藤沢里菜さん(´ ▽ `)ノ 応援スレ Part10
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日本囲碁界史上最強女流棋士に向かってまっしぐらの藤沢里菜さんを応援するスレです。
応援する気がなく里菜さんへの応援メッセージに言いがかりを付けるような荒らし行為は厳に謹んで下さい。 現状の女流最強棋士であることに異論はないが史上最強の女流最強棋士なの?
NHK杯だけでいえば吉田美香八段は数度1回戦突破してる
もちろんNHK杯だけでは測れないが まあとりあえず、小林泉美や謝のほうが吉田美香よりも過去の実績が上だな。
累積の獲得タイトル数もピーク時に保有していたタイトル数も多い。
それにNHK杯については謝や小林泉美は二回戦も突破して三回戦まで進出したこともあるわけで
また、小林泉美の二回戦で降した相手が現役タイトルホルダーだった羽根直樹だったりもした
一回戦を勝ったことしかない吉田美香の方が活躍で優っているようには見られ難い。
なお、吉田美香や小西和子の段位が八段と高いのは、比較すると関西棋院の段位がより甘かったからである。 >>44
間違いなく藤沢里菜は史上最強女流棋士でしょ。
それ以前の実績で言えば謝が史上最強だろうが、まだ衰えてない謝を圧倒してるんだから。
個々のタイトルとかNHK杯等の単発的な実績はあまり意味はない。
もう一つの根拠は現状では棋士の総合的能力を示す指標であるレーティング。
ここで50位台に到達してるんだから他の女流とは比較にならない。 棋士の実力は瞬間最大風速だけじゃない。
ある程度の力を長年に渡って発揮して生涯を閉じるまでの総成績もあるんじゃない?
女流だからというわけではないが、そういう点ちょっと気がかりだな。
過去の他の人の例を見てると。 >>48
瞬間最大風速だけじゃないはその通り。
だからNHK杯で一度だけ2回戦を突破したとかだけは根拠にならない。
しかし生涯成績も同様にあまり意味はないだろう。
どれだけ衰えが緩やかだったかなんて史上最強とは無関係。
トップに君臨した時期が2,3年以上あってその時どれだけ強かったかが問題。
そういう意味で10年近くトップに君臨した謝は立派だったと思う。
そのまだ衰えてない謝を2年以上圧倒してるんだから藤沢里菜は史上最強。 んー、生涯どれだけのタイトルを獲得したか・・・・みたいなもんだと思うけどな。
謝なんて比較対象としてはどうでもいいレベルなんだよ。
所詮は女流の枠の中での大将争いだろ?
これから藤沢がどれだけタイトルに絡んでくるか考える時、やはり失速が心配されるんじゃないかな。 >>50
あんた議論の趣旨が理解出来てないんじゃないの?
謝なんてどうでもいいレベルって一体何?
女流の中での史上最強の話をしてるんだよ。
藤沢里菜の出現前は間違いなく史上最強女流でしょ。
あんたの言う獲得タイトル数からみてもね。 だからさ女流最強なんてどれだけ意味がある?ということさ。
7大タイトルはおろか男性の入ってくるものはその他のタイトルだってだれひとり取れてないじゃん。 ID:cIzAv7hIは話がズレてるな。
>>51が言うとおり
> 女流の中での史上最強の話をしてる
のにねw 男女混合の公式棋戦で優勝した女流はいないけど、非公式戦ながらイベロで里菜ちゃんは優勝してるからね。
破った相手がその後新人王を取った広瀬や公式タイトルを取った許家元、虎丸といったそうそうたるメンバー。
彼らを連破して優勝してるんだから他の女流とは桁が違ってる。
今年も竜星戦決勝トーナメントで比較的最近井山を破って名人になった高尾を破ってる。
今始まってるブロック戦では一番上に名前があるんだからね。
将来は別にして、こんな女流は後にも先にも里菜ちゃんしかいない。
現時点で史上最強女流と評価するのは至極当然の話で異論を挟む方がおかしいと思うよ。 > 今始まってるブロック戦では一番上に名前があるんだからね。
それってなにげにすごいよねw
ちなみに、他のブロックの一番上の人の名前を挙げておくと
一力遼竜星
本木克弥八段
井山裕太棋聖
今村善彰九段
村川大介八段
許家元碁聖
姚智騰四段
とまあ錚々たるメンバーだぬ。
里菜タソはブロック最終戦でまた高尾山と当たる可能性があるんだね。 >>56
まあ、それは思ったw
つーか、今村さんはともかく、姚さんはまだいいんじゃね?w 既に四天王の一角を崩しにかかってるからね。張栩さんは調子いいけど他はもう敵じゃない感じ。
まだトップとは言えないけど、女流タイトルが色あせて見えるのは確か。
たぶんごく近い将来いずれかのタイトルの挑戦者くらいにはなっているはず。 >>60
>>59はさすがに言い過ぎだとは思うが応援スレなんだから許容範囲。
二度と来て欲しくないのはお前みたいな基地外アンチの方。 >>60みたいな奴ってどういう育ち方したら出来ちゃうんだろうな。
きっと悲惨な人生送って来て心が捻子曲がっちゃったんだろう。
可哀想に・・・ 棋聖戦FT初戦は悠々突破。
女流の方も二回戦突破したし今回は両方行けるかもな。 棋聖戦FTは決勝までは行けそうだがそこが勝負だな。
広瀬とはレーティングは上だが殆ど差はないので互角の戦いだろう。 まあ岡田伸一郎みたいに草臥れた小父さんには勝てて当然な気はする。
100手目あたりでは劣勢だったけどw >>68
>100手目あたりでは劣勢だったけど
あんた級位者?
地合いでリードして眼形のはっきりてしない石を無難に安定させればいいだけ。
藤沢得意の勝ちパターンだろう。 >>60は「キ○ガイ以外は帰れ」と言っているんだからアンチでも何でもないだろ。いい加減にしろ https://video.twimg.com/ext_tw_video/1047343822819086336/pu/vid/640x480/cOqWVWcRO74G1zD8.mp4
藤沢里菜の小学生時代
棋力
分析結果表
攻め5______手筋4
/\ /\
/ \ / \
感覚4/____\/___ \ヨミ3
\ /\ /
\ / /
布石3\______/守り1 >>73
ちょwww ドレスかよw
里菜ママにむりやり着させられたなw
でも、かわいくていいね
里菜かわいいよ里菜 >>76
>>77
1字違うだけで意味が全く違うなw 里菜タソはアルミ杯を牛さん、竜平さんと
動物2頭に勝って準決勝進出。おめ。
これは第1回の謝さんに続いて2人目の女性優勝者誕生かも。 分析結果表
アル中5______淫乱度4
/\ /\
/ \ / \
感覚4/____\/___ \ヨミ3
\ /\ /
\ /
知能1 \______/顔面偏差値1 口がおじいちゃん似てる
あとは対局中に腕を頭にまわして頬をかいてくれればもうくりそつ 大西は棋聖戦でCリーグ優勝してパラマスでもaリーグ優勝者まで倒してる。
新人王も取ってるし井山を追う期待の若手。
それをあっさり破っちゃうんだから完全に一皮むけたな。 しばらく停滞してたが1段上がった感じだね。
里菜ちゃんの成長曲線は緩やかに上がってくんじゃなく階段状だから。
これから増々楽しみだよ。 里菜タソ、アルミ杯残念だったね。
小池さんは洪道場出身なのね。
>>73
洪先生と打ってるよね? 今週は一般棋戦お休みで24日の女流本因坊戦に専念かな。
スッキリ決めて2つの棋聖戦に備えて欲しい。 里菜にとってはもはや女流本因坊などおやつにすぎない。 2017年の賞金ランキング
@井山裕太名人 1億5981万4000円
A一力遼八段 2523万7300円
B高尾紳路九段 2459万5000円
C藤沢里菜女流名人 2404万9700円
D山下敬吾九段 2180万7300円
E河野臨九段 2171万3400円
F本木克弥八段 2097万7400円
G謝依旻女流本因坊 2047万2400円
H芝野虎丸七段 1890万8700円
I六浦雄太七段 1699万6200円
女流5冠を獲ると賞金ランキングが2位になるのは納得いかない >>90
おやつばかり食ってデブになるという暗喩かw >>91
>女流5冠を獲ると賞金ランキングが2位になるのは納得いかない
話題性、人気などを考えれば十分納得だと思うけどね。
それに7大棋戦を井山がほとんど独占してるからそうなるんだよ。
7大棋戦がそこそこ分散すれば女流棋戦だけで2位にはなれない。 >>93同意
一般期戦のタイトル1つより女流期戦のタイトル4つが賞金的には上でも当然だろ。 しかし、その世界の全国2位で2500万程度とはさびしいのう
独占されてるから仕方ないけど >>96
ボクシングなんか日本チャンピオンでもラーメン屋の店員とかだろ >>73
ピアノの発表会みたい
里菜ママのセンスが分かる 女流棋聖戦も謝ちゃんと上野さんへの挑戦権をかけて対決。
女流名人戦も謝ちゃんが出て来そう。
女流碁界は3人しかいない感じになってきちゃったね。 里菜ちゃん、女流本因坊獲得おめ(*'▽')
次は女流棋聖戦の兆決でまた謝ちゃんと決戦だね。 完全に一強状態を確立したな。
しかし女流棋聖戦は謝ちゃん必死に来るだろうね。
早碁だけに殆ど互角だろう。 次の目標は当面は二つの棋聖戦だね。
FTは決勝で当たりそうな広瀬、女流棋聖戦はまた謝ちゃん。
両方とも互角の戦いだろうからなかなか厳しい。 FTの決勝は来年だが女流棋聖戦の挑決は今月中だろう。
先ずはこれに全力だな。
平塚で打つ里菜ちゃんを早く見たい。 最新レーティングは54位。
50位以内が見えて来たが年内に達成して欲しい。 >>109
2番手とずいぶん差がついたな
謝は上野にも抜かれたか
54 藤沢里菜
107 上野愛咲美
113 謝依旻 棋聖戦FTは一つ勝って次は対武宮
名人戦は来年予選Cから
本因坊戦は予選Bの決勝で対大澤姉
王座戦は予選Bの決勝で金秀俊に負け
天元戦は本戦入りしたがまだ挑戦手合い中で組み合わせ未定
碁聖戦は本戦入りして一回戦対坂井
十段戦は予選Bの決勝で対鈴木伸二
最近2、3ヶ月で負けたのは女流本因坊戦の1敗と若鯉戦の2局のみ
しかし若鯉戦も大西竜平に勝ってるし絶好調だろう 天元戦と碁聖戦は頑張ってとしか言いようがないな。
当面の山は棋聖戦FTの決勝で当たりそうな広瀬戦だな。
勝ってるしレートも上だが相手も急成長してるからほとんど互角の戦いだろう。
ここを勝って何とかCリーグ入りを果たして欲しい。 やったね里菜ちゃん女流棋聖戦の挑戦決定おめ(*'▽')
愛咲美ちゃんとの3番勝負は本当に楽しみ。 朝日新聞によると
「(井山の)七大タイトルの獲得数は通算42期となり、歴代最多の趙治勲名誉名人(62)に並んだ。(中略)趙の七大タイトル初獲得は井山と同じ20歳の時。以来、31年かけて達した大記録に、井山はわずか9年で並んだ」
ということらしい。
藤沢は何年で謝の記録に到達するのだろう。いまからワクワクする。
途中で衰え永遠に未達という可能性もゼロではないが。 >>119
謝は1強だったんだよ
藤沢は謝より強いが、やはり謝より強い上野がいるから記録は無理な気がする
記録は強いだけじゃなくライバル不在の時に大きく伸びる 力が他より抜けて強けりゃ1強になるよね
藤沢には1強なるほどの力はないってこと?
それは藤沢をみくびりすぎじゃないかな
謝ももう少し弱かったら1強じゃなかっただろうけど
実際には一般枠採用される程度には抜けていた
藤沢は若かったからたまたま女流枠だっただけで
もし女流枠を見送っても1,2年で採用された(と俺は妄想している) 野狐の早碁(一手15秒)で頑張ってるよ。
ここでは里菜さんと虎丸君をよく観戦する。 >>122
>藤沢には1強なるほどの力はないってこと?
だから藤沢が全盛期の謝より上であることを認めたうえで似たような力量の上野がいるよってこと言ってるだけ
1強=絶対的な強さじゃないってことを言いたいだけ
いま万妹がレーティング169位だけど他の女流棋士が全員レーティング300位以下なら万妹は超1強になる
俺も熱烈藤沢押しだから揉めたくはないんだが俺は謝は1強で不幸だったと思うよ
いや謝は喜んでたかもしれないがスポーツであれゲームであれ好敵手のいない状態が幸せなのか不幸なのか
俺は藤沢と上野の2強の死闘がこれから10年くらい続くんじゃないかとわくわくしてる 上野はまだ藤沢と対等に戦う力はないよ。
謝といい勝負ってとこだろ。 現状は藤沢里菜の一強だな。
それを謝と上野が並んで追う展開だが伸びしろがあるのは上野。
そんなとこだろう。 >>122
謝は対抗者がいなかったってのが論旨じゃん
読めないのか
相対的に物を判断できないのか 今日(正確にはもう昨日)の対奥田戦の放映見たけど完勝だったね。
早碁が苦手なんて感じはどこにもなく女流棋聖戦に縁がなかっただけなのがよくわかった。
それにしても棋戦の通算成績が負け越しだったのには少々驚いた。
女流だけの棋戦で10数局打って負け越しなんて里菜ちゃんの力からして考えられない不成績。
どれだけ相性悪かったんだか。
こういうのは揺り戻しが来るのが普通だからこれから勝ち続けそうな気がしてきた。 揺り戻しではなくて、試行回数の増加によって1局あたりの結果が希薄化するだけだよ。 竜平に負けちゃったけどカンケツには勝ったんだな。
大したもんだ。 もうレーティング20位くらいの相手とは互角の感じだね 先ずはCリーグに入ってもらいたいな。
しかし広瀬とは互角たろうから可能性は五分五分。
もっと楽な組はいくらでもあるのに… レーティング20位台のロートルよりレーティングは下でも伸び盛りの若手の方が強敵だな。
しかし7大棋戦で活躍するためにはそういう相手を倒していかないといけない。 毎日新聞・囲碁 本因坊戦リーグ開催中@mainichi_igo
藤沢里菜四段が24日の十段戦予選Bの対局で勝ち、今年42勝目(23敗)を挙げ、日本棋院の女流棋士の年間最多勝記録を更新しました。
これまでの記録は2001年の小林泉美六段の41勝でした。
https://twitter.com/mainichi_igo/status/1077128411670147072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>137
かわえええええええええええええええええ〜っ! 藤沢に対抗できる女流は出てくるのだろうか
謝は「対抗馬なき1強」で女流タイトルを総なめにした
藤沢は「対抗馬がいる1強」だとでもいうのだろうか
不思議だ これが里菜ワールドなのか 対抗馬がいようがいまいが女流の枠の中でああだこうだいう段階は終わっただろ
一般棋戦で結果を出して欲しい、リーグ入りの快挙を成し遂げて欲しい 毎日新聞・囲碁 本因坊戦リーグ開催中@mainichi_igo
藤沢里菜四段が27日、本因坊戦予選Bの対局に勝ち、今年43勝目を挙げました。
日本棋院の女流棋士の年間最多勝利記録を更新するとともに、日本棋院の全棋士の年間勝ち星ランキングで一力遼八段と並び2位タイとなりました。
女流棋士が2位となるのは初めてです。1位は芝野虎丸七段でした
https://twitter.com/mainichi_igo/status/1078197604163317760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今日は勝って当然だがレーティング50位以内が見えて来たね。
女流棋士が未だかつて到達したことのない境地に入って来た感じ。
まさに押しも押されぬ史上最強女流棋士。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています