【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart66（第43期〜）
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黒87手
白の全体に死活を狙った手。
やや打ち過ぎ、狙い過ぎにも思えるのですが...
狙い過ぎになると、緩手になる危険もあります。 黒87手の評価は、
ＡＩによって
かなり違いそうだし、
また、他に打ったら方がいいという手もありそう。 >>101
早く天頂８が出ないかなあ
今度はGPUを有効にするかな？ 下辺の白4子を捨てる気なら
白から中央への押しは利いている。
そうすると、上辺から中央の白は繋がっていきている。
ただしほとんど後手生きで、数目しかないので、
着手の評価は、4子捨て石の損失（確定地大きさ）
の評価になる。 黒89
黒は、白さん「後手で生きなさい」という構想。
その代償として、白4子が取れれば十分とみている。
白は、
4子が飲み込まれ取られると負けるので
必死でもがいている。 白90
すごい手、渾身の妙手
勝負手であり、いい手にみえます。 白92
黒6子を取れるなら、上辺と振り変わってもいい
という手ですが、頑張り過ぎにも見えるのですが...
ここ数手で白の勝率が95％から80％に急落した
また逆転されるのかなあ 白94
形勢は、白よしになっています。
白が勝ったら、この手が勝負を決定づけた手になりそう。 黒97
黒も取られる負けになるので、逃げました。
徐々に、黒白の争点と構想が一致してきました。 競り合って左辺になだれ込んで白模様消失＆白大石トン死の幕切れと予想 白98の構想、
この白4子を逃げることができるのでしょう。
捨てて、
先手で下辺に振り変われると理想ですが 「黒の辛抱が実り、形勢はわからなくなってきました。
白は少し頑張りすぎたようです」 今やってるとこで黒の大石死んだら結構早く勝負付きそう 黒107
ここからの勝ちきる構想は、
井山の方が勝りそう。 俺には黒の方がコウ材が無くて困っているように見える… 右辺の白を全部取り切ってしまうと黒は大体１００目くらいの地になる。白は中央から左側を
全部相当うまくまとめてやっと１００になるかどうかといったところ。従い黒の方が打ち易そうに
みえますね。鋼材はどうでしょうか？ 確定地は黒の方が多いが白は左辺下に未開の大地が広がってる
でも白が右辺でボロボロになるとその未開の大地も意味がなくなる 山下立ち上がった後井山直ぐ打ったなｗ 山下結構早く戻ってきた 治勲だったかな
多くの棋士が自分の方がコウ材有利と思って井山相手にコウ争いを仕掛けるといつも誰もが気付かなかったコウ材があってやられるそうだ この碁は両者、大変な熱戦ですが、
特に山下の方が、必死です。 >>172
まあ、コウで天下を取った張栩を
コウで倒したのが井山だからな…
しかし黒はコウ材が見えないねえ よし、なんとか左辺へなだれ込んでもらいたい
左下スミも観音さまがパンチラどころか大股開きだしな 黒133
右辺の黒は、「コウ」
このため、上辺の白は無条件生きの状態
このため、形勢としては、
白のややよしでしょう。
見た感じ山下良さそう、山下って形勢不利だと態度で分かるから 白140
形勢は、白のややよしですが..
非常に細かい 微差です・ まだまだ、コウ争いもあり
終局は7時過ぎになりそう。 状況が全然わかんない……中央から上辺とか、右辺放置でよいの？？？ 右辺のコウはやらずに上辺守って左辺囲っても白勝ちだな 左辺から左下が大きく
右辺は、コウで死んでやれ ってとこか
どこかにコウ代わりを取れるかも知れんし
左辺一体が、全部確定地だったらだが コウが解消されてわかりやすくなった
左辺一帯が白地なら白の勝ちだ この碁は井山の自滅パターンだったね
最近、多い気がする 碁の方程式 という大ボケはどこいった？(爆)
偉そうに言ってるけど、日本語が不自由だから日本人じゃないな(笑)
白がバラバラとか言ってたのどうした？(爆) こんなに完勝する山下は久々に見た。いつもは時間なくなってポカるのに。いい碁だった。 二人の対戦で、またも白番勝ち
これで去年の天元戦から
６局連続 一気通貫のハバがちがいまんがな。
なんでこんな碁を打つ男が五冠かという不思議。 序盤からずるずると、一方的になってしまったね
あちこちに黒の愚形が目立つ
右脳の壊れた棋聖？ｗ >>204
いやあ、こんな完敗する井山久々に見たと思ったけどやっぱ山ぴーほめるべきだよな
面白くなってきたね プロは先々の展開まで愚形を打たなくて済むように着手を選んでいる
その点はＡＩも全く同じ
でも今の井山はそれが出来ていない
上辺の白４子の取らされた形はまるでいじめられた級位者の碁みたいだ 白の快勝あるいは圧勝か？
黒が好機の場面とかなかったのかね？ 敗着というか，黒が形勢を損ねた手を挙げると，
黒15か19になるのかな？ 終わってたか、朝から140弱のコメ 今日も賑やかだった。
次回は寂しくなってほしいなｗ >>213
白は全局通して悪くなかったけど、右辺の折衝あたりからは本来やらなくていい戦いを
真っ向から受けて立っていたので、黒としてはチャンスと言えなくもなかった
結果、毎回山下は互角以上の戦果を得て、最後は圧倒的大差になった
井山に良いところがなかったと見るか、山下の名局と見るかは人によると思う 井山に言っといて
考えるな、工夫をするな、良さそうなところへ石を転がしておけ なんか自分から危険な方向にわざと持って行って そこから勝てるかどうか
みたいな打ち方してるみたぃ いやまん 第43期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
井山裕太棋聖 1勝 ― 1勝 山下敬吾九段
第1局 1月10日（木）、11日（金） 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太棋聖 白番中押し勝ち
第2局 1月21日（月）、22日（火） 鳥取県境港市「夢みなとタワー」 山下敬吾九段 白番中押し
第3局 2月2日（土）、3日（日） 長崎県西海市「オリーブベイホテル」
第4局 2月13日（水）、14日（木） 埼玉県川口市「旧田中家住宅」
第5局 2月27日（水）、28日（木） 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第6局 3月7日（木）、8日（金） 神奈川県箱根町「ホテル花月園」
第7局 3月14日（木）、15日（金） 新潟県南魚沼市「温泉御宿 龍言」 >>221
いつもはそうだけど、今局序盤に仕掛けていって優勢築いたのは山下だから 将棋と同じ様に、普通に手に入るソフトが名人を超えて行って、神格化が無くなったからかもね
思ったより早かったけど、囲碁界も勢力図が変わってくるかも どちらかというと逆。
AIが人間を超えたことで井山とかトップ棋士はむしろ強くなった。
アルファ碁登場と七冠は同じ年だからね。
上の連中ほどAI感覚にむしろ敏感に反応して、
世界の広がりに対してまだ伸びしろがある事を示していた。
ただし、およそ二年の時間を経て今現在では、
人間以上のソフトを比較的簡単に誰でも導入できるようなり、
布石などの研究の面で、ソフトを使うやりかたに慣れむしろ普通になってきた。
そんな感じで相対的に差は縮まってきた面はあると思うが、
AI流の布石も人間には持て余す面もあって、混沌としてもいる。
国内井山に関してはそれまで勝ち過ぎな部分とのギャップが主な要因だろ。
主に一力のせいだが。あと余。
年齢的に棋力のピークを過ぎてきている感もあるしな。 >>227
いままでは井山の無理手に逆らえずに、外野が「好手」とさえ連呼してたけど
AIが咎める打ち方を示してくれたことで
挑戦者の姿勢が「無理手に恭順」から「無理手に抗う」へと変化した
いち早く研究会にさよならして、AI学習を取り入れた許の三連勝で
それが証明されたことで、さらに勢いがついたのがこの一局での山下の打ち方 打ちたいところに打つ井山流は
勝てば独創的な碁だが、負けるとアホみたいな碁に見えるんだよな 無理矢理AIに結びつけたいみたいだけど井山の手はソフトが強くなる前から無理手って言われてただろ 自分で形勢判断さえもできない評論家たち。
彼らの記述は、まったくデタラメである。
今回の戦いの流れに関しても、その評価は間違っている。
ＡＩの評価そのものが間違っているのに
その評価値によって、次の手をまるで自分が神様のように鵜呑みしている。
愚かとしか言いようがない。論理も根拠もない投稿はするな。
碁の方程式
井山が弱くなったのでもなく、山下が強くなったのでもない。
井山の思考の欠点、弱点をＡＩがその一例を指摘し、
それを無知なプロ棋士が、ただ信じただけに過ぎない。
つまり、信じることで、今までの間違いに気づけただけであって、
その基本的な能力が変化したのではない。
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