白大ピンチ 白が引くに引けない展開になったので
終局が早くなるかもね このノビた黒だってかなり危なく見える
もちろん俺には読み切れないが… これはさすがに白やりすぎでは？模様に居直られて石がバラバラになった。 おれも俺も
下辺の黒マルマル取られて負ける自信がある 最近の井山は秒読みになるとミスが多いから
そこに期待しているのかな？
「やっちゃった」後に早打ちになるのはいつもの山下ｗ 俺にはノビ以外考えられなかったがこんなとこハネて大丈夫なのか ハネてきたぞ
じっとしていられない子になっちゃったので
まだまだ先が長くなりそう このハネで黒の勝率20％下落、ただし白が切った場合。 まあここでハネなきゃ井山じゃないという場面だからな・・・ （終わりかけの）平成の暴れん坊を名乗ってきたのか？ｗ 黒103
生き生きの結果なら、
地合い形勢は、白よしです。 取られはしないが、かなり窮屈な生き方になる
どう考えてもノビの一手なのに、強引にハネたから自業自得 とはいえまだAIは黒65%くらいか
まあこんな乱戦だとAI評価なんて参考程度だけど 白、シチョウがだめなら
ゲタを狙っていくしかないか 黒としては、一つが生きて、一つが逃げてしまえば
残りの白石二つは隙だらけだけに、
整形できるまでが大変というスタンスだね
AIもおそらくそういう評価だと思う LeelaZ が迷走しちゃったｗ
読み筋は黒取られの変化なのに
なぜか黒70％・・・どうなってんだ？ 井山は時間かけずに打ってるけどあんまり読まずに打ってるとかないよな なるほど。黒8の16で白3子取りになるから
白はこれ以上踏ん張れないので
何事も無いような変化を示していたのか・・・ LZで黒9の17（実戦）の変化を調べていて
途中からいきなり勝率が逆になった（黒取られ）
いまはその展開になっているけど、訳分からん
AIの勘違い？ やっぱAIおかしくなったね
2子切りの変化が絡んでいるからかな
戦線離脱するわ、要の石が当たりになってもつがない変化を示しているし 確かに黒はコウ2つで最低8手あるから
攻め合いになると、白は勝てないかも 今は勝率互角
ということはなんやかんやで生き生きになって半目勝負なんか？ 攻め取りで白一手勝ちなら形勢細かそうだけど
問題はコウ2つついていて、同じく8手ぐらい？
話が合わないかもね 16の13切りぐらいで黒72％
こうなってみれば、「取れるもんなら取ってみろ」って度胸すげえなｗ 序盤のあれはちょっと頂けなかった
右下の山下の手拍子？で面白くなった
あそこで右辺をポンポンと抜かれたら、黒の壁は下手すると狙われていたかも
山下のお陰かなｗ 下辺の黒に生きられて中央の白どこかもぎ取られそうでどうしようもない形勢だと思うが山下は投げないんだよな 黒147
右辺の黒が取られても、
中央の白が、大きな損失がなく生きれるなら、
形勢は、白よし プロに投げろと言った碁が数えてみたら自分が投げなかった碁より細かったりする 黒147
左辺がすべて黒地になると、
さすがに、形勢逆転でしょうね。 囲碁・将棋チャンネルの禿尾山もさすがに白もう苦しいと匙を投げる 白148
白の妙手、勝負手？
勝負所になってきました 黒151
勝負どころになっています。
中央の黒と、白の攻め合い。 確かに下辺黒が生きて中央白の傷が目立つが
左辺黒も本当に生きているのか不安になる
ていうか左辺黒が生きる間に中央白も生きるのでは？ 白154
両者とも読み切れている
とは思えないのですが....、
最後は指運になるのか？
ここでの秒読みは辛いですね。 >>634
左辺の黒は目がなくても
左辺の白との攻め合いにはまず負けないからね 中央の黒を分断してどっちかと一騎打ちになれば・・
というつもりだろうけど、終局は近いね めちゃくちゃ危険に見えるけど
読み切ってるんだろうな 白178
中央はセキで、
白が、先手左辺に先行できるか？ 今日の碁はすごかった。井山の下辺のオラオラっぷりが半端なかったわ。 >>649
解説者もわからんながれなのになんでわかるんや >>651
解説もわからんほどの乱戦を国内屈指の力戦家の二人が繰り広げたから名局なんや >>114
結果としては碁の方程式が的を得ている
ことになる。理論面でなら対局者の上を
行っていることになる。実践では
はるか雲の上の人達だ。
だから碁は面白い。 第43期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
井山裕太棋聖 3勝 ― 1勝 山下敬吾九段
第1局 1月10日（木）、11日（金） 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太棋聖 白番中押し勝ち
第2局 1月21日（月）、22日（火） 鳥取県境港市「夢みなとタワー」 山下敬吾九段 白番中押し
第3局 2月2日（土）、3日（日） 長崎県西海市「オリーブベイホテル」 井山裕太棋聖 白番中押し
第4局 2月13日（水）、14日（木） 埼玉県川口市「旧田中家住宅」 井山裕太棋聖 黒番中押し
第5局 2月27日（水）、28日（木） 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第6局 3月7日（木）、8日（金） 神奈川県箱根町「ホテル花月園」
第7局 3月14日（木）、15日（金） 新潟県南魚沼市「温泉御宿 龍言」 >>657
88手目が悪手で白有利から一気に黒有利の流れになった
という見方でいいのかな？ >>654
> 結果としては碁の方程式が的を得ている
誤 的を得ている
正 的を射る
正 当を得る
正 hit the nail on the head >88手目
下辺星近辺に白石がないのに白15-14ケイマや白6-14一間トビみたいなセオリー無視の手を打ったもんだから不完全な下辺を立体模様化しようとして白88みたいな手を打ってしまったと理解
ま、その通りなのか見当違いなのかわからんが自分の考えた打ち方と違う打ち方をした方が不利になると非常に満足である わっははは 井山が時間を良い具合に余らせているので安心した。
適当に互角だったら俺が勝つんだという気持ちで打ってもらいたい。 第44期棋聖戦 ファーストトーナメント予選 【持時間各３時間】
東１ 趙 善津－望月研一
東２ 山田晋次－小山空也
東３ 富士田明彦－大橋拓文
東４ 王 立誠－松本武久
東５ 上野愛咲美女流棋聖
東６ 広瀬優一－藤沢里菜
東７ 大竹英雄－謝 依旻
東８ 白石勇一－釼持 丈
西１ 加藤祐輝－（大竹 優－但馬慎吾）
西２ （坂井秀至－関山利道）－古谷裕
西３ （六浦雄太－牛栄子）－内海晃希
西４ 村松大樹－（杉田俊太朗－中野寛也）
西５ 瀬戸大樹－山森忠直
西６ 中野泰宏－佐田篤史
西７ 中根直行－湯川光久
西８ 尹 春浩－岩丸 平 88が悪いならこの戦いはやれないってことだからそもそもその前のオサエが悪いことになるし
オサエたかったなら更に前のハネ出しが一貫性ないことになる まあ33入られてからヤマピー長考しまくってたし、読み抜けがあったんだろうな ５～６年前は大三冠の挑戦手合いは対局が終わると次の対局までの間ああでもないこうでもないと着手論議が続いていた
対局翌日なんて１００件を越す書き込みも珍しくなかった
いくら囲碁人口が減っているといっても５～６年でこんなに投稿が減ったのは別の原因だろう
越田も一因だろうがそれだけのはずもなく何が原因かさっぱりわからない 2ch自体が衰退している。
コミュニティがツイッターとか公式などに分散して議論になる量までいかない。
あとAI出てきて検討までいかない。 >>671
あ、そうか これはうっかりだ
プロの解説すら信用度が低下してAIの評価値見てるのに2ch（5ch）の素人解説見るわけないな AIのお陰で検討しやすくなり人間がアレやコレ考える無駄な時間が必要なくなった
でもその無駄な時間こそ人間には必要なんだよな人間どんどんアホになりそう 越田ｔという天才によって、「碁の方程式」が書かれ
効率論がほぼ100％解明された。
今まで正しいと思われていた読みが間違いであり、
その理由が、明確になっている。
ＡＩの間違いや思考そのものの、越田のよって明らかにされた段階で、
越田以外の解説など無価値になっただけである。
理論とは、「それほどまでに偉大なる真理」である 下辺の攻防は、
対局での人間の読みで解決できる段階を超えている。
あまりにも複雑で、難解であり、
山下も井山も最善を尽くそうとしたが、不可能ｆであった。
これが、碁のゲームの特性である。
この意味では、囲碁の新たなステージの幕開けかもしれない。
ただ一つ言えることは、
戦いの公理
「相手の構想を。無理なく、損をせずに
打診できた方が、勝ｒつ」
碁の方程式
攻めることは、戦いの目的でも効率でもない。
相手の着手選択の自由を制約できるかが、効率の基本になる。 白の敗着は、 74手目です。
74手と75の交換が
構想として一手パスになってしまった。
そして、この手によって、形勢がいいと思っていた
自分の構想の可能性を制約してしまったのです。
つまり、もっと緩やかに相手の構想を打診する時期だったのです。 >>674
でも、それはそれで考える事はあるんだよね
ネットで情報を手に入れ放題になったけど取捨選択が重要になった様にね
理由まで解説してくれないしさ
>>677
とりあえずおまえの事は目にしたくない >>678
ならば、とっとと消えろ。
部屋で隠れ、自己満足なオナニーでもしてろ。 AI以上なのが世界で越田先生だけというのが納得できない。 越田先生はひょとして、量子コンピュータを持っているのでは？ >>680
理論を基本から勉強すれば、
だれでも、その意味がわかること。
越田しかできなかったことは、その論理が見つけれたこと。
その発見こにも、
明確理由な必然の環境が存在しています。
コテハン入れてほしいよなー
いちいちめんどくさいんだわ
NGに放り込むのも手間がかかるんだ
越田は >>669
確かにここに来る人数が減ってる。
盤面も貼る人がいないのは大きいと思う。
人数が減れば越田が目立ってさらに来る価値がなくなる、の繰り返しだろうね 逆に言えば情報が欲しいのではなく誰にも相手にされない人間が目立ちたければここは最適とも言えるのかもね
越田とかちょんげーみたいに ぶっちゃけ井山と山下の番碁ってもう飽きただろ？
結果もほぼ見えてるし。 右下の三三からの流れはお互い最善（しかも勝率がかなり違う）を逃しまくってるのな
トッププロでも三三は難しいと思うとちょっと安心する >>693
結局厚みの評価でAIとの差が出やすいんだよな
序盤33入りも、33定石の厚みは人間思ってたより大したことなかったからだし 第44期棋聖戦 ファーストトーナメント予選 【持時間各３時間】
東１ 望月研一七段
東２ 小山空也四段
東３ 富士田明彦七段
東４ 松本武久八段
東５ 上野愛咲美女流棋聖
東６ 広瀬優一三段
東７ 大竹英雄－謝 依旻
東８ 白石勇一－釼持 丈
西１ 加藤祐輝－大竹 優
西２ 坂井秀至－古谷 裕
西３ 六浦雄太－内海晃希
西４ 村松大樹－中野寛也
西５ 瀬戸大樹－山森忠直
西６ 中野泰宏－佐田篤史
西７ 中根直行九段
西８ 尹 春浩－岩丸 平 すまん、137手目に黒が一眼作った場面。白は上をかけついで、黒は連打して生きたけど、この138手目に白が取りに行くとどうなるの？つうかなぜ取りに行けないの？ カケついだ事からも分かるように目を取っても中央の白と攻め合いになって白勝てない >>688
自分の無能さを、責任転嫁する馬鹿の見本。
こういう醜い奴がいるから、誰も来なくなる。 >>698
断点が２つになってるから持たないのかな。読めない。
で、それでもすぐに生きたのは、そうすると左下の白も含めて攻撃対象になって、もう白半つぶれの状態なんですね。それをさらに放って左辺に突入したのは、もうやぶれかぶれだったのか。
だんだんわかってきました。 越田氏自らの効率論100%解明宣言により、越田氏の理論が何の役にも立たないことが証明された >>703
①と眼を取ると以下⑤までとなって下辺黒はコウ２つの形なので１コウは解消して残り１コウ付き9手
?キリにまわり白は★キリを防がねばならず⑦と守ると?と打たれ??の２子は取れない
右辺白の手数が難しいが7手か8手、▼から切って絞って多分7手の2手負けだと思う
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●●●●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○○●┨
09┠┼┼●┼┼┼○┼┼┼┼┼⑦┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼●●○○??┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼●●●○○○○★▼○┼┨
06┠┼┼●┼○○○○○●●●●○○●○┨
05┠┼●┼┼┼③●⑤●●┼●○●●●●┨
04┠┼┼╋┼○?┼●●┼●┼○○○●┼┨
03┠┼┼┼┼○●?●○●①○┼┼○●┼┨
02┠┼○┼△▲○┼●○●○┼○○●●┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷●○○○┷┷┷┷┷┷┛ 黒丸数字は文字化けするのか
①と眼を取ると以下⑤までとなって下辺黒はコウ２つの形なので１コウは解消して残り１コウ付き9手
六キリにまわり白は★キリを防がねばならず⑦と守ると八と打たれ六八の２子は取れない
右辺白の手数が難しいが7手か8手、▼から切って絞って多分7手の2手負けだと思う
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●●●●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○○●┨
09┠┼┼●┼┼┼○┼┼┼┼┼⑦┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼●●○○六八┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼●●●○○○○★▼○┼┨
06┠┼┼●┼○○○○○●●●●○○●○┨
05┠┼●┼┼┼③●⑤●●┼●○●●●●┨
04┠┼┼╋┼○弐┼●●┼●┼○○○●┼┨
03┠┼┼┼┼○●四●○●①○┼┼○●┼┨
02┠┼○┼△▲○┼●○●○┼○○●●┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷●○○○┷┷┷┷┷┷┛ 中央～右辺の白石の手数について議論百出かと思ったら質問者すらレスなしかよ
せっせと碁盤作ってくたびれもうけだわ
越田のバカが棋譜貼ってたときは途中図作るのも楽だったんだがなｗ この気持ちの悪い縦長の碁盤だと、貼る気がしないわ。
他の板なら無関係だろうが、囲碁板においては酷い改悪だ。 >>707>>706
碁盤作るぐらいなら、テンプレ>>5使え
数字の並びも良いから それゃ、相性というものが大きい
どんなに強い矛でも、それより強い盾があるとビクッともしない
時間たっぷりある碁だと、シノギという唯一解を探し出す余裕があるから
どうしてもこういう関係になりやすい 第44期棋聖リーグ【Ｂリーグ１組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 依田 紀基 九段 ０－０
2 小林 覚 九段 ０－０
3 羽根 直樹 九段 ０－０
4 鶴山 淳志 七段 ０－０
5 小池 芳弘 四段 ０－０
6 大西 竜平 四段 ０－０ 呉
7 沼舘沙輝哉 六段 ０－０
8 呉 柏毅 五段 ０－０ △大西
第44期棋聖リーグ【Ｂリーグ２組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 趙治勲名誉 名人 ０－０ △寺山
2 黄 翊祖 八段 ０－０
3 本木 克弥 八段 ０－０
4 王 銘琬 九段 ０－０
5 山田規三生 九段 ０－０ △安達
6 安達 利昌 六段 ０－０ 山田
7 潘 善琪 八段 ０－０
8 寺山 怜 五段 ０－０ 趙
来期Bリーグの組み分けが決定。 >>703
>>706
LZの解析の結果です。
上の方の図のように白カケ継いだ実戦138（白線◯）よりは青色◯の方が勝率が50%以上あって良いと出ています。
なお、>>706の図の①の眼を取る手は勝率42.3%でカケ継ぎよりは良くなっています。
この手を打った時の読み筋の一つは下の方の図のようになっていました。黒は眼を作るように2に打って、白が5に守ったときに、8で生きる。多分右辺から中央の白も生き形として戦いが続くようです。
https://i.imgur.com/MFS0YfM.jpg
https://i.imgur.com/DMVKyOp.jpg >>716
ども
>上の方の図のように白カケ継いだ実戦138（白線◯）よりは青色◯の方が勝率が50%以上あって良いと出ています。
青色◯(50.9%)=下図◇が白線◯(28.8%)=下図□より20%以上高いのは黒★からの右辺白シッポもぎ取りヨセを見越してですよね？
AI的にはそうなんだろうけど人間(山下)的にはここではまだ先のヨセはどうでもよく実戦の□と打って
2ケ所の☆の具合を勘案して黒▲の一団または黒▼の一団もしくは両方を狙いたい気がしたんだと思う
☆に対して黒▲▼の一団を守るような手を打てば一転して天元周りからキカシて左辺突入の足場にする
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┓
18┠┼┼┼●○○○┼┼┼┼○┼┼┼○●┨
17┠┼┼●○○┼┼┼┼┼▲┼┼○┼○●┼┨
16┠┼┼●●●○┼○╋○┼▲▲┼○●┼┨
15┠┼┼┼○○○┼┼┼┼┼▲○○┼●┼┨
14┠┼┼●●●●●┼┼┼┼▲○┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼▲┼○●○○┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼☆○○○▼○
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●☆┼▼▼▼▼▼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○○▼┨
09┠┼┼●┼┼┼○┼┼□┼┼◇┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼●●●○○○○┼★○┼┨
06┠┼┼●┼○○○○○●●●●○○●○┨
05┠┼●┼┼┼┼●┼●●┼●○●●●●┨
04┠┼┼╋┼○┼┼●●┼●┼○○○●┼┨
03┠┼┼┼┼○●┼●○●┼○┼┼○●┼┨
02┠┼○┼┼┼○┼●○●○┼○○●●┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷●○○○┷┷┷┷┷┷┛ >>714
毎回5/8が入れ替わるBリーグに5期連続で在籍しているメイエンの謎の安定力 それでもメイエン最近ＮＨＫ杯で見てないから他がダメなのか >>717
この局面は今週の週刊碁にも出ていた。
週刊碁の後をAIに最善手（ここでは勝率12.2%に低下）を打たせてみたが、やはり白がうまくいかない。
https://i.imgur.com/ZXQqbON.jpg
https://i.imgur.com/BRrmc54.jpg いやメイエンはほぼずっとNHK出てるやろ。ここでCに落ちたら危ういと思うが 第44期棋聖戦 ファーストトーナメント予選 【持時間各３時間】
東１ 望月研一七段
東２ 小山空也四段
東３ 富士田明彦七段
東４ 松本武久八段
東５ 上野愛咲美女流棋聖
東６ 広瀬優一三段
東７ 謝 依旻六段
東８ 白石勇一－釼持 丈
西１ 加藤祐輝－大竹 優
西２ 坂井秀至－古谷 裕
西３ 六浦雄太－内海晃希
西４ 村松大樹－中野寛也
西５ 瀬戸大樹－山森忠直
西６ 中野泰宏－佐田篤史
西７ 中根直行九段
西８ 尹 春浩－岩丸 平 やったネ謝ちゃん。さすが囲碁界の中島ひろ子(^o^) 白28手
この別れは。黒良しに見えます.
碁の方程式 法則1
相手が打ってこない場所は、自分から打つ手は成立しない。
法則2
人為確定する手は、自然確定より価値が低い。
碁の方程式 さすがにこの段階で方程式に反論する
慧眼のヤジ馬はいないか。
白５子を黒１３子で囲っていることになるが
双方の厚味の将来性がどうかにかかっている。 ここまでは秀行先生 梶原先生が
喜びそうな流れだね。 >>734
評価の公理
厚みの戦いは、攻めの対象となる明確な「ターゲット」があって
初めてその価値が決まるが、
ターゲットのない厚み」の価値は非常に低くなる。
なので
＞双方の厚味の将来性がどうかにかかっている。
このようなインチキ論理は、記述不要。
なぜなら、ターゲットのない厚みなど、
その目的は「地を囲う」しか働かすことができないので、
構想の戦いとしてほとんど「無価値」になる。
碁の方程式
黒33手
この手も悪手..論理的には成立しない。
白34
形勢は白よしでしょう。 公理
序盤においては、
地を守る。増やすという構想そのものが存在しません。 序盤において、相手が悪手を打っても
100％勝てる保証はない。
ただ、持ち時間が長いほど
悪手の多い歩方の勝てる確率は、低くなる。
予想としては、黒の確率は30％近く下がっているでしょう。 白34
この手の善悪の評価は難しいが、
悪くなる危険性が低い。（切断して取られても、活用しやすい） 黒35 白36 黒37 白38
まで打って、黒手抜きで
黒39の切りは、
さすがに機敏ないい手に見えます。 白42手
緩手にみえます。
黒石を捨てやすくなったかもしれません。
形勢は互角か？ 井山ここ数局バカみたいな時間の使い方しなくなったな
これは安心して見てられるんだがさすがの井山も30近くになって時間が足りないとポカするようになったから時間配分を考えるようになったのかと思うとちょっと複雑な気持ちになる 囲い合いなら白のほうが大きいし、
そもそも右辺にもう一手黒が打ってもまともな地模様にもならんということか 黒４３に1時間近く考えた
囲いあいでやれるという判断か
大味な碁にはなって欲しくないが
そんなわけないよな 変な長考癖なくすの遅かった自分考えてる間は相手も同じように考えてるわけで
無駄な長考って相手に時間あげてるようなもの国内で通用しても世界戦じゃデメリットしかない
井山も早打ちの癖若い頃に身に着けてれば世界戦で勝てたかもしれないのにな 白から17-7に切る手がないのになんでこんな手を打ったんだろ
右下～右辺星までの区域に打つくらいしか思い浮かばんかった
俺にはこんな手は一生打てん 黒43に白44と受けずに手抜きが怖かったのですが
白44 黒45 なら黒満足です。 白46手
黒おさえで、白困っているように見えるのですが
さて白の狙いとは？...
覗いて押さえる手が先手になりそうだから
簡単に形ができそう 白46
右辺の白5子が無条件で取られるのが辛いという手ですが
この石は生きる筋があり、黒は無条件では取れません。
右辺で、後手で生きて白が得になるのか？ 黒47
この手は右辺の白を取った後なら、
白受けてくれないかもしれないので、
白の受け方を、黒から打診して手です。 白46に黒ハネたら白にハネ返されて楽サバキだろ
だからこんなとこ放っておいて右辺星近辺はダメ場と考えて黒43カカエなんか打たないで右下～右辺星までのどこかに打てばよかったと思うわけよ（俺三段）
高段の人たちとLizzie持ってる人たちが変化図・予想図貼りまくってくれると嬉しいんだが 白48手
黒の左辺への受けを、催促しました。
白は、後手で左辺での生きになりそうですが..
形勢は黒のややよしに見えます。 黒49手
すごいですね。成長した山下の手です。
この手で勝てば、振り変わりの「山下」 と呼ばれそう.. >法則1
> 相手が打ってこない場所は、自分から打つ手は成立しない。
うーーん 相手が見損じているのを待ってましたとばかりに打つような品性下劣な人間になってはいけないという教えなのですね
ぐふっ 心に刺さりました 山下と井山の棋聖戦は、面白いです。
ここまでは、さすがトッププロのタイトル戦です。 16時半過ぎたら封じてもいいんだっけ？
色々ありそうなので山下に一晩悩ませる作戦で次の手を封じるってのもありか 天頂7での検討の結果
次の一手5-5の上アテ 評価値白56くらい >>764
俺のようなニートとちがってバリバリ働いていて碁も強い某氏がそのうち（ほとんど21時以降）複数の着手の評価値が載ってる図を上げてくれるよ >>767
右上白が取られただけで大失敗に見えるのに
白がいいのかよ… 囲碁の方程式とやらの解説いらんわ。
出てこなくてよろしい、邪魔だ！ 第44期棋聖戦 ファーストトーナメント予選 【持時間各３時間】
東１ 望月研一七段
東２ 小山空也四段
東３ 富士田明彦七段
東４ 松本武久八段
東５ 上野愛咲美女流棋聖
東６ 広瀬優一三段
東７ 謝 依旻六段
東８ 白石勇一－釼持 丈
西１ 加藤祐輝－大竹 優
西２ 坂井秀至－古谷 裕
西３ 六浦雄太－内海晃希
西４ 村松大樹－中野寛也
西５ 瀬戸大樹－山森忠直
西６ 中野泰宏九段
西７ 中根直行九段
西８ 尹 春浩－岩丸 平 右辺は白が荒らせる場所だから右上の黒の地はそんなに大きくないな 人によって感じ方違うもんだな
右辺は黒が大失敗して惨憺たる状況にしか見えんし左上～上辺、黒どうすんの？って感じ
１日目の打ち掛け場面としては尋常でなく黒打つ気がしないくらいの大差に感じる
一超井山押しファン 井山と山下の名前を逆にしてみよう
楽にさばけるはずの右辺で大失敗して優勢が吹っ飛ぶ気がするだろ？ >>778
いや、さすがに超井山押しの俺でもこの場面で井山が黒番だったら黒優勢と思わん
それどころか落ち込み過ぎて２日目は見ないわ 黒優勢ってことじゃなくて、これぐらいの劣勢ならまだまだ黒逆転可能だってこと
たしかLeelaZeroで黒30ぐらいだし
山下、この棋聖シリーズだけでも評価値75（LeelaZero基準で）を逆転されたことが何回もあるし 右辺を「大きい黒地」と見るのが級位者
実際はアジが悪くて隙だらけ
手がありすぎるから、選択肢が多いときは後回し、これセオリーね
でも形勢は白有利だからといって封じ手を下から切ったら・・
有利なときこそ局面を簡略化すべきなのだが・・ むむ？
解説で「黒、息切れです」の進行になっているような。 ニコ生やってないのか・・・
アベマに囲碁チャンネルできひんのかなあ・・・？ 黒59手
右上が「セキ」で生きてそうに見えるにですが...
セキなら、形勢は黒がいいのかな？
黒59
白に想定ミス（構想ミス）があったかもしれません。 すまん、状況がよくわからん。黒は何を目指してるの？
まさか中で生きるだけとかじゃないよね？ これは黒がちょっとつらいね。
井山の碁は厚いなあ。だからこうに強いんだよなあ。 ええええ、中で生きるだけ？後手？
損得勘定わからんけどすげえ辛くないかこれ、、、 切っておいて中で生きるなら最初から切らないほうがいいわけで
これは黒が何か読み間違えたんだろうな 黒のいい分は、左上で手を抜いたのだから
先手で生きればいいということかもしれないけど
全局的にもあまりにも卑屈すぎる生き方だね 山下さんも形勢を自覚してるのかな。大きく出たね、一間飛び。 白74
白の生きる効率は、黒への狙いが小さいため、
効果も小さいようです。
黒75
当然の一手ですが。
この白が攻められるようでは、
形勢は、黒よしになっています。 黒がいいでしょ
左上は白が何手かけてるとおもってんだよ
黒稼いだよ 黒形勢17.6(LeelaZero)
封じ手から10％ぐらい下がった >>795
AIの形勢判断なら、それは100％間違いです。
碁の方程式 >>802
越田さんの「私は碁ってこういうものだと思う」という内容の本です。
凡百の棋書にありがちな図が、この本ではありません。文字を読みたい人には最適です。
また、常識的な内容を、注意を引くために、わざわざわかりにくい言い回しを使うなど
画期的な試みが随所に施されています。印刷が悪いのは、まあご愛嬌です。
でも、著者の碁に賭ける情熱は誰にも負けません。
そもそも、トップクラスのアマチュアに３子置いても勝てない程度の棋力の人が
碁の本を出すということ自身、碁の出版界の常識をぶち破る快挙だと思います。
売れるから本を書くのではなく、表現したいから本を書く。
ここに出版の原点を見る思いがします。まさに著者の情熱なくしては世に出なかった本です。
ですから、こういう本は、内容についてわざわざ論評するのはどうかと思います。
この本に失礼です。出版したことそのこと自身が快挙なんですから。
越田さんの大胆さと自己評価の高さには脱帽で、頭の下がる思いです。
内容については常識で考えると、星１つ。畏敬の念をこめて、星ひとつです。
常識で考えれば図のない囲碁の本、わかりにくい表現、新奇さのない内容では
どうかんがえても、常識では星ひとつ以外ありえません。
しかし、この本は、常識をものともしない著者が、常識で評価するしないの次元を
越える次元で勝負した本です。
そもそも常識や星で評価するのは、この本や、著者に対して失礼です。
常識をものさしとして星ひとつにされることは逆に著者にとっての勲章なのかもしれません。
それに、どちらの方向にせよ、突き抜けた本と言うのは、すばらしい。
使い道がそれなりにでてくるものです。
たとえば、この本の場合、碁会でのブービー賞用に、最適の商品です。
また、「いつかは自分も碁の本を書いてみたい」という志を持つ人にとっては
ものすごく勇気を与えてくれる本です。
棋書がごまんとある出版界で、一冊くらい、こういう異端の書があっても
いいのではないでしょうか。
なお、この本は、基礎編とのことですが、応用編、実用編が出るのでしょうか。
それもまた楽しみ 左上は白が２手多いけど黒地はたったの５目やぞ
白には完璧な厚みが控えてるし大優勢
これは終局が早いわ 黒は構わずポン抜いて右辺の8目を捨てて、下辺の模様で勝負するくらいしかやることなくないかな。
右辺適当に捌かれたら、もうジリ貧で何も楽しみがないような。 >>800
口汚く人を罵るのなら、お前、囲碁をやめろ。囲碁をやってる人全体ののイメージが悪くなる。 午後の囲碁・将棋チャンネルの解説が始まる頃には終局してそうか？ 右辺黒が手を抜いても直ちに取られるわけではなく、こうになるのでは >>805
そりゃ、井山が強すぎるからとしか言いようがない。
そしてその井山が中韓に勝てないのも仕方ない。 >>810
キリから抜かせてコウにならず黒ツブレの図になるみたいよ 黒の長考
黒の長考はやや疑問。
持ち時間を消費しているだけに思うのですが...
争点は
① 中央の黒6子攻めら危険性が最大になっています。
このため、左辺に手入れすることで、この黒の危険が大きくなるのであれば
工夫が必要ですが、手入れによって、中央の白にも影響を与えるのであれば、
黒は手入れして、相手の構想を打診するしかない
という結論になるのですが...
それ以上の期待と工夫は、打ち過ぎになりそう...
碁の方程式 >>812
無条件で取れる図がよくわからなかったので読売の解説見たらコウって言ってるけど >>814
幽玄の解説が
「さっきコウになるって言ったけど黒ツブレだったわスマン」と言ってた
リーラも黒取られて勝率5%と示してる >>816
読売も「さっきの図は間違ってました」って出た
そうか、上から当てるのか……盲点だった 白８２手
山下の「持ち時間」が心配。
秒読み、終盤ミス、負けるのだけは避けたいですね 争点
白の構想としては、右辺に石を生きながら、
中央の黒6子への攻めしかないように見えます。 白92 黒93
黒のしのぎ勝負になっています。
構想としては、
白の流れになっています。 白98
中央の黒が攻められる状態になり、
形勢は、白のややよしになっているように思います。
ただ、右辺の白は後手生きなので、
白からの攻め方も難しい。 優勢なのに自分から難しくする
良くも悪くもいつもの井山だな >>821 >>822
意味不明。記載が曖昧過ぎる。 自分が白だったら中央白2個を引っ張り出すことしか考えないけど、
プロはいろいろ考えているのかな。 黒が大変そうだけど、同じ年寄りとして山下にがんばってほしい。 だいぶ黒が面白くなってきたな
厚みの中に転がってた役立たずな黒石が使われてきている
こうなるとだいたい良い流れ 黒111
勝負どころです。
形勢は白よしですが、
手順が難解で微妙です。
山下と井山の持ち時間の差が問題になりそう。 井山は「またやっちゃった」と言うほど繰り返しているのなら、
もはや、それは井山「らしい」ということになるのでは？
「またやっちゃったね」と「らしからぬ」は矛盾しないか？
「らしからぬ」を繰り返したら、それは既に「らしい」だろう。 別に秒読みでもないのに、こんなミスをするんだね
8時間も持っている意味がない
むしろ長すぎて集中力が切れるからこういうことが起きる こんなの繰り返してたら相手は中盤まで適当に打っても勝手に崩れてくれるやろって気楽になるからマジで勝てなくなるぞ
てか中韓にはとっくの昔に思われてそう >>835
らしからぬ＝トッププロらしからぬ
井山らしからぬと書いてないぞ 実際井山の負けパターンて打ち過ぎてダメにする事が多いから
井山らしいだろう 白134
中央の黒の死活が、残っています。
全ての黒が「しのぎ」きれれば、
黒有利です。 こんなの白右辺からの一団を楽シノギしてから右辺～中央の黒一団召し上げてジ・エンドだな 挑戦手合いで100目差の碁が見れるかもしれんと思うと胸熱だな 白136
振り変わりで、白先手で寄せになると
ヨセと地合いとして
黒のやや好しですが細かそう。、 おまいら米朝首脳会談決裂、インド・パキスタン核戦争待ったなしで碁どころじゃなくなってきたぞ
デイトレーダーで住んでるとこ関係無いし中南米の楽園コスタリカにでも移住すっか
はっ！ かつて地上の楽園と言われた国があったがどこだったかな やりすぎてしまうのは自覚しているし、性格だからな直らないから仕方ないね 黒157
大石は取るのは難しい。
生き生きなら、形勢は黒良し。
>>851
じじー、計算しろ
持ち時間計16時間で初日が9時～17時半だから7時間半
２日目は16時間－7時間半＝8時間半
9時＋8.5時間＝18時半
両者の消費時間が同じくらいだとまだ秒読みじゃないだろ なんか無茶苦茶弱いやないか、タイトル全部返上してマグロ船に乗れよ。 俺の挑戦手合い鑑賞法
PCとTVを並べてDVD（Blu-ray）をセットしておく
押しメン（押し棋士）がちょっとやばくなるとDVD鑑賞で現実逃避
PCをチラ見しながら押し棋士の形勢が持ち直したらDVD一時停止
ミッション：インポッシブル／フォールアウト待機中 井山ぁああああ >>861
>次白１３－２コスミ
すぐ白13-2なら黒10-4キリ一本で間に合わされて左辺～中央黒手抜きされる可能性無いの？
俺の棋力では全くわからん 面倒でなかったら読み筋示して 俺の挑戦手合い鑑賞法２
パンダだろうが幽玄だろうがリアルタイムでは一切解説を見ないで終局後に解説を見る
解説を見ながら観戦すると自分の恥ずかしい読み違いがあってもそんなの当然だろと気付いてた気になってしまうし、普通に棋書を読んで棋譜並べしても真剣に読まないしな
余計なお世話だがこれいいぞ、マジで 白174
右上の白が取られるので
やはり、黒がよさそうかな...
細かいだろ
右下がコウになるか右辺白復活どちらでも黒一巻の終わり 右辺白死亡＆右下白無条件死で盤面12～13目くらいじゃないのか？
俺の目算がおかしいのか
間違ってたら逃亡すりゃいいしｗ こんなドタバタするなら最初から勝負に徹しろよ、何がなんでも勝ちたいのか勝負を捨ててでも極めたいものがあるのかどっちなんだ モバイルの幽玄見てたけど、201手から間違えてるな
変だと思った 井山のヘンテコ手に惑わされる事なく戦いを進めれば
勝機は五分五分 普通に闘えば勝てるんだよ 山下ぁ！
このまま連勝だああああああああ アマチュアの腐れヘボ碁打ちどもが偉そうに論評してやがる。
自分自身の棋力を考えて物をいえ。 井山の厚みはこわくない。井山は厚みの活用がヘタ。
山下、実利を取りまくれ。 トッププロのタイトル戦は、
「勝負どころ」「反発のタイミング」「形勢判断の直感」がすごいですね。 第43期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
井山裕太棋聖 3勝 ― 2勝 山下敬吾九段
第1局 1月10日（木）、11日（金） 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太棋聖 白番中押し勝ち
第2局 1月21日（月）、22日（火） 鳥取県境港市「夢みなとタワー」 山下敬吾九段 白番中押し勝ち
第3局 2月2日（土）、3日（日） 長崎県西海市「オリーブベイホテル」 井山裕太棋聖 白番中押し勝ち
第4局 2月13日（水）、14日（木） 埼玉県川口市「旧田中家住宅」 井山裕太棋聖 黒番中押し勝ち
第5局 2月27日（水）、28日（木） 山梨県甲府市「常磐ホテル」 山下敬吾九段 黒番６目半勝ち
第6局 3月7日（木）、8日（金） 神奈川県箱根町「ホテル花月園」
第7局 3月14日（木）、15日（金） 新潟県南魚沼市「温泉御宿 龍言」 これなら、名人リーグでも勝てそう！
井山を名人戦の挑戦争いから引きずり落としてくれ山下！ 山下が猛攻して井山が凌いでいつものパターンかと思ったらまさかの真逆になった 張栩に名人を取られたスコアパターン同様で、井山にとって何か嫌な感じ しかも今日落とした事で十段戦と被ってくるというシチュエーションも含めてデジャブ いまの井山は、沸き上がってくる闘争本能を懸命に抑えようとしているけど
それがどっかでぷっつんと切れて迸りだすと、ミスや無茶へとつながってほころびるって感じだね
精神鍛錬の世界との戦いだ >>914
ちなみにこの碁では
中盤でのほぼノータイムでの切りがその序奏になる
それがのちのヘボコスミ→強気のノビ(大失着)へとつながっていく
攻めてやる→攻めてやる→攻めてやる→仇となるｗ
自分の辛抱できない性格に自覚しないと失冠街道は待ってる 井山は中韓に勝つために棋風改造に取り組んでいるのだろうな カケツやジョンファンはどちらかといえばじっくり派なのに、井山はアナログやな >>918
老いか中韓かAIか、対する目的はわからないけど
意識的に進化しようとしていると期待している
名人への挑戦から奪取に至った時の様にね 中韓、中韓と騒ぐが幼児のころからの異常環境で30歳前に燃え尽き症候群のようにポンコツになってるじゃん
日本は真似することない 壮年・中年・老年になった井山の碁も見てみたい スレチのようなそうでないような話だが前に中国で空前のヒットをした三国志(全48巻）や趙雲伝（全30巻）を見たが面白いと感じるツボや感動するところが日本人とまるで違うことに驚いた
中韓人と理解し合おうなど絶対無理
日本の美談
鉢木（はちのき）では、あるあばら家に旅の僧が現れて一夜の宿を求める
家主（貧乏武士）は自分の食い物を与え暖を取るために大事にしてた盆栽を燃やす
「このような身の上ですが甲冑と馬だけは手放さず所持しております」 → イザ、鎌倉 旅の僧は北条時頼だった
中国の美談
似たような設定で貧乏で食材が無く妻を殺して旅人に食わせてもてなした
中国のドラマでは人品骨柄卑しからず人格高潔な人物も敵陣に攻め入ると女、幼児も皆殺しにして高笑い
そういう国民性だ 話はコロッと変わるがどなたか親切なご仁評価値変化グラフうｐしてくだされ それでは越田先生の棋譜をお楽しみください
白 ぽてまよ 黒 理論派 越田正常七段
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb]) 同じ場所、同じ第5戦、同じシリーズ成績、同じ大ふりかわり、同じ結果...去年の名人戦シリーズの第5戦とそっくり
http://igo-kifu.com/news/news.php?id=917 Lizzieの解析（a=10000）
①勝率の流れ
②白112の候補手
白112のノビ（白枠◯）が逆転のキッカケ。ここは青◯のケイマを推奨。
https://i.imgur.com/Z8oAVPq.jpg
https://i.imgur.com/DJajKrK.jpg 機械にダメ出しされる棋聖
もうAIこそを棋聖と呼ぶべきなんだよな
プロ棋士は今やただの「インストラクター」「ファイター」くらいのものにすぎない >>929
ありがとうございます
白112は私の碁仲間でもボロクソでした（もちろんプロの解説を見た翌日の話ですが）
圧倒的に白優勢だったのに…(TT)
う～ん 心苦しいのですが>>657氏が貼ってくださったような評価率と着手の対応がわかるグラフだと >>930
こういう考えの奴がまだ囲碁に興味を持っている事が驚きだな
自分だったらとっととやめてるわ チェスではずいぶん昔にコンピューターが人間よりはるかに強くなったのにそんなこと関係なしに相変わらず人間同士の対局にファンが熱狂する
だがコンピュータ関係なしにチェスというゲームに人々がこれほどが夢中になること自体が不思議だ
チェスの勝率
先手：30％ 後手：40％ 引き分け：30％
・引き分け率が異常に高い
・先手後手の勝率の差が異常に高い
・ハンデ戦をやるのが困難で名だたる名手とヘボもハンデ無しで対局する
こんな条件のゲームが廃れないのが不思議だわ >>932
657氏のようなグラフの出し方が判らない。
Lizzieのソフトでは手を動かすと手の番号と縦の点線が出るのだが。 >>931
AIに手も足も出ない存在に、将来的にもタイトルの権威がこれまで通り付与されて
タイトル料も出してもらえると呑気にかまえている危機感のなさこそがバカだが
>>933
それと これと 何の関係 が ？
囲碁そのものに対する興味は全く落ちてないどころか
生きてる間にますます囲碁の理解が進歩することが確実になり楽しみが増えたが
神秘性（好奇心を触発するもの）が失われたのは棋士からであって、囲碁からではない
神秘を感じさせる存在（人間を越えるもの）からただの強い人間（人間の枠内のもの）に
落ちた存在に「聖」という字をあてるのはふさわしくない チェスのグランドマスターとかワールドチャンピオンは決して大げさじゃないわな。
マスターはまだ人間の範囲内の呼称だから。ゴッドとかじゃないし >>657
ご覧になっていたら是非このグラフの出力方法をご教示ください
私自身は高性能グラボ搭載PCなど購入できないボンビーですがLizzieを所有してる方々のためにお願い致します 第44期棋聖リーグ【Ｂリーグ１組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
6 大西 竜平 四段 １－０ ○ 呉
1 依田 紀基 九段 ０－０ 沼舘
2 小林 覚 九段 ０－０ △小池
3 羽根 直樹 九段 ０－０ △鶴山
4 鶴山 淳志 七段 ０－０ 羽根
5 小池 芳弘 四段 ０－０ 小林
7 沼舘沙輝哉 六段 ０－０ △依田
8 呉 柏毅 五段 ０－１ ●大西
第44期棋聖リーグ【Ｂリーグ２組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 趙治勲名誉 名人 １－０ ○寺山
6 安達 利昌 六段 １－０ ○山田
2 黄 翊祖 八段 ０－０ △ 潘
3 本木 克弥 八段 ０－０ △ 王
4 王 銘琬 九段 ０－０ 本木
7 潘 善琪 八段 ０－０ 黄
5 山田規三生 九段 ０－１ ●安達
8 寺山 怜 五段 ０－１ ● 趙 AIのおかげで自力でタイトル戦がリアルタイムで楽しめるようになった
前は何をやってるのかわからないということが多かったから Lizzieの導入で最初はCPUバージョンを使用していた。パソコンは2年半前に購入のタワー型でCPUはi7_6700、オンボードのグラフィック。
これでもLizzieのCPUバージョンで結構楽しめた。
これにグラボ(GTX1060、2.8万円）を入れてGPUバージョンにしたら探索速度が一桁速くなって、今は快適。 >>941
i7-6700K & GTX1060 の組み合わせで200手くらいの棋譜を解析するとどれくらいの時間かかります？
差し支えなかったら教えて
当方ポンコツデスクトップ＋ノートなんで拡張しようがなくてPC+グラボ新調は金額的になかなか踏ん切りがつきません GTX1060じゃあまり速度でないんじゃないかな……今から買うならRTX2070
あたりがコスパ良さそう >>943
Lizzieは無料なのでCPU版を自分のパソコンにインストールして使ってみるのが一番確実。それからグラボ増設を
検討した方が良いと思う。
i7でCPU版の時は200手くらいの解析を探索数（a）1000でやったら2時間くらい掛かりそう。これをGTX1060では
一桁速くなるので10数分くらい。（最近は実際に解析するとき探索数を2500～10000くらいにしている）
ただ、使用方法としてはNHK杯戦とかタイトル戦の実況や棋譜を見ながらパソコンでソフトを走らせる場合が多いので、
次の手までに時間を十分とれてその間に探索数は50000とか大きな値になるので遅いパソコンでも精度が上がる。 >>946
ありがとうございます とても参考になりました
>それからグラボ増設を検討した方が良いと思う。
私のPCはスリムタイプでロープロファイル対応のボードしか挿せないのでLizzie入れるなら全とっかえしか選択肢がないんです さて、井山は名人戦の二の舞を演じるか、山下が被害者の会会長の意地を見せるか注目だな！ 打ち碁集が100冊以上あって読むときは碁盤に並べながら検討するんだけど解説が少ないのはまだしも
納得いかない説明や触れられてない変化が有望なのではないかと思っても自分の棋力ではどうしようもない
打ち碁集は疑問箇所の付箋だらけ
もしPC新調してLizzie入れたら当然打ち碁集の付箋の箇所を見るんだが楽しすぎて徹夜の連続で死ぬかもしれないｗ ロシア囲碁協会（2017年）
秀策の耳赤の手（赤△）、AI（Leela、AQ、Ray）の候補手A～E
但し、コミなしとコミ7.5目（AI）の違いに注意。
https://i.imgur.com/dhnzcxw.jpg Explore Baduk（囲碁探索）サイトの今年1月の耳赤の手の解析記事から
https://explorebaduk.com/2019/01/09/ai-analysis-ear-reddening-move/
最新Leelaによる220万回の探索結果は左上の這い（青◯）
左の小さな図はその後の変化の一例、そこに耳赤の手が出てきている！！
なお「耳赤の手はマイナス4.3%なので決して悪手ではない」と。
https://i.imgur.com/wFN2rhd.jpg >>954
こう注意書きがされている。 中盤の場面でコミが有るか無いかは形勢判断で論外の差。
コミ有りの碁なら「耳赤」の手は、敗北を確定させる緩い手だろう
>The reader should be aware that these analyzes are done with komi, コミ無し碁の解析にはほぼ役に立たない
コミを自由に変えられる最強の囲碁Zeroには期待したんだけど、ゴミでした >>956
>コミを自由に変えられる最強の囲碁Zeroには期待したんだけど、ゴミでした
おい、ビール吹いたじゃねーかｗ >>958
以前囲碁ソフトスレで話題になったがどうにも出来ないらしいよ
俺のおツムでは理由が理解出来んかったが >>958
大体のソフトは内部的に中国ルールで動いていて、そもそも中国ルールではアゲハマはない 勝敗に関係のないダメがあれば、それを黒がつめて白はパスすることによって
コミ６．５目と同じにできる
もっとダメの数が多ければさらにコミを調整することも可能
ただ、「勝敗に関係ないダメ」なんてのは終盤まで殆ど無い事が多いのでこの手を使える機会は限られている 中国ルールはコミ2目ずつしか変更できないし、最後のダメ詰めがどちらになるかで１目ちがうし
日本ルールだと1目損になることはあっても絶対に得にはならないが中国ルールだと1目増える可能性のあるコウ仕掛けがあるもんな
囲碁ソフトスレのコミ問題も論争じゃなく喧嘩だったよ
コミ問題を論じたサイトがあるようなことが書かれてたけど まあコミ無しで学習させれば良い話だが
現状人間の棋力を超えるまで学習させるコストと見合わないからどこもやらないだろうな 現状のネットワークファイルで向二子＋コミ７．５目でも十分強いんだから、
（まあ、三々入りまくって局面狭くしちゃうなど、序盤に問題はありそうだが）
ネットワークそのままでソフト部分だけ変えれば
コミ５．５～コミ－０．５でも十分人間最強レベルを超えられると思うけどね
自分でやれ？そんな技術力、あるわけ無いだろ 耳赤の手を現代コミ碁基準にして緩手呼ばわりされるようじゃ
元丈と知得ダメの妙手は大緩手になっちゃう AIが正しいかどうかは別だしな
昔の人も何か言ってたのは居ただろうし 昨日の十段戦も今日の女流名人戦も、Youtube中継で盤面にリアルタイムでAI候補手出したり
色々新しい技術使ってて良いわ クロ現で「AIが人類を滅ぼす！ホーキング博士の遺言」これは必見
囲碁も数式と同じで答えだけ分かるより課程というか考え方を知らないとな ホーキング博士はこれだけ有名なんだから天才なんだろうけど発言がいつも説教くさくてなぁ
AIの開発やめろと言ったって儲けたい企業がやめるわけないし、2600年（俺生きてないし）の地球滅亡までに宇宙に移住しろとか
神は存在しない（存在してるかしてないか興味も無い）とか同じことそこらへんの奴が言ったらただの〇〇〇〇だわ AI妄信してるのが居る現状だからこそ響くけどな
囲碁界では今レベルのAIですら絶対正義として扱ってるのも居るんだから
幾らでも間違いはあるのにね
開発やめろとも思わんが、もっと発展した所で出来るのは半端なAI
完全無欠なAIが完成する前に、それのせいで馬鹿がやらかす事にもなるから言い過ぎだとも思えないな 間違えること織り込み済みで、役に立つから使ってるんだけど
棋戦の観戦でAIの評価書き込むときも、
「AIが苦手な局面だからあくまで参考だけ」って注意喚起することもあるし 日本の研究者は日本ルール・コミ無し碁の解析をしてほしい
古碁のレベルを知りたい テンプレ碁盤
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0 22手目
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┨
16┠┼┼○┼●┼┼┼○┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
22手まで
アゲハマ
●★先番(井山)＝1
○☆白番(山下)＝0 黒23～黒27
この発想は、すごい手です。（井山調子よさそう） 黒29
形勢 黒よし。
白がやや困っています。
黒石は。外まわりで軽く、（自由性が大きい）
白石は、ダメ場で重く（自由性が小さい）
なっています。、 進行予想
中央の白2子が安定するまで、白は我慢するしかありません。
なので。
「伸びる」か「曲がる」かになるのですが... 黒31
悪手です。理論としてありえない手です。
この意味がわかっりますか？
理論がわかると、このような手は打たなくなるのですが...
碁の方程式
白32 よさそうな頑張った手ですが、評価は不明（できません）。 白32について
一般的には中央に伸びた3子が、
種石であり、辺の3子がカス石ですが、
この場合、白の中央に伸びた3子に狙いがない
（右下辺の黒が強い）ので、 カス石にできるのです。
つまり、この白の切断は、黒への「打診の手」を意味します。 なんか井山、級位者みたいに
アテてアテてゴリゴリやっとんな
こんなので上手くいくのかよ 黒55
ここまでは、白の捨て石作戦による
白のややよしに見えますが、
戦いが途中なので、一段落まで不明です。 55手目 まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●○○●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●●○●●┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼●●○○┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┨
16┠┼┼○┼●┼┼┼○┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山)＝1
○☆白番(山下)＝0 井山は中盤以降のコウには強いけど、序盤のコウはヘタやで。
仕掛けて抜かれてそのまま終わりなんてよく見たような気がする。 ヘボアマとしては黒の実利にホクホクしちゃうけど
ＡＩは白のこんな外勢を活用するのが上手いからなあ 【サッカー】香川真司「トルコ式風呂が好きです。デビュー戦から数日後に行きました」、気の毒なマッサージ師はまるで…
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551535622/さっきまで黒80%超えてた なんか変なリンクくっ付いてた
71、73が欲張りで65%くらいになった このスレッドは１０００を超えました。
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