藤沢里菜さん(´ ▽ `)ノ 応援スレ Part10
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日本囲碁界史上最強女流棋士に向かってまっしぐらの藤沢里菜さんを応援するスレです。
応援する気がなく里菜さんへの応援メッセージに言いがかりを付けるような荒らし行為は厳に謹んで下さい。 打ってもらってないわけないと思うがな
秀行が死んだのは里菜が入段する前年(10歳)で里菜は7歳のころにはアマ6段くらいあった
秀行が孔令文に「里菜ちゃんをお願いね」と遺言を残した
里菜ママが師匠を別れた亭主にするわけもなく洪道場出身棋士のところに名前を挙げられたのも文句言ったらしい
あくまでも師匠は藤沢秀行であると >>267
読売の金満政策によって棋聖戦リーグ入りできるかどうかが最重要になった。
Bリーグ以上で不出場なのは毎年1人ぐらい >>267
レーティングは棋院が認定してるものではないので直接の関係はない。
あくまで獲得賞金が基準。
でも能力的に女流枠を使わずに出場可能なレベルであるという目安にはなる。 でも関西棋院枠というものがあって弱い関西の棋士が優遇されてるから40位台では微妙。
女流枠の4もあるから一般枠で出るには40位以内くらいに入らないと厳しい。 30位台くらい今年前半で楽に到達するだろう。
一般棋戦での獲得賞金もレーティング相当にはいきそう。
そうなったら来年の女流枠がどうなるか? 七大タイトルの賞金だけで選考基準を満たしてから考えればいいこと
棋聖戦Cリーグに入りもしないのに入ったら絶対に落ちない実力があると何年も言い続けてるアホさ加減と大差ないレベル 人の家の家庭事情とか口だすのは好きじゃないが、藤沢の母親が一就と不仲だったとして、舅の秀行とは仲良くなることなんてあるのか? >>275
野球の野村克也の所なんか複雑怪奇だろう 黒がだいぶ地に走って優勢かと見てたがその分やはり攻められ始めたな
どっちが優勢かわからん 中央タネ石取られちゃってから感情移入出来なくなっちゃった ヨセがひどかった。これでは菫ちゃんに2年でブッコ抜かれる。 一局だけの内容でどうこう言うのはおかしい。
井山だって格下に負けることもある。
里菜の実力は女流では抜けてるよ。
女流棋聖戦も残り2局連勝してタイトル取るだろう。 1局落とせば敗退それが面白いんじゃないか
タイトルホルダーが頂上で待ち構えて防衛してるのなんて情けないわ おーーー、すごい
今日初めて知ったがイミンも本戦で勝ったことなかったのがちょっと意外だった いや、どこのステージであれ勝った相手がどうかを見なくては。
高橋真澄?29歳で聞いたこともない。間違って本戦に出てきただけの棋士。 やったね里菜ちゃん、女流初の快挙。
レーティング的には勝って当然なんだがそういう問題じゃない。
相手どうこうとか言ってたらきりがないからな。
次も行けるんじゃないかな? 里菜ちゃんにしろ菫ちゃんにしろ囲碁が注目され新聞記事になるのはいい事 だから、女流初の快挙なんてまったく意味ないんだって。
いままでの女流がレベル低かっただけのこと。 うーむ。それは確かに言える。里菜ちゃんは確かに最初から一般棋戦目指してたような子ではあったから >>292
意味はあるよ。
今までの状況で女流がいきなりタイトル取るなんてあり得ないんだから。
一つ一つ階段を昇ってくんだよ。
そう言う意味で一歩前進したということなんだよ。 坂井・彦坂戦てもう結果出てるの?
彦坂って里菜よりレーティング低いんだな
坂井・彦坂戦の勝者には勝てるかもしれないがさすがにその次はキツイ
(許・(羽根・虎丸戦の勝者)戦の勝者)・里菜
24 坂井秀至
46 藤沢里菜
70 彦坂直人
158 高橋真澄
3 許家元
7 芝野虎丸
12 羽根直樹 キツイことは間違いないけど許と虎丸には勝った実績がある。
羽根は二人より弱いし。
全く勝てないってこともないよ。 新人王戦一回戦は順当に勝利。
次はちょっと骨っぽいけど頑張って今年こそ新人王に。 里菜ちゃん安定感が増して来たね。
以前は格上を食う代わりに格下によく取りこぼしてたけどこのところ滅多に負けなくなった。
今は格上は食うけど格下には負けない。
頼もしくなったよ。 最近格下に負けたのは先日の女流棋聖戦くらいだな。
それ以外は全部勝ってる。
棋聖戦FTの決勝と新人王戦で次に戦いそうな相手は細かいレーティングはともかくまあ互角だろう。
そういう相手との戦いにも勝ちこして欲しい。 安達は将来性は疑問だが変に勝負強いとこあるからな。
新人王戦の面子では一番厄介な相手かも? AIで勉強するようになってから布石が上達したように思う。
以前は序盤で苦しくするケースが多かった。
いくら格下でも毎回のように布石で苦しくしたら負けるケースも当然多くなる。
今は互角の布石で中盤に突入するから読みの力を存分に発揮出来る。 碁ワールドのインタビューで本人も言ってたね
そのせいか最近ちょっと力付けたと思う レーティングは1,2ヶ月じゃそうそう上がらないから実力に追いついてない感じ。
今の正味の実力は30位前後じゃないかな? そういうのはもういいから
強いのは皆んな認めてるんだから静観してろ 逆に言えば30位程度じゃ女流じゃなかったら大して注目されない
真に女流の枠を超えたと言えるのはリーグ入りしてからだろう 現時点の30位というとメイエンだな。
確かにいい勝負って感じはするけど、どっちに乗るかと言えば里菜ちゃん乗りだな。
実際勝ってるしあの時よりはっきり力つけてるからね。 藤沢をディスルわけじゃなく、てゆーか日本だけじゃなく中韓もまた囲碁だけじゃなく将棋やチェスでもそうだが
スポーツと違って体力差が勝負に影響しない知能ゲームで女が男に遠く及ばない理由は何なの? 世界レーティング見ると女性NO1は崔精
崔精より上は日本人では一力と井山しかいない
崔精が日本にいたら完全なトッププレイヤーでしょ >>314
それは男尊女卑の風潮が千年以上続いて来た歴史の流れだよ。
会社の社長や政治家の数が同数まで行かなくても6:4くらいの時代になれば変わってくるよ。 >>317
文化が身体性を規定するのではなく
身体性が文化を規定するのだ
女性は囲碁棋士にはあまり向いてないが
会社役員や政治家にはもっと向いてない
理念先行の人工的な男女平等は文明の崩壊を早めるだろう >スポーツと違って体力差が勝負に影響しない知能ゲームで女が男に遠く及ばない理由は何なの?
スポーツの能力差が身体全体の物理的特性に規定されているのと同じで
囲碁の能力差が脳全体の構造という物理的特性に規定されてるからじゃね?
男と女とでは脳の構造に差異があることは解剖学的に判明している。
なら脳活動の反映としての知的表出に差があるのは当然だ 歴史上、偉大な科学者や作曲者の99%以上が男であったのに
男女に知能差がないと考えられる世界観こそが不思議
科学者や作曲者たちが一般的に男としての特権的立場にあったわけでもなく
多くは政府や権力者の庇護のもとに活動していたのであって
同じ能力があれば同じ待遇は女にも与えられていたはずなのだが 女性は専業主婦になるのが当たり前という時代が延々と続いてきたわけだからな。
女性の社会進出なんて数十年前に始まったばかり。
脳の違いどうこうなんて的外れもいいとこだよ。
医学部の不正入試なんか平等にやると女医だらけになっちゃうからやってたんだし。
いずれ男女差はなくなるよ。 「受験でそこそこの点を取る能力」と、
「医療の現場で活躍する能力」ないし「科学を発達させる能力」は別物だからね
医学部入試はもともと「勉強のできる男を採る」ものであって
そこで「男を」という要素を軽んじて勉強だけを抽出し
「勉強のできる女」と「勉強のできる男」に同じ現場力があると
みなしてしまったのが間違いの始まりだった
女性を医学部に入れながら医療の質を落とさないためには
女性受験者に限り学力試験とは別に「男子力試験」のようなものを課さないといけないだろうね >>321
> 女性は囲碁棋士にはあまり向いてないが
> 会社役員や政治家にはもっと向いてない
向いてないという客観的、合理的根拠はあるの? 坂田の師匠だって女性だったし
囲碁の世界で女性が近年まで不当に抑圧されたりなんかしてなかったわけだが
それでも日本囲碁史上最強の女流と思われる棋士でやっと男子の30位程度なんだよね
これをもって囲碁における男女差を否定する人は
ものごとを統計的にみる癖をつけることを意識すべきだろう
「なんで男女の囲碁力には差がないはずなのに結果に差が出るんだ?」 ← 理念を事実に優越させる非科学的思考
「男女の囲碁の結果に差が出るということは囲碁への適性には性差があるはずだ」 ← 事実から理論を帰納する科学的思考 いやー、真面目な話をすれば、大学院あたりから女性の凋落っぷりは痛々しい。
あんなに優秀な彼女がなぜと思わざるをえない場面に遭遇すること度々。
先人のつけた道をなぞるのは得意でも自分が道を切り開いてゆくのは苦手なんだろうな。 男と女の脳は違うんだよ
女が知能ゲームに向いてないのは感情的で論理的思考が出来ないからでバッテリーの話を見るとよくわかる
女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら?バッテリーかな?ライトは点く?』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く?』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう?ライトは点く?』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く?点かない?』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな?点くかな?』
女『え?ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな?』
女『何で?』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね?バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の?』
男『え?』
女『ん?』
まだ続く 興味があれば「バッテリー 男 女」でぐぐれ >>329
>先人のつけた道をなぞるのは得意でも自分が道を切り開いてゆくのは苦手なんだろうな
これは女性というより日本人全体に言えること。
先進国の後を追い経済大国に上り詰めることは出来た。
しかしトップに追いついてなぞる道の無くなった後は何も出来ず今の状況に陥った。
男女差の話じゃないよ。 >>314
勉強するのだって体力がいるだろ
勝負には直結しなくても体力は必要なんだよ その体力は腕力とか筋力じゃなく持久力。
むしろ女性の方があるくらい。 政治の世界では、ドイツのメルケル首相や英のサッチャー首相の能力は万人が認める
米の前FRB議長のイェレン氏も学識・実務とも評価が高い
ハーバード大学では、女性の能力は低いと発言したサマーズ学長が追われて
初の女性学長が就任。 いまやそういう発言をすると社会的に失脚するよw
2007.02.14
ハーバード大学に初の女性学長が誕生
米ハーバード大学は11日、同大ラドクリフ研究所のドリュー・ギルピン・ファウスト所長(59)を
第28代の学長に選出したと発表した。女性が学長に選ばれたのは、同大371年の歴史で初めて。
ファウストさんは歴史学者で、南北戦争や米南部の専門家として知られる。
デレク・ボク暫定学長に代わり、7月1日に就任する。
クリントン政権の財務長官を務めたローレンス・サマーズ前学長が05年1月、
科学の学術組織の長に女性が少ない理由の一つとして、男女の生来の差があるとの見方を示し、
大学内外から反発を招いた。大学運営が強引だとの批判も起き、
昨年6月いっぱいでの辞任に追い込まれた。
同大は昨年3月、学長選考委員会を立ち上げ、学生、教職員、卒業生の意見を聞きながら
名前の挙がった750人からファウストさんを選んだ。
(「『私はハーバード学長、女性学長ではない』ファウスト氏」(Asahi.com)より) それってむしろサッチャーやイエレンが特殊なんだと思う。 それから勘違いしてる人がいるよかもしれないが差別の本質は
全体的な傾向を無条件に個人に当てはめることにあるのであって、
(女性は腕力が貧弱だから女性である君は腕力が貧弱である、みたいな)
男女間の性差に目を向けることはむしろ重要なことなんだよ。 >>336
これ男女差だけじゃなく白人・黒人差も言及されてたよな
それで三大ネットワークのどこだったか憶えてないが超秀才のライス国務長官(黒人&女)に激怒発言させようと
「貴女は二重苦だと言われてますが」と問いかけてライスが激怒するどころか言葉を濁しながら同じ認識に近そうだったのには驚いた 1: 2018/10/31(水)00:15 ID:xUt+oCpQ
日本囲碁界史上最強女流棋士に向かってまっしぐらの藤沢里菜さんを応援するスレです。
応援する気がなく里菜さんへの応援メッセージに言いがかりを付けるような荒らし行為は厳に謹んで下さい。 囲碁に話を戻せば女性棋士が少ないのは差別の結果ではない。
棋士になるためのシステムはむしろ優遇されている。
棋士にならずに別の道を歩むのは女性の意思。
そもそも女性は「婚活」等の言葉に代表されるように、男の稼いだ金が好きなのであって、
死ぬほどの思いをして戦い自分で金を稼ぐことに価値を見出さない。
そういう意味でも現在女流棋士としてやっている彼女等を私はとても愛おしく思う。 囲碁のプロなんてオタクの最高峰みたいなもんだろ
なんで女流が少ないのかって疑問はなんで女オタクが少ないのか問うてるようなもんだ 性差が一定の能力差につながるのはそうかもしれんがそれ自体は差別でもなんでもなくて問題なのはそれを元にしょうもない感想を書き込む>>341みたいな輩だわな そして第二局目もこれまた完敗という事で納得してくだされw 三局目はなんとか頑張って汚名返上してほしいものですなwwwwww >>341
とりあえず、おまえが馬鹿なのはよくわかったw どう申し開きするんだw 里菜のキチガイ信者ども
今年中に愛咲美に抜かれて、来年は菫ちゃんとか上野妹にもボコられる予定
↓
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281名無し名人2019/01/19(土) 22:00:09.70ID:imTX6uo4
一局だけの内容でどうこう言うのはおかしい。
井山だって格下に負けることもある。
里菜の実力は女流では抜けてるよ。
女流棋聖戦も残り2局連勝してタイトル取るだろう。 違う、何かの間違いだ
里菜たんは女流の枠を超えた別格・・・別格なんだ
あんな小娘に負けるはずが・・・あばばばばば いつもフラグたててへしおられてるのにキチガイ信者は全然反省しないな… 推すべき棋士を間違えている…
【渋江千春(ソウル)、最上聡】今年4月に囲碁の史上最年少棋士としてデビューする小学4年生、
仲邑菫さん(9)が30日、通算1949勝で「囲碁の皇帝」と呼ばれる曹薫鉉(チョ・フンヒョン)
九段(65)とソウル郊外で対局した。ハンディがつけられた対局で仲邑さんが192手で投了した。
仲邑さんは対局後、くやしそうな表情を浮かべ「もっと強くなりたいと思った」と語った。 だれであれ話題になるのはいいこと。
菫ちゃんほどじゃないけど里菜ちゃんも結構話題になってるよ。 話題作りなんだろうけど菫ちゃんの試験碁が名人の張栩で続けて五冠井山、女流世界最強崔精、レジェンド曹薫鉉と対局し全敗
行き付けの碁会所でも話題が急速にマイナス方向に向いて強いにしても現状はそれほどではないのではないかというのと日本棋院の手法への悪口ばっかりになった
本人のモチベーションが心配だし、4月までそっとしといてやれよ 周囲の振る舞いが稀勢の里の時と全く変わらん
馬鹿の1つ覚えで綱とり綱とり言って期待通りに事が運ばないと手のひら返し 勉強不足および調査能力不足で申し訳ないが
藤沢はプロ入り後に女流相手に何連勝したの?
また最初の一年の対女流の勝率はどのくらいだったの?
判りやすく女流棋戦限定でもいいし
一般棋戦を含めての公式戦全般でも構わないけど
このあたりの両者の数字の比較が
なかむらすみれの素質がどの程度かを推し量る
ひとつのポイントかと勝手に考えている
本当に百年に一人の天才棋士なのか
ちょっと秀でた女流棋士に過ぎないのか 女流相手の連勝記録はたぶん6か7か、そのあたり。
全体の棋戦の勝率自体が5割そこそこなんで、日本の女流の中で見たら天才の部類かな
でも世界の女流と戦おうと思ったら国内で6割は欲しいかも
ちなみに藤沢の初年度の対女流成績は勝率100%w >>365
入段後数年は惨憺たる成績 ざっと順位とレーティングを示すが。
何なら現在まで完成させて下さい
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html
藤沢里菜
年月 順位 年齢 レーティング
2010/4入段
2011/ 1 241 12.3 5.807
2011/4 284 12.6 5.402
2011/7 294 12.8 5.285
2011/10 295 13.1 5.306
2012/1 289 13.3 5.361
2012/4 270 13.6 5.638
2012/7 274 13.8 5.535
2012/10 277 14.1 5.546
2019/1 46 20.3 7.800 レーティング
12月
54 藤沢里菜
107 上野愛咲美
113 謝依旻
1月
46 藤沢里菜
102 上野愛咲美
117 謝依旻
2月
50 藤沢里菜
87 上野愛咲美
109 謝依旻
上野が藤沢に肉薄 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています