囲碁ウォーズについて語るスレpart.2
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やはりウォーズ9路ではSAKASANが強いね
現時点で月間Rが17位、40局が29位だけど実際には勢いが強い
実力は十本の指に入りそうな勢いに見えるんだけどどうなの？
どういうとろろが凄いかというと攻めの自分の守りもちゃんとなってる
なかなか600～700位台の人は勝てない 本因坊なな子にクリックミス減らす方法を教えてあげたら意外に伸びてくるかと思ってる。 ほしさん→「星合志保」と対戦できた人はラッキーだね
22時頃は人少なかったから何でだろうと思っていた ほっしーじゅるる～（＾q＾）
次回は是非ワテと打ってくでぇ
13路で9子なら勝つ自信あるぞ～ >>419
遭遇率が高いだけ。
対局履歴にＳＡＫＡＳＡＮ戦の敗戦が多いから印象に残ってる。
もっと強い人は沢山居るけど、そもそも、そう毎日は遭遇（離合含む）しない。
ＳＡＫＡＳＡＮはＢＬに入れずに打ってたら毎週何度も遭遇する。 『SAKASAN』はボットを相手に無意味なレート稼ぎを
行っていない本物のレート２６００前後と同じぐらいの
実力で二段が真の実力。
自分が何度か対戦した実感として、本物の三段以上と比べて甘い。 そうは言ってもＳＡＫＡＳＡＮ狩りしたいとは思わないなぁ。 わいはbotと打ちたくないから棋神以外のbotブラックリストに入れたら
10分待ってもマッチングしなくなった(´･ω･`) 囲碁ウォーズを主戦場にしている人は少ない。
レートの上位の人は合法と違法を含めたソフト打ちの割合が高い。
囲碁ウォーズを主戦場にしていると思われる希有な人で
ソフト打ちも行っていないと思われる人の中では『SAKASAN』は最強と言える。 >>429
SAKASANが最強？
星合プロ、上野プロ、院生、元院生、囲碁教室の先生、アマ囲碁指導員など
列強の囲碁ウゥーズ打ちも居るというのに差し置いて最強？ ま、しかし、実際のところ
登録者数は約10万人いるというのに
普段はせいぜい2桁しかインしてないから
なかなか遭遇しないのが残念だよな >>430
囲碁ウォーズを主戦場にしているソフト打ちをしない人の中では。
この基準だと『tenko05』、『whitehorse2014』なども
最強候補になってしまうほど、囲碁ウォーズは人気が無い。
最近は『ハーマイオニー』さんがよく出現するので、
真のウォーズ民で最強かもしれません。
栄光ある『真のウォーズ民』は少ない。 他の場所で勝てない哀れな人間の堕ちる地獄で
『栄光ある真のウォーズ民』になる為には、ここで１０００敗することが条件！！
来週は雨が多そうなので、栄光ある真のウォーズ民のリストでも作ってみるか。 >>431
ミラーで解析使ってやっている人もいるからね別に個人の自由だし
その前にこのアプリは対戦人数制限があるんじゃないかと思って
パグフリーズが多々あるけどアクセス集中に起こる現象（運営側設定）であると聞いた
視聴人数機能を付加すればいいんじゃないかなと思う結構見てるのいてそう ここで１０００敗している人なんて自分を含めて１０人くらいだろうと
思って確認してみたら、１００人以上いる………。
すみません、リストなんか作れません。 参考までに(9路)
kashi07 2868勝 980敗 236分
ALEXANDROS 64勝 10敗 4分
天地人 685勝 314敗 45分
本因坊になな子はん 3425勝 2294敗 159分
ちんちん＠でかすぎ 31勝 7敗 2分
SAKASAN 13513勝 4694敗 589分
>>436
安心しろ
並みいる猛者どもにも1000敗者はズラリと居る
単に負け数でいえば、ちんちん＠でかすぎが
上記の中では一番強いということになってしまう
それにしてもSAKASANの1万勝超えには驚き 人居な過ぎて棋力高いが来ても13路盤は4子、5子局とかばっかりで苦行だし
かと言って9路盤で格下と互先で打ってもサンドバッカーみたいになって気分悪い上に発狂しだす下手が続出するしで
とても定着はしやいよなぁ >>432
>>435
ソフト打ち、ミラー解析ってどうやるの？ >>440
判断要素はいくつかあるよ。但し必ずしも完璧とまでは言えないけどね。
① 棋譜をリーラゼロなどで一手一手の評価値を見てみると
それぞれの手が全てまたは殆ど、AIの推奨する最高値を示している
→ 但し、本当にプロまたはそれに近い（院生など）であれば、
評価値の低い手はあまり打たないので、完全とは言えないが
さすがに80～100%近くAI推奨手と一致すればAIに打たせていると見ていいかも。
② 常に一定のリズム（秒数）で打っている
（つまり、普通の人間であればよく考える必要のある局面だろうと簡単な局面だろうとお構いなしに一定間隔）
→ 但し、人間でも早碁の得意な人は碁の形が頭に入っているから、
ほとんどの手を直感判断で打つケースもある
また、よく考えなければいけない局面でも直感に任せて打つケースもある。
その場合は、その人の棋譜を複数見れば人間ならたいてい直感ばかりだと悪手が出ているはず。
しかしAI打ちの場合でも、使用しているAIがやや古いものなどボロければ、
「一定リズムの早碁＋たまにとんでもない悪手」ということもあるので判断つきづらいかも知れない。
③ 定石などひとつの形を普通の人ならここまで打っておくというキリの良いところまで打たずに手を抜いてあちこち打つ
→ 但しこれも、プロの対局など見ているとわかるように、人間でも定石の手抜きはいくらでもある
あくまでも部分的にはここまで打つのが良いとされているものの、特にその手が後手になる場合には
あえて手を抜く事の損害よりも優先したい場所があるか、
もしくはキカシと軽く見ていったり、途中まで打った部分はあとで利用したり等々、
盤面を広い視点で見れる強豪やプロならありがちな事。
という感じで、必ずしも断定するのは困難なケースもあるが参考までに。
あと、ひとくちにAIといっても色々な種類があるし、それぞれのクセのようなものもあり、
中には人間なら絶対に（ある程度強い人なら）打たない場所にノータイムで打ってくるようなケースも。
たとえば、どう考えてもコウザイでもない限り打たないような誰が見ても生きれない場所に
平気で打ってきたり、まったく必要のない自分の陣地の中の手入れとか。 ①PCにミラーリングしてAI解析で手筋を打っていく
②レベル強囲碁対戦サイトやAI囲碁ソフトで同時進行しながら打っていく(相手方入力)
③棋神を大量課金
④実力でやれ ←※推奨
これでｍ９も高段者のネームバリュー一員ｗ 勝ち数ランク
1 SAKASAN
2サイ王オウがうま
3きんちゃん
4カンミ
5ＣＲＹＢＡＢＹ
6レイルゴｰルド
7ロータスマスタ
8はくげん
9ＥＮＩＧＵＭＡ ウォーズは棋神という公認ソフト打ちシステムがあるからなんとも微妙だよね
ソフトっぽいからと言って必ずしも不正とも限らないという >>438
ありがとうございます、
私も頑張れば強くなれると思えてきます。
話は変わって、今朝、囲碁クエストで９路盤の対局をしていたら、
調子が良くて、ほぼ全勝で１年半ぶりに昇段できました。
ですが、囲碁ウォーズでは最高レーティングのときよりも１５０ポイント以上も下がっています。
同格を相手に勝率５０％でレートを維持するよりも、
手合い違いの級位者を相手に勝率９０％でレートを維持する方が難しい。
遭遇率の高い級位者にレートの増減的に負けている相手が何人かいる。
ここで昇段する為には、出鱈目な打ち方を咎める強さが必要。 ウォーズは棋神が賛否両論ある
それでも将棋ウォーズは、多彩な演出 プロの指導対局 頻繁なイベント
自分の棋譜から次の一手などの学習機能 戦法別の集計 なにより人がいる 等々
マイナス以上にプラスを乗せて、単に対局制限とチートがあるクエストにならないように差別化できてる
囲碁ウォーズは、うーん
もうちょっと力を入れてくれないとね 『SAKASAN』にばかり注目が集まっていますが、
『ｻｲｵｳがうま』と『きんちゃん』も凄い対局数。
最初に１００００敗を越えるのはどちらか！？ 自分がここでは９路盤でしか打たないので１３路盤のことは意識から外れていました。
『きんちゃん』さんは９、１３路での合計の負け数が１００００を越えていました。
他にも１００００敗はいるかもしれません。
たかが１０００敗の自分が情けない………。 下手なＢＯＴより勝ち数が多い人や、負け数が多い人が結構居るんだよなぁ。 参考
棋神⇒２４３８－９６２－４５７
弱神⇒7242-4539-783
烏１⇒11536-9055-603
烏２⇒11482-8967-587
鶏1⇒14826-23221-736
鶏２⇒22540-19681-244
鶏３⇒16561-12709-915
鶏４⇒14737-23125-748
鶏５⇒22546-19881-309
鶏６⇒16301-12379-866 >>453
なんだよそれ？じゃ数字的にはKokebot2のほうが一番強いんだな
ちょっち意外だ
2局目
1000敗 先輩 1000敗 おっぱい
先輩のおっぱい 俺は好き～
奥田しぇんしぇ～ おっぱいしぇんしぇ～
先輩のおっぱい 俺は好き～
ウゥオ ウォーズ 俺はウォーズ
Hey!! Yo!! Yo!! Yo!! ウォー ウォー ウォー ウォー
囲碁ウォーズ
フレー フレフレフレー >>454
勝ち数は沢山打てば誰でも伸びるもの。
９段棋士が新初段より勝ち数が多いと自慢するようなもの。
必要なのは勝率とか倒した（勝ち越してる）対戦相手の名前など。
そういうものだよ。 >>83
>囲碁ウォーズで、そこそこ強いだけの棋神を買ったことのある物好きな人がいるんですかね？
棋神に投了された。
投了が最善手かい？ >>98
kashi007さん強いよね
対戦しててｗｋｗｋした >>177
高段位者で再登録して再チャレンジしてる人いるのかな？ 囲碁クエやめてワシは今もっぱら囲碁ウォーズだけじゃよ >>461
常態化してると思う。
ただ、高段と言っても４段程度の人だと思う。 >>465
登録直後のダッシュで4段目指す人か。
棋神弟をお客さんにしたら4段行けるのでは？ ここのサイトに欲しい機能はブラックリストで言うなら、
１・・・直近２４時間以内の対局者との再戦を拒否する
２・・・当日直近連戦者との対局を拒否する（どちらかが間に２局入るまで有効）
この２択が欲しい。 >>467
それブラックるとすぐ対局できなくなるよ
人居ないからさ
てか、基本的にブラック入れたい奴ってのはマナー悪い奴が中心で
普通に打って、切れ負け狙いもせず、明らかに大差で逆転不可能ならいさぎよく投了する人なら
10局連続しても俺なら歓迎するけどな >>468
１０局連続はさすがに冗談だろうけど、
３連戦で３連敗とかになると、「またＯＯさんかぁ」って感じになる。
時間的には２４時間がいいのか？
あるいは、時間制約無しのどちらかが中間に１局入ればいいのか？
あるいはその中間で１２時間目安かは分からないけど、
さすがに連戦は手番が逆になる。
３連戦はどちらかが中１局挟む形にする程度は欲しい。 藤沢里菜でも２子局は厳しいんだな
置碁もコミあるんじゃないの 動画では投了しましたと言ってるけどあれは勘違いで
実際には接続切れだね
ネット碁はマナーを理解してない奴や子供もいるだろうし
中には絶対投了しないというくだらない意地を張るような奴も居るからね
たまになら、本人の責任ではなく本当に電波状況の都合で切れることはあるけど
怪しいなと感じたらそいつの棋譜一覧を見たら分かる
それにしてもプロ棋士に対して接続切れで投げるなんてサイテー
打ってもらえるだけでも光栄なんだからちゃんと投了しろっつーの >>472
よく考えてくれ。
囲碁好き全員が藤沢の名を知るわけがない。
知らなくても囲碁は打てる。
まして【星さん】というアカウント名から棋士推察は難度が高い。
棋神ライト程度の棋力だから世間一般の部分ソフト指しと同等にしか思ってない。
星合さんを知っていても動画配信をしてることを知らない人も居る。
（閲覧数の少なさからも察してくれ）
そういう環境で棋士に失礼とは言わないでくれ。
それも含めての生放送じゃないか（笑） >>471
基本的には、あるんじゃないか？
少なくとも、７目半マイナス置石相当分みたいな感じで１３路２子なら、
ホワイト８０程度じゃないか？
昨日の場合だと、8Ｘ8で６４枡だから、左下を捨てきって上辺と右辺に壁ができるなら黒逃げ切り。
そういう感じだとお思う。 時間切れ狙いで無駄な手打ちまくったり接続切れやったりマナー糞なのは事実だろ
相手どうこう関係ねえよ
まあそういうマナー低いやつがはびこるような質の低い状態にあるのがこのアプリの現状だし、それで実況するのを選んだ星合が筋悪なんだけどな
無難に囲碁クエスト選択しときゃ良かったのに www.youtube.com/watch?v=wSN4TWHo5gg 久々にやってみたが、やっぱ囲碁クエの持ち時間は短いわ 俺は切れ負けのウォーズのがキツイなぁ
クエストは一手ごとに数秒加算されるから残り10秒とかになってもなんとかなるけど、ウォーズだと時間稼ぎされたら詰む >>475
将棋で言うなら、24でもなく魚津でもなく、なぜかＦＵＪＩＴＳＵのらくらくコミュニティ選択のようなもの。 >>483
人増えすぎ？どこがだよ
沢山ある囲碁サーバーの中でも屈指の過疎サーバーじゃねーかよ 本日ＢＯＴ不在でも人がそこそこ居るから案外待ち時間は少ない。 >>487
棋神もＢＯＴも出て来ないな。
棋神楽しみにしてるんだが。 >>477
ほしさん人気でわずかばかり人が増えた？
星合ちゃんと同一か分からないが
ほしさんて、かなり前９路にいた希ガス
ちはく並みにありふれた名前といふことか？ >>489
同一人物だよ
星合本人がyoutubeに動画うpしてるから見てみたらいいよ
それと、かなり前にいた同じ名前のは別なんでね？
知らんけど >>488
『ハシコケ兄弟』などの例の欠陥が
修正されて戻って来ると予想していますが。 >>492
ハシコケ修正はいいけど、
棋神兄弟まで出て来ないと・・
マッチングに時間かかりすぎ！ ハシコケ修正は何度もやってそう。
今までも何度となくＢＯＴ戦ない時期があった。 昨日、凄い必勝法を考案しました
手順は以下の通りです
まず、13路で自分よりはるかに上の人以外を全部ブラックリストに入れます
あとは星目の相手にあたるのを待つだけ！これ必勝！ >>497
もしかして4子局とか5子局の間違いでは？
星目は9子だから起きないよ。 ここスレが伸びてると思ったらプロが実況配信やってんだ！
スマホ買い替えて随分と囲碁ウォーズやってなかった。
さかさん、うま、かんみ、えにぐま、ななこはん達まだやってるね >>499
13路では星の数は少ないけど19路での星目風鈴みたいに星の位置とは関係なく置き石を増やすことはしないのかな？
ほっしーの動画見たら謝プロが5子局で勝ってたし
それなら万一俺にあたったら5子上限ではぜんぜん足りないと思う
せめて星と星の中間の各辺に4子で星目とは呼べないけど計9子局とはならないのかな？
それとも5子＋風鈴での9子局とか？
それとも蛙に睨まれたヘビのように固まって諦めろってことか？ >>501
250点差1子みたいな規定で計算されるから、
仮に、ほしさん2800で新規1700でも4子程度。
多くても5子。これ以上だと、他の方が優先的に対局となる。
基本は、置き碁を断る＋ＣＯＭ戦少なめの人が優先。
そして、そういう手合いの方が待っていないと後発組が接触していくと推察。 >>502
置き石にはそういう基準があるのか
説明サンキュー!! おそらく、株取引の指値注文のような感じで決まっていくんだと思う。
（ＢＬ利用者を除く）
私が対局開始を推したとして、
①・・・同じ13路希望の人の中で待ってる時間が長い人から順に線形探索で調べる。
②・・・同じ13路希望の人の中で、現在の点数の近い人から順に調べる。
③・・・ＢＬ利用数の少ない人から順に優先順位が付いていて優先順位の高い人から調べる。
この3つがありそうな検索方法。
そのどれをとっても、点数差の少ないある程度の段位の人で、しかもＢＬ利用なしのが必ず1人は居ると思う。 BLって何？
まさかボーイズラブではなさそうだけど 『SAKASAN』や『きんちゃん』とは両者との対戦の合計が１００回を越えていましたが、
なぜかずっと遭遇できなかった『本因坊になな子はん』さんと１度だけ対局できました。
９路盤の対局で結果は『どちらかが中押し勝ち』とだけ言っておきます。 ハンドルネームであおる人ってなんなの？
お前ら？弱いよゴミだよって名前つけて楽しいの？アホ？
そりゃあ君のように毎日囲碁一筋に生きてるような囲碁オタと比べれば
俺達はただの遊びの囲碁ロックンローラーだから弱いのは認めるけどさあ
他人をけなして楽しいの？
勝ち負け関係なくマッチングするだけで不愉快だよ 9路なんてソフト打ち以前に
研究が全て
というか本気で9路研究してるプロは
棋神も倒せるし
ぶっちゃけソフト打ちより強い
リーラゼロの9路は
棋神と比べても微妙だし >>500
さかさん＞えにぐま＞かんみ＞うま＞ななこはん 自分に対する気分の悪くなる発言がありますね。
というわけで、
皆さんさようなら。
ここにはもう来ません。 >>511
ロムってたけど興味ある意見で面白いよ。そう言わずに述べててくれ
>>508
星さんも長文名卑猥名頭が幼稚名はNGにしてんだろうな笑。動画になったし笑 >>506
ＢＬ⇒ブラックリスト
これを使っていると、当然ながら対戦相手を避けてるわけで、
対局相手が決まるのに時間がかかっても文句は言えない。
ゆえに、そういう人の対戦相手は後から確定させていくと推察。
株取引で言う指値と成り行きみたいなもの。 安斎伸彰『決定版！囲碁９路盤完全ガイド』
すごい本を見つけました。
これで棋神に常勝できる！ それは凄い
ふと思ったんだけど、もし全員がその本を買ったと仮定したら
棋神は他のみんなに負けるとどんどん下がって900くらいになるね >>516
基本的に、棋神ライト以上は「持碁」⇒「引分」になる。
烏以下のように徹底的に下がっていくことはない。
修正が施されてそこそこに持碁とクリックミスで点数維持する。 >>517
なんで棋神ライト以上が基本的にジゴ？
安斎プロの本の必勝法でなくても現在でも棋神やライトに普通に勝つ人居るでしょ
だからあくまで仮定の話として、全員が安斎流を習得したとしたら
棋神もライトもそれ以下も全て最下位クラスになるかもねって話
その場合、AI同士では対局しないシステムだから、棋神もアカチャンbotも同列になるわけだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
