【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart66（第43期～）
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第44期棋聖戦 ファーストトーナメント予選 【持時間各３時間】
東１ 趙 善津－望月研一
東２ 山田晋次－小山空也
東３ 富士田明彦－大橋拓文
東４ 王 立誠－松本武久
東５ 上野愛咲美－橋本雄二郎
東６ 広瀬優一－藤沢里菜
東７ 大竹英雄－謝 依旻
東８ 白石勇一－釼持 丈
西１ 加藤祐輝－（大竹 優－但馬慎吾）
西２ 坂井秀至－古谷 裕
西３ （六浦雄太－牛栄子）－内海晃希
西４ 村松大樹－（杉田俊太朗－中野寛也）
西５ 瀬戸大樹－山森忠直
西６ 中野泰宏－佐田篤史
西７ 中根直行－湯川光久
西８ 尹 春浩－岩丸 平 第4局1日目のLizzie解析結果
白62手（◎）まで黒勝率48.9%で互角。
黒63の封じ手候補では、割込み（青色）が勝率51.4%で最有力（上図）。
その場合の読み筋の一つ（下図）。
https://i.imgur.com/4UCtVTZ.jpg
https://i.imgur.com/pDvg6YB.jpg >>533
上のハネも探索数上げると割と評価値拮抗する いつも思うけれどみんな探索数浅すぎない？p3とか使ってる人いないのかな >>527
>白が不安定な石治まったから白良さそうだと思ったけどそうでもないんか
これなんだけど人間だと弱い石がなければ安心するわけだがこの安心要素はAIの評価値に影響与えてるのかな？
AIは不安を感じたりしないから全く影響なかったりして
だとすると片方が不安な石だらけだった場合、AIの評価は互角でも対局者や周囲は不安な石を抱えている側が劣勢だと思ってそう >>533
天頂7で検討させてみると，5-4で黒評価値53くらいだった ＡＩの評価は、100手以内は、その手もある程度
100手を超えないと、ほとんどデタラメ（90％以上無意味）ですよ。
50手を超えて
かなり大きく評価値が変化した場合には、「勝負手やミス」の可能性はありますが
あまりにも、馬鹿げた妄想に躍らせられないように、注意しましょう。
碁の方程式
今回の対局の進行は、
両者ともに、相手の構想阻止に
やや打ち過ぎ、過激に反応しすぎているように見えます。
このため、部分的な戦いに不自然さを感じます。 >>545
馬鹿は、とっと消えろ。
荒し投稿するな... 白68手
やや消極的に見えますが
左辺の黒が「攻めどり」になるのを用心した。
白は、形勢よし十分とみているようです 白68手
白が手入れしたことで、
争点が右辺から右下になっています。
右辺の黒は厚い（強い）のですが
中央に断点もあるので、
構想の選択、判断が難しいです。 71手
大場の手ですが、やや緩手です。
白の構想を打診した（駆け引きの）手です。、
黒71手
黒は、形勢不明、
今後の戦いで勝負が決まると思っています。 白72って普通の着想なのか
黒73と替わって利敵行為のバカ手にしか見えん 山下が打ってるからバカ手のはずはないが >>551
72は白模様を広げて黒模様を制限する当然の方向だろ
72で左辺に突入するのは典型的な焼き餅
ここまで白優勢に見える >>552
下辺星近辺に石がないのにこんな手打ったら怒られたもんだがな
アンタ５級くらいだろ 俺は初段だぞ LeelaZeroによればどっちもあり
一間トビは勝率50%ぐらい
左辺打ち込みは勝率50-60弱ぐらい
どっちも弱い人が打つと単に攻められるだけだったり、甘いだけだったりするだろう 自分の考えでは、白46の手がやや疑問手だったので
（利かしに行ったのに手を抜かれて隙があるだけの手になりかねなくなった）
それを活かすために先手を取って74で46の手を活かそうとしたんじゃないかな 模様の判断、さっぱりわかんないわ
たぶん、どっち持っても小さいところを打っちゃう >>555
白46のケイマか
昔秀行が置き碁なんかで辺と星に石があるときにカカリを打たれたらこのケイマ以外考える必要がないと言ってた
逆に辺に石がないときはケイマは絶対に打つなとも（絶対に相手にワリウチを打たれる可能性がある碁型にしてはいけないと） この名前も書くのも憚られる基地外爺を恒久NGにするいい方法ないもんかね
「形勢」をNGワードにしても半分しか消えないんだが >>546
じゃあ、お前が消えなきゃなんねーじゃんw 毎朝IIDをNGするだけの簡単なお仕事だけど、、、 弱い奴らの投稿は、馬鹿しい馬鹿しいけど、同時に面白い。 白74とツケながら黒75(三々)に長考したのはちょこっと読んで三々入り以降には黒によい変化はないと思ってたところを三々に打たれて焦ったんだろうな
つまり山下の読み筋になかった変化があるのだろう
読み抜けがあったんだろうから井山優勢か >>72は白模様を広げて黒模様を制限する当然の方向だろ
級のアマ解説はすばらしい。 感激です。（トホホ泣けてくる） 黒75手
決断の一手です。
敗着にはなりませんが、
このタイミングでは周囲を固める危険が大きいので、
怖い手でもあります。 さっきからすごい考えてるね、山下
LeelaZeroによると白は一子抱えて優勢らしいが、山下の棋風ではないんだろう
かといって抑えるとかなり危険だけど、行けそうにも思えるということで、深みにハマってるようだ 山下が優勢に見える。左下コスミが甘かったように思う。 昼飯の構想
①ほっともっと弁当
②駅前の立ち食い蕎麦
③ラ王とんこつ醤油
④豪華！王将餃子定食
う～ん 構想という言葉があまりに軽い 次の白80では黒一子を抱える手（勝率63%）が2線に抑える手（勝率48%）より優れている。（LZ解析） >>570
意外
そっちの方が良いのか
山下が打つか見ものですね あー打たなかった
やっぱり>>570は人間には打てない手って感じ おさえた瞬間に黒はふくらんで戦いに行くのが有力だった 山下が手拍子やっちゃったかな・・・
ほんの手順前後でAIの形勢判断が一気に大逆転 右辺の白5子がそのまま飲み込まれそうな展開になって
白大ピンチ 白が引くに引けない展開になったので
終局が早くなるかもね このノビた黒だってかなり危なく見える
もちろん俺には読み切れないが… これはさすがに白やりすぎでは？模様に居直られて石がバラバラになった。 おれも俺も
下辺の黒マルマル取られて負ける自信がある 最近の井山は秒読みになるとミスが多いから
そこに期待しているのかな？
「やっちゃった」後に早打ちになるのはいつもの山下ｗ 俺にはノビ以外考えられなかったがこんなとこハネて大丈夫なのか ハネてきたぞ
じっとしていられない子になっちゃったので
まだまだ先が長くなりそう このハネで黒の勝率20％下落、ただし白が切った場合。 まあここでハネなきゃ井山じゃないという場面だからな・・・ （終わりかけの）平成の暴れん坊を名乗ってきたのか？ｗ 黒103
生き生きの結果なら、
地合い形勢は、白よしです。 取られはしないが、かなり窮屈な生き方になる
どう考えてもノビの一手なのに、強引にハネたから自業自得 とはいえまだAIは黒65%くらいか
まあこんな乱戦だとAI評価なんて参考程度だけど 白、シチョウがだめなら
ゲタを狙っていくしかないか 黒としては、一つが生きて、一つが逃げてしまえば
残りの白石二つは隙だらけだけに、
整形できるまでが大変というスタンスだね
AIもおそらくそういう評価だと思う LeelaZ が迷走しちゃったｗ
読み筋は黒取られの変化なのに
なぜか黒70％・・・どうなってんだ？ 井山は時間かけずに打ってるけどあんまり読まずに打ってるとかないよな なるほど。黒8の16で白3子取りになるから
白はこれ以上踏ん張れないので
何事も無いような変化を示していたのか・・・ LZで黒9の17（実戦）の変化を調べていて
途中からいきなり勝率が逆になった（黒取られ）
いまはその展開になっているけど、訳分からん
AIの勘違い？ やっぱAIおかしくなったね
2子切りの変化が絡んでいるからかな
戦線離脱するわ、要の石が当たりになってもつがない変化を示しているし 確かに黒はコウ2つで最低8手あるから
攻め合いになると、白は勝てないかも 今は勝率互角
ということはなんやかんやで生き生きになって半目勝負なんか？ 攻め取りで白一手勝ちなら形勢細かそうだけど
問題はコウ2つついていて、同じく8手ぐらい？
話が合わないかもね 16の13切りぐらいで黒72％
こうなってみれば、「取れるもんなら取ってみろ」って度胸すげえなｗ 序盤のあれはちょっと頂けなかった
右下の山下の手拍子？で面白くなった
あそこで右辺をポンポンと抜かれたら、黒の壁は下手すると狙われていたかも
山下のお陰かなｗ 下辺の黒に生きられて中央の白どこかもぎ取られそうでどうしようもない形勢だと思うが山下は投げないんだよな 黒147
右辺の黒が取られても、
中央の白が、大きな損失がなく生きれるなら、
形勢は、白よし プロに投げろと言った碁が数えてみたら自分が投げなかった碁より細かったりする 黒147
左辺がすべて黒地になると、
さすがに、形勢逆転でしょうね。 囲碁・将棋チャンネルの禿尾山もさすがに白もう苦しいと匙を投げる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
