囲碁ウォーズについて語るスレpart.2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
棋神は基本的に必勝法がわかると補正がかかる。
棋神ライトはそれなりに修正だろう。
ＨＡＳＨＩＢＯＴは棋神ライトと棋力は大差ないんだが、ジゴの局面で投了してくれる。
つまり、仮に、その本で盤面７目勝ちではなく９目（あるいは５目）勝ちと答えが出たら、
棋神もその位置に寄り付くようにに強くなる。
結果、黒番勝率１０割白番勝率０割のようになる。
７目の答えだったら現在のＨＡＳＨＩＢＯＴの接待忖度と通常みたいな揺れ幅程度に落ち着く。
いずれにせよ、引分を含む形で対棋神勝率７割を超えるのは無理。 >>520
7割を超えるのは無理？んなことないだろ
2020/01/15 11:59 黒 ×
2020/01/15 11:55 黒 〇
2020/01/15 11:50 白 〇
2020/01/02 13:52 黒 〇
2020/01/01 23:52 白 〇
2020/01/01 23:29 白 〇
2020/01/01 23:15 黒 〇
2020/01/01 23:10 黒 〇
2020/01/01 23:06 黒 〇
2020/01/01 23:00 白 〇
↑これ殺戮神のvs棋神の9路の過去10戦だが、勝率9割だよ >>521
それと同じレベルの人ばかりになったら、棋神の序盤に修正が入る。
ただ、９割勝てる人って怖い。 >>524
運営がここ見て「安斎本」対策始めたか？ 以前の星合さんは俺好みの美人だったけど、今は将棋の西山３段のほうが良い。、
囲碁ウォーズのアイコンに星合さんが入ってくると愛着も出るんだろうけど・・・ 将棋ウォーズのようにアイコンになっただけでも使ってると愛着わくんだが・・・
ちなみに、【西山３段】が獲得できなかったらおそらく室谷か香川だっただろう。 >>533
囲碁ウォーズに将棋の棋士コン使うのもなんだか奇妙だな
でも西山・香川・室谷ならアリ？
版権があるだろうから無料は無理でも200円なら使う人いるよ
香川は8枚落ち（王と金だけ）で相手が勝ったらなんでもする動画うpしてた
https://www.youtube.com/watch?v=2acchMiU09E
囲碁も企画やらねーかな？
星合・宮本・上野・藤沢・万波あたりで >>534
棋神売る為にアバターを賞品（月間最高段位者）のほうが面白そう。 ハシボット戦、黒番・白番必勝法を教えて下さい。
お願いします！ >>537
黒番は２箇所生きの強要から相手がパスできない事を追及する。
（着手禁止点を増やす方法）
白番は棋神ライトに近い棋力だけど基本的にジゴだと投了してくれるので、２目分優位。
この２目分を生かすように打つこと。
勝ち方としてはホワイト３５（ブラック４２）とかいう感じで打つ。 ハシボットや棋神ライトは未経験なので分からないが
もう少し弱いあたり（級クラス）
両生類（kerobotやUpabot)は非効率な手を連発するので楽勝だが
哺乳類(UsabotやBushibot)は非効率な手をたまに打ってこちらが油断すると
すかさず豪快な手を打って相手をびびらせるので要注意だ。
>>538
> 黒番は２箇所生きの強要から相手がパスできない事を追及する。
そううまくいけばいいが、3か所生きや1か所生きでも相手がパスせず打てば負けてしまう
というか、パスしたとしても結果は負けではあるのだが。
強要する打ち方が分からないと説明になってないと思う。
> 勝ち方としてはホワイト３５（ブラック４２）とかいう感じで打つ。
42 - 35 = 7目でジゴという理屈は俺でも理解できるが
ジゴになるように調整して打てるくらいならプロ級だろ？
50目差にもなると調整のしようがないよ。
↓は哺乳類系の棋譜だが、たまに1線とかに打つのは相手に油断させる戦法ではないだろうか？いつの間にか白大優勢になる。
言い換えれば「囮作戦」と解釈している。
(;GM[1]SZ[13]CA[Shift_JIS]
PB[]BR[]
PW[]WR[]
DT[2020-03-01]
RE[]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.11]
;B[jd];W[cj];B[dj];W[cf];B[ci];W[dd];B[ck];W[gd];B[de];W[fk]
;B[ce];W[cd];B[fj];W[jb];B[df];W[ee];B[ib];W[mm];B[fe];W[ef]
;B[ll];W[fg];B[cg];W[ic];B[bf];W[fa];B[hc];W[gc];B[hd];W[hb]
;B[fb];W[gb];B[ga];W[ff];B[ea];W[ei];B[ej];W[im];B[bj];W[lc]
;B[il];W[je];B[kc];W[aa];B[id];W[ge];B[jc];W[kb];B[ja];W[ka]
;B[ia];W[ha];B[ic];W[kd];B[fd];W[bd];B[gf];W[ie];B[he];W[hf]
;B[fc];W[dk];B[ek];W[hc];B[dl];W[kk];B[kl];W[hi];B[lm];W[hk]
;B[ml];W[jm];B[gg];W[lj];B[fh];W[gh];B[hg];W[fi];B[if];W[dh]
;B[he];W[fl];B[eh];W[ii];B[ed];W[eg];B[bb];W[bh];B[ab];W[hm]
;B[ba];W[km];B[jl];W[ch];B[hl];W[db];B[gm];W[bg];B[gk];W[lk]
;B[gl];W[la];B[fm];W[kj];B[hj];W[ik];B[jk];W[gj];B[jj];W[ji]
;B[ij];W[mb];B[gi];W[di];B[gj];W[ki];B[hh];W[da];B[fh];W[fa]
;B[gh];W[eh];B[hf];W[dg];B[cf];W[ik];B[cb];W[cc];B[bc];W[eb]
;B[jf];W[kf];B[hk];W[jg];B[el];W[ad];B[hd];W[me];B[id];W[bi]
;B[ic];W[ai];B[jd];W[ih];B[mk];W[ca];B[mj];W[mi];B[lh];W[lg]
;B[li];W[kh];B[mh];W[ke];B[mi];W[mf];B[mg];W[im];B[ld];W[aj]
;B[jm];W[ak];B[hm];W[mc];B[al];W[bl];B[bk];W[am];B[cl];W[cj]
;B[bm];W[cm];B[ci];W[dm];B[em];W[cj];B[bm];W[ib];B[ci];W[al]
;B[cm];W[cj];B[ig];W[ci];B[af];W[jc];B[lf];W[le];B[ag];W[ec]
;B[ah];W[ae]) >ジゴになるように調整して打てるくらいならプロ級だろ？
日本ルールのジゴだと難易度高いが、中国方式でしかも９路だと
２段差もあれば半分の対局でジゴを作れる。
左半分５列対⇒半分４列で９目差。
あとはどこか１箇所で１子切り込めたらジゴ。
斜め右上対斜左下でも同じ感覚で片方の隅で劫を勝てば２目勝ち。
こんな感じである程度分かるようになる。
結果、ＨＡＳＨＩＢＯＴ程度迄なら緩めて盤面７目差は案外可能。 >>538
>（着手禁止点を増やす方法）
バグなしで勝つ指し方はないんかな？Ｗ >>542
コスミに多重ログインして黒番と白番を用意する。
ＨＡＳＨＩＢＯＴが黒番ならコスミに対してその黒番の着手を入力する。
これで勝っても楽しいかい？ ↑なんとなく三段以上とか怪しいよなｗｗ
あんなに着手早くて的確に打てるか・・・
まあ疑ったらきりがないが・・・ｗ ソフト打ちってたぶん棋譜並べの片方を自分視点で並べるような感覚では？
楽しさという観点では、他人が打つのを見てると同じだから勝ってもさほど嬉しくはないと思うぞ。 >>545
付き合わされた奴が気付いていなければＯＫという考えかもしれませんね。 >>548
囲碁サイトの中でも少し弱いくらいの棋力のソフトと無料で対局できる場所。
https://www.cosumi.net/play.html (;GM[1]FF[4]
PB[You]
PW[COSUMI(Level 5)]
SZ[9]KM[6.5]RE[W+1.5]
;B[ee];W[eg];B[dg];W[dh];B[df];W[gg];B[ch];W[fd];B[dc];W[fe]
;B[fb];W[eh];B[ef];W[gc];B[ff];W[gf];B[fg];W[fh];B[gb];W[ed]
;B[dd];W[bh];B[cg];W[ec];B[eb];W[ci];B[bg];W[hb];B[di];W[bi]
;B[ah];W[ei];B[ha];W[hc];B[ga];W[ib];B[ag];W[di];B[fc];W[db]
;B[cb];W[gh];B[ai];W[hd];B[ia];W[];B[da];W[];B[]) 保守？
１０００
ジョー村田
解散
マスク
井山
鹿児島 HASHIBOTは白番の壁が厚い。
ただ、ここで実数勝ち（中押しはジゴ勝ちがあるので除く）できないようだと、
棋神ライトに対して完敗となる。
白番実数勝ちがそこそこ取れたら新世界（4段）が見える。 期待して来てみたのにエッチなボイスとかあんましないじゃん ほしさんはつい先日まではランキングに表示されてたのに
最近は表示されないのはなんでだ？ >>562
今月２局２勝だけだと上位に該当するに値しない。（下位で掲載されてる）
生涯Ｒ序列は４０戦しないといけない。 ここ数日マッチング速度が2倍くらい遅いのはやはりコロナの影響もあるのかな？ むしろ、ロボットがスト決行中でマッチング遅いようにも思う さっき観戦してたんだけど
ザ・将棋部 vs 中小野田智美ってプロ？ >>569 >>571
智美じゃなくて智己の間違いだろ
中小野田智己なら男子プロ棋士
ググればすぐ出てくる 星合がやってるの見てやってみたが
演出過剰だし曇り空とか変な必殺技出るしなにこれ？
内容は囲碁クエと同じだしこれなら囲碁クエでいいやってなる >>979
今日はサンデー。アクア津に
曇り゛だったので残念でした >>574
そんなのは些末な問題だ
一番の問題はガチで超絶過疎なのでbot対局オフにするとマッチングに死ぬほど時間かかる点
4子局とかの苦行を受け入れないないと一時間待っても対局相手見つからないとかある >>577
回避の為に新規副垢乱発で異常なことになってないか？ で、おまいら、なぜ人数が盛り上がりないか分かるか？
その答えを俺は知ってるze
スリバ公式コミュニティーのないゲームは頭打ちになる法則だ
アプリ内の公式スレがないからせいぜい数名がこうゆう落書きスレに書く程度だろ
↓こういう良い例を見習えよ
http://games.dmm.com/detail/fortress/
・ゲーム紹介・説明が充血している
・プレーヤー同士のコミュニティーがある
・サポートがある
・わかりやすい公式サイトがある
しかも他の囲碁サーバーのようなチャット機能すらないし
淡々と打つだけならオフラインゲと何も変わらんわ！ シラケ鳥飛んで逝く
南の空へ〜 ミジメ ミジメ〜
志村けんさんのご冥福をお祈りします。
囲碁魚図は今日も閑古鳥が鳴いている。 現在の１位
＿＿＿＿【１３路】 【９路】
勝率＿＿92％＿＿90％
勝数＿＿8766勝＿14796勝
Ｒ点＿＿3611点＿＿3314点 尾張名古屋は白で持つ
囲碁ウォーズはほっしゃんで持つ ３０分以内に対局した人と連戦だけ避けさせてくれ。
勝っても負けても実がない。 30分は俺にはちと長すぐる
長丁場プレイが好みならウォーズは不向きかと
19路やってる行けばいいよ >>595
ＭＡＸ２０分（双方１０分）＋通信渋滞だから、３０分以上あれば必ず別の対局が付いている。
例外は棋神戦などを不可としてるようなＢＬ利用者のみ
（ＢＬ利用者は３０分以上対局が付かない場合もありえる） 310 人が視聴中•82 分前にライブ配信開始
ほしさん ほしさんの動画見ても初歩的な解説以外はよくわからないから
途中で飽きてつい他の動画に切り替えてしまうんだよね
顔はあんましタイプじゃないけど水樹奈々だったら最後まで見てしまうかも
ウォーズの中でどれくらいの位置なんだろうと思って
ランキング見てみたら、まだ40局打ってないから載ってないんだな
でも現時点で29勝10敗だからあと1局打てば晴れてランキング入り
今のレートは2940だから、次の1局にもよるけど110位前後ってか
となるとちょっと意外な感じ
めちゃめちゃ強いのかと思いきやもっと強いのが100人くらいいるわけか 対局重ねりゃもっとレート上がるからさすがにそれはない
負けた10戦も実力と関係ない切れ負けが何局かあるし 大事なのは、置き碁を３子迄などの設定にすればそこそこ伸びていくということ。
狩りレ相手との対局を避ければ避けただけ伸びる。（限界アリ）
また、切れ負けは説明動画を後から動画編集という形にすれば２００点は伸びる。
基本的に、考慮時間における効率が５割と見て１５０点相当
（自分に２勝１敗が可能）というのが将棋界の常識。 普通に考えれば天地人の３０９７点迄はいくだろう（上記方式の場合）
ただ、現在のやり方だと４段（２９９９点以下）で止まるような気がする >>600
打ちながら軽く解説ってのが
アユムみたいで好き。 >>599
ほしさん切れ負け多いね。
あんなけしゃべってたら切れてもしゃあない。 概算表
５００点差＝１５：０１
４００点差＝１４：０２
３２０点差＝１３：０３
２３０点差＝１２：０４
１７０点差＝１１：０５
１００点差＝１０：０６
０３０点差＝０９：０７
０００点差＝０８：０８ ほっしーさん、13路の5子局って、ただでさえきついのを頑張ってたのに
切れ負け狙いに遭遇して残念だったね
こんなの碁じゃないと思うんだよね
無駄打ちがルール違反ではないのは重々承知だけども
みなさんはどう思う？
動画見た？ >>605
そもそも、切れ負けを囲碁で行うことが愚である。
やるなら、終局方法を定義する必要がある。
無理なら1手に2秒でいいので追加を付けるか、秒未満を切り捨てで消費。
（1手2秒以内＋猶予600秒）
例：9路なら41子±コミ分盤上に置くと判定履行可能 切れ負けがデフォルトなのこのアプリくらいだからな
他のアプリやサイトで切れ負けしか選択肢がないところは多分存在しない クエストのほうは持ち時間はウォーズより短い反面、一手ごとの追加秒数の点で
ウォーズと比較するとトータルでは似たような感じだけど
切れ負け狙い対策としては一手あたりの秒数が有利なほうが切れ封じしやすいだろうね
ほっしーさんが切れ負けしたのは、むしろ相手の無駄手に対してパスで対応したから
タップ回数がその都度よけいに秒数消費されてしまった
パスせずに中国ルールなら自分の陣地にでも打っていたら切れなかったかもしんないよ
最後のほうで、パスの画面にある確認しないチェックをしてたらよかったのかなと言ってた こういう場合の対策は、着手禁止点を増やしていくことです。
自陣に何子入れても損にならないので、全ての石を着手禁止点化していきます。
9路40子なら、最大20手程度で着手禁止点化可能です。
そうなると、その後は相手側がパスしか選択できなくなります。
同様に13路80子なら、40手目安。
つまり、1分30秒あれば1手2秒でも十分対応可能すので全ての着手禁止点化は基本的には可能です。
落ち着いて打てば勝てると思います。
自陣の手入れは、9路20目なら20-2手ー切り賃（2手/箇所）で計算。
13路の場合は、標準40目で計算するなら40-2手ー切り賃（2手／箇所）で、
3箇所生き30目なら26手相当。
こういう計算でその手数に1手1秒台を掛けます。
これが残すべき持ち時間の目安となります。
上位互換のサイトにＹＡＨＯＯＪＡＰＡＮがあります。
そのサイトでは、相互でパスを行った場合の打開責務が直前着手者ではないので、
無駄手の着手の責任が順番に廻ってきます。
そのサイトでの９路白番での勝ち難さは他の追従を許さない難易度です。
白に２箇所生きの強要を求めて最終で切り賃とコミが生きてきます。
魚津の場合は、打開責務が最終着手者ですのでパスは１秒で可能ですので慣れれば勝てると思います。
練習は９路のＨＡＳＨＩＢＯＴさんに御願いすると良いです。 >>607-610
あーいやだいやだいやだ
そんな碁をおいらは求めてないはずだ
江戸時代の碁打ちは切れ負け狙いや自陣打ちなんかしなかっただろうしタイム時計もなかったよ
そんな無様な碁を打てば押しロゴでは将軍様に銃殺刑
詳しい対策方法をありがとう
でもでもでもでも、そんな碁ちゃう 終局時のダメ詰めとか
中国ルール→日本ルールの地の概念とか
碁は時間が無限にあるの前提でルールできてるもんね
持ち時間制と碁のルールは相性悪い もしかして、普段から切れ負け狙いを打っているように見えている人たちって
実はそうではなくて中国ルールに従って
打つところがなくなるまで何の罪悪感もなしに平然と打ってるだけのこと？
だとしたら、今までは切れ打ち狙いはチーター野郎で汚いやつだという認識を改めないといけないな
あいてが無駄打ちしだしたら、特にあせらずこちらも終局まで無駄打ちルールに従って打つのが正しいってことなんだね
少し目ウコロでした。 >>613
１００人まではＢＬ登録できるので使っていくといいです。
なお、そういう人を狩る立場になると逆にＲ点が伸びだします。
個人的には、ＳＡＫＡＳＡＮあたりで１局平均３点相当伸びると思うといいです。
他にも３点分くらい（８０点相当の過大Ｒの人）が結構居ます。
探し方は、ＨＡＳＨＩＢＯＴ戦の手数欄を見ていくといいです。
手数が異常に長い（９路で７０手以上目安）試合が多かったら黒です。 >>614
詳しい説明ありがとうございます
単に対策としてはBL機能を使うのはありですね
気になるのは、相手が悪意でやってるのか、それとも中国ルールはそもそもそういうものだからなのか
つまり悪意はなく普通にプレイしているのにこちらが勝手にコイツ汚いやつだなと誤解していたのだったら
むしろ相手に対して失礼だしなあ・・・と
この点はどうなのでしょう？
どちらにしても、明らかにこちらが優勢なのに無駄手に突き合わされて切れ負けするのはとても悔しいですよね あと、無駄手による切れ負けではない通常の切れ負けもときどきありますが
時間制限なしだと長考を待つのは辛いし、時間制限自体はあったほうが良いと考えてます
通常の切れ負けは、自分の思考が遅いのが原因だから自己責任。
とりあえず、相手に悪意があるかどうか不明でもあまりに不愉快な対局を強いられた時には
BL機能を使ってみようかと思います
アドバイスありがとうございました 別に星合の専用アプリじゃないんだし嫌ならやらなければいいだけの話
ゲームとして万人が遊ぶアプリなんだから自治厨がとやかく言うものではない
石を埋め尽くして勝敗をみてみる人も個人感覚でいるだろうしアホか こんな深夜まで延々と囲碁みたいなジジイゲーやってるやついるんだな
まあ俺もそのひとりではあるが俺の場合は暇だからに過ぎないけどな
囲碁ズは置き碁システムがお気に入りだ
上手に勝つこともたまにあるからw あの「まー君」って棋力雑魚本当にクズだな
十傑なんだから対局数が多くて中国ルールを勘違いしてたなんて言い訳なしに、悪意あってやってたんだろ
そういい卑怯なことをやってようやくR1770とか 動画のコメント見て大笑いした最早あれは信者だろｗｗｗ
しかも何だプロが少なくとも囲碁好き素人相手にもう囲碁辞めちまいなのようなあの態度ｗｗｗｗ
一気に興醒めした幽玄か何かで対局希望者募ってやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
