【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart66(第43期〜)
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0001名無し名人
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2019/01/12(土) 10:40:02.21ID:WSn2D93P
国内囲碁界序列第1位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。

▼前スレ
【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart65
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1517736702/

棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE (読売新聞)
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/archive.html
0058名無し名人
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2019/01/21(月) 10:18:18.94ID:FGVAXfAJ
椅子で対局してるが畳と椅子で成績に差がある棋士っているんだろうか
中韓の棋士を畳で対局させたら棋力が落ちそうな気はするが
0059名無し名人
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2019/01/21(月) 11:07:41.53ID:cRkY5iPB
黒19
 形勢は黒がよさそう。
0061名無し名人
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2019/01/21(月) 12:32:47.82ID:HLvM9/HR
相変わらず井山は黒番の布石がまずい。もう治らん病気だな。
0062名無し名人
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2019/01/21(月) 13:08:26.32ID:B86U/Ul8
>>61
左脳ばかり使っているように見える
形の悪い碁が多くて、長考して、さらに強情な手が出て、ますます形が悪くなる
序盤はもっと右脳を使わないと、長考の割に良くならないのに
0063名無し名人
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2019/01/21(月) 13:16:13.77ID:FGVAXfAJ
三村智保@igomimu
棋聖戦第2局が進行中、朝から喧嘩が始まっている。リーラゼロの評価は白70%とやや有利。
0064名無し名人
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2019/01/21(月) 13:42:59.15ID:cRkY5iPB
白34 
やや白5子が重いので
 形勢は黒ややよし

白34で抱えた手は、
生きた石との関連なので、価値は小さい
 
0065名無し名人
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2019/01/21(月) 13:48:47.77ID:B86U/Ul8
なんか級位者が解説しているぞw
0066名無し名人
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2019/01/21(月) 13:55:00.69ID:cRkY5iPB
白38
 この手で十分なら、形勢白よし。
0067名無し名人
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2019/01/21(月) 13:56:21.87ID:cRkY5iPB
リーラゼロの評価..根拠のないデタラメが多すぎる。...
 
0068名無し名人
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2019/01/21(月) 13:58:11.03ID:cRkY5iPB
理論の解っていない馬鹿には、それに頼るしかない。
 自己評価できずに、対局をみても無意味。情けない...
0069名無し名人
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2019/01/21(月) 14:11:09.04ID:B86U/Ul8
どういう局面での評価が参考になるか
それを見極められる棋力や全体分析能力が要求される
デタラメと決めつけた段階で、自分には見極めが「無理」だと宣言しているのか?w
もちろん勝率6割程度で一喜一憂はしないよ
0070名無し名人
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2019/01/21(月) 14:23:34.79ID:FGVAXfAJ
書き込みが少なすぎてつい”あぼーん”の文字の上にカーソルを当てて枯死駄の駄文を読んでしまう
はぁ〜
0071名無し名人
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2019/01/21(月) 14:57:19.04ID:B86U/Ul8
昔なら、「この碁形は酷い。でも五冠が打ったのだから、きっといい勝負なのだろ」って
そう心の中でつぶやいたものだけど
いまはAIの85%を見て、「きっと違う。でも言わないでおこう」
その結果がこの静まりかえった場外の風景なのだろうとw
0072名無し名人
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2019/01/21(月) 15:00:36.55ID:woBrF73A
白がいいらしいけど
白四子をしっかり取るってことは井山自信あり?
0073名無し名人
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2019/01/21(月) 15:02:06.79ID:vZHRrxQO
フォーカスで純碁で普及ってやってたけど、はじめて動画見たけど確かに分かりやすいね
0074名無し名人
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2019/01/21(月) 15:09:08.82ID:B86U/Ul8
>>72
周りの利きを完全に無くすことで
「右上に入って来たら、覚悟しろよ」という意思表示
山下は攻めには強いが、シノギは不得意なので、そこが後半の見所になる
0075名無し名人
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2019/01/21(月) 15:16:56.77ID:cRkY5iPB
白46手
 形勢は、白よし

 右上、白は弱い石ですが、構想として捨て石に使える
 取られてはいけない制約が小さく、
 構想の自由度は、白の方が大きいでしょう。
0076名無し名人
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2019/01/21(月) 15:52:51.33ID:XhEGxHGj
堂々と入ってきてるが大丈夫なのか山P
0077名無し名人
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2019/01/21(月) 16:38:58.44ID:cRkY5iPB
弱い馬鹿の投稿が多すぎる。
 
0078名無し名人
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2019/01/21(月) 17:19:03.67ID:Y6rOiqDg
怪説
0079名無し名人
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2019/01/21(月) 18:54:19.46ID:ASOzb+aG
白46の両ケイマが最近多くなったような
隅は味悪でも辺への影響力を重視しているのか
0080名無し名人
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2019/01/21(月) 19:00:12.54ID:cRkY5iPB
白54の3子を取るだけで勝てるなら、黒有利ですが、
 取ることで 外側の白4子が強くなったり、
 黒からも利き筋が生まれると、
  形勢逆転にはならぜ、依然として白よしになる。

このため、黒の勝つ構想が非常に難しい。
               碁の方程式
0081名無し名人
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2019/01/21(月) 20:05:29.17ID:ASOzb+aG
白16のノゾキがいい手だったのかな
0082名無し名人
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2019/01/21(月) 20:32:52.83ID:ASOzb+aG
封じ手は13-3か14-2というところか
0083名無し名人
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2019/01/21(月) 22:16:32.22ID:+C2PBIy9
なんやこの 碁の方程式 って? えらそうに!
0084名無し名人
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2019/01/21(月) 22:34:07.03ID:cRkY5iPB
>>83
あまえだろ、とっとと消えろボケ
0086名無し名人
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2019/01/22(火) 01:58:51.92ID:lDDPXJWo
2日碁って初日からリアルタイムで見るのキツくない?
いつも2日目からゆったり拝見するわ
0088名無し名人
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2019/01/22(火) 08:54:16.36ID:TLUSVLDU
封じ手 プロは13−3が多いか
0090名無し名人
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2019/01/22(火) 09:14:42.00ID:o/t/6K5J
黒が上辺の狭いところにある白5子を30手以上もかけて取ったように
右辺の一子を今度は何手もかけて取りに行くことになるのか?
しかも取り切るまでは大変だし・・・
0091名無し名人
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2019/01/22(火) 09:23:01.60ID:54CK6w/E
>>90
黒の打ち手が30手もないのに30手以上かけてってどういう意味だよ?
0092名無し名人
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2019/01/22(火) 09:26:47.42ID:TLUSVLDU
LZの第二候補だったのか 16-2
0093名無し名人
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2019/01/22(火) 09:35:42.63ID:o/t/6K5J
>>91
失礼・・手割り計算してたら数を勘違いしてしまった
手割りでみるとすごい凝り形だってことを言いたかった
0094名無し名人
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2019/01/22(火) 09:49:55.08ID:5dciFdG5
流石にいきなり丸取り狙いは無理と見たか
0095名無し名人
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2019/01/22(火) 09:56:20.41ID:5dciFdG5
大ゲイマジマリにツケが増えてるな
0097名無し名人
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2019/01/22(火) 10:13:11.31ID:TLUSVLDU
>>86
全部見なくても初日からやっぱ見たほうが。
野狐であちらの方が日本の8時間制は変えたほうがいいみたいな発言もあったけど勝手だろうとおもった
0098名無し名人
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2019/01/22(火) 10:13:18.73ID:5dciFdG5
余程大きい利益を得ないと黒勝てないぞ
0099名無し名人
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2019/01/22(火) 10:16:08.60ID:UWs58INN
AIの評価はどうなん?
0100名無し名人
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2019/01/22(火) 10:18:12.36ID:u3SAfbBY
黒は白に調子を与えないような打ち方
0101名無し名人
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2019/01/22(火) 10:26:07.30ID:5dciFdG5
黒67の時点で,天頂7だと評価値白65くらい
0102名無し名人
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2019/01/22(火) 10:27:18.81ID:q0if2dOG
>>99
白85%ぐらい by LeelaZero(コミ7.5に注意)
0103名無し名人
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2019/01/22(火) 10:30:01.13ID:q0if2dOG
LeelaZeroは下当てて引いて白大優勢って言ってるけど、
山下ならはねていって振り替わりになって上辺猛攻くらいそう
0104名無し名人
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2019/01/22(火) 10:39:40.41ID:o0P1G6yF
白68
形勢は、白のややよし
...互角近くに均衡しています。

 
0105名無し名人
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2019/01/22(火) 10:39:40.82ID:u3SAfbBY
抱えたら隅で威張れる
星に継いだら内から押さえて調子で外を補強
0107名無し名人
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2019/01/22(火) 10:51:20.18ID:o0P1G6yF
黒69
AIの評価は、根拠がない。
 黒良しに逆転しているかもしれませんよ。
       碁の方程式

 白の左辺は、「こう」残りで不確定
 黒の地は、ほぼ確定しています。
0108名無し名人
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2019/01/22(火) 10:58:14.19ID:54CK6w/E
俺評価は黒95 願望だが

禿宮が自戦解説で周りから劣勢と見られてる場面でも自分が優勢と思っていたと言ったら聞き手の
田村竜騎兵に「先生は楽観派の巨匠」と言われ激怒しすぎて解説が続行不能になったというのを聞いたことがある
井山は楽観派なのか悲観派なのか、また碁にはどちらが向いてるのだろうか
0109名無し名人
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2019/01/22(火) 11:02:57.73ID:5dciFdG5
何か技が飛んできたぞ
0110名無し名人
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2019/01/22(火) 11:03:22.70ID:q0if2dOG
コバコウは楽観派の代表、治勲は悲観派の代表と言われていたな
だから強ければどっちでもいいんじゃない?

武宮はコバコウに逆転負けした対局の感想戦で
「ここあたりでは流石にいいでしょう」
と言ったときにコバコウに「どっちが?」と返され、腹を立ててそのまま帰っちゃったことがある
0111名無し名人
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2019/01/22(火) 11:05:43.48ID:q0if2dOG
黒急所につけ一発打たれるのが不愉快だけど、白気分がいいだけなのかな?
0113名無し名人
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2019/01/22(火) 11:11:42.85ID:o0P1G6yF
白76、白78
 やや構想ミス?
 頑張り過ぎかな...

黒79
 形勢は、黒よしに逆転?

 
0114名無し名人
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2019/01/22(火) 11:15:37.60ID:o0P1G6yF
黒79
白石の強弱配置が悪い..さばき難い
 
流れ(直観)としては、
 白石がばらばらになって
 どこかが、大きく取られ空中分解しそう。
             碁の方程式

 
0115名無し名人
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2019/01/22(火) 11:39:18.00ID:o0P1G6yF
黒79
 構想の選択という戦いからは、
 黒79で、白の構想は破たん状態になっています。

破たん状態とは、構想の選択という自由性がほとんどなく
 均衡がくずれ、相手の構想に反発できない状態をいいます。
0116名無し名人
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2019/01/22(火) 11:42:35.66ID:o0P1G6yF
白80 82
 妙手?.さばきの手筋? 
   には見えませんし、思えません。
0117名無し名人
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2019/01/22(火) 11:52:50.12ID:o0P1G6yF
黒83手の予想
 
 あまりにも難解な、三方がらみの勝負所なので、長考になっています。
 読み切るまで、時間がかかりそうです。
0118名無し名人
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2019/01/22(火) 11:58:39.53ID:o0P1G6yF
黒83手以降の白の打つ手

白の打つ手は、かなり制限されています。
黒の手に対応して 損失を最小限にとどめ、
 寄せ勝負にまで、持ち込めるかになっています。
0119名無し名人
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2019/01/22(火) 12:22:55.30ID:WCZSx77H
越田のだれも読まない解説うざい
0120名無し名人
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2019/01/22(火) 12:33:18.56ID:WCZSx77H
>>70
いくら暇だからって読んだらよわなるようなものを見るのは
暇だからと言って毒を飲んでみるに等しい
0121名無し名人
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2019/01/22(火) 12:37:27.33ID:o0P1G6yF
>>119
とっとと死ね。ぼけ。
 お前のミスのは棋院サイトで十分。

馬鹿な奴の投稿は、社会犯罪。
0123名無し名人
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2019/01/22(火) 12:46:17.46ID:mTv712ST
チラ見するだけのために2chブラウザ導入したくない人向け

1.拡張機能(Tempermonkey)をブラウザにインストール
Chrome : https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
Firefox : https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/

2.スクリプトをインストール
https://greasyfork.org/ja/scripts/11968-2ch-thread-viewer

3.スレにアクセスすると表示が変わる
ワッチョイ、またはIDの横のXを押すと、該当する全ての書き込みが見えなくなる
その他の設定は画面の上  誤って非表示にしたレスもそこで取り消せる
0125名無し名人
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2019/01/22(火) 13:11:55.62ID:WCZSx77H
これって足つき碁盤の足を引っこ抜いてるの?
0126名無し名人
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2019/01/22(火) 13:14:41.20ID:u3SAfbBY
確かにこれ打ちにくくないんかね
0127名無し名人
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2019/01/22(火) 13:16:06.69ID:WCZSx77H
写真の山下九段の足元変じゃね

あのテーブル真ん中凹んでいるのね
0128名無し名人
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2019/01/22(火) 13:25:28.83ID:5dciFdG5
16-9で白を丸呑みにできればいいのだけれど,
無理だろうな
0129名無し名人
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2019/01/22(火) 13:27:25.44ID:pYIcNQom
2日制対局で椅子対局は味気無いなあ
0130名無し名人
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2019/01/22(火) 13:50:52.75ID:o0P1G6yF
黒83
 やや緩手 妥協した手
 それともこれで十分という手

白86
上辺も右辺も別に生きるという 
最強に頑張った手。
0133名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 13:58:25.07ID:o0P1G6yF
黒87手
 白の全体に死活を狙った手。
 やや打ち過ぎ、狙い過ぎにも思えるのですが...

 狙い過ぎになると、緩手になる危険もあります。
0134名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 14:00:32.33ID:o0P1G6yF
黒87手の評価は、
 AIによって
  かなり違いそうだし、
  また、他に打ったら方がいいという手もありそう。
0135名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 14:02:19.60ID:pk+8hxRm
>>101
早く天頂8が出ないかなあ
今度はGPUを有効にするかな?
0136名無し名人
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2019/01/22(火) 14:08:52.87ID:o0P1G6yF
下辺の白4子を捨てる気なら
 白から中央への押しは利いている。
 
そうすると、上辺から中央の白は繋がっていきている。
 ただしほとんど後手生きで、数目しかないので、

 着手の評価は、4子捨て石の損失(確定地大きさ)
   の評価になる。
0137名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 14:15:15.19ID:o0P1G6yF
黒89
 黒は、白さん「後手で生きなさい」という構想。
 その代償として、白4子が取れれば十分とみている。

白は、
4子が飲み込まれ取られると負けるので
  必死でもがいている。
0138名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 14:27:09.29ID:o0P1G6yF
白90 
 すごい手、渾身の妙手
  勝負手であり、いい手にみえます。
0139名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 14:29:16.27ID:o0P1G6yF
黒91
 白90nyい黒91なら、黒辛いです。
0140名無し名人
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2019/01/22(火) 14:34:22.10ID:o0P1G6yF
白92
黒6子を取れるなら、上辺と振り変わってもいい
という手ですが、頑張り過ぎにも見えるのですが...


 
0141名無し名人
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2019/01/22(火) 14:35:25.94ID:q0if2dOG
ここ数手で白の勝率が95%から80%に急落した
また逆転されるのかなあ
0142名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 14:38:48.41ID:o0P1G6yF
白94
 形勢は、白よしになっています。

 白が勝ったら、この手が勝負を決定づけた手になりそう。
0145名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 14:48:46.34ID:TLUSVLDU
マッケル・レジェンド 九段
0146名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 14:58:20.06ID:o0P1G6yF
黒97
 黒も取られる負けになるので、逃げました。
 徐々に、黒白の争点と構想が一致してきました。
0147名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 15:00:20.97ID:ZS+uFC1j
囲碁将棋チャンネルはじまた
0148名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 15:00:53.83ID:54CK6w/E
競り合って左辺になだれ込んで白模様消失&白大石トン死の幕切れと予想
0149名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 15:01:29.94ID:ZS+uFC1j
番組終了までごゆっくりお楽しみください
0150名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 15:02:35.43ID:o0P1G6yF
白98の構想、
 この白4子を逃げることができるのでしょう。
 
捨てて、
 先手で下辺に振り変われると理想ですが
0151名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 15:03:12.98ID:5dciFdG5
「黒の辛抱が実り、形勢はわからなくなってきました。
白は少し頑張りすぎたようです」
0152名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 15:25:18.04ID:TEtBzMjd
今やってるとこで黒の大石死んだら結構早く勝負付きそう
0153名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 15:45:09.21ID:o0P1G6yF
黒107
  形勢 黒よし
0154名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 15:47:40.33ID:o0P1G6yF
黒107
ここからの勝ちきる構想は、
   井山の方が勝りそう。
0156名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 15:54:33.34ID:6AaQBjoB
山下ァーー!!!頑張れやーー!!!
0157名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 16:00:31.71ID:IwTXmEDP
俺には黒の方がコウ材が無くて困っているように見える…
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