藤沢里菜さん(´ ▽ `)ﾉ応援スレ Part10

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 00:15:03.04

日本囲碁界史上最強女流棋士に向かってまっしぐらの藤沢里菜さんを応援するスレです。
応援する気がなく里菜さんへの応援メッセージに言いがかりを付けるような荒らし行為は厳に謹んで下さい。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 15:15:51.31

>>241
すげーー

46　藤沢里菜
102　上野愛咲美
117　謝依旻
163　加藤千笑
166　万波奈穂

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 16:27:00.07

すごい位置まで来たな

藤沢-10 ～藤沢+10
36 今村俊也
37 首藤瞬
38 秋山次郎
39 李沂修
40 趙善津
41 依田紀基
42 寺山怜
43 金秀俊
44 山城宏
45 潘善琪
46 藤沢里菜
47 三谷哲也
48 王立誠
49 平田智也
50 柳時熏
51 中野泰宏
52 中野寛也
53 山田規三生
54 張豊猷
55 洪爽義
56 呉柏毅

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 16:30:08.25

やられごろのベテラン程度にはなったか。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 21:22:20.58

50位突破は当然ながら女流史上初の快挙。
もう女流の域は完全に越えたな。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 23:29:38.27

すごいところまで来たね
女流枠使わずにNHK杯出場レベルだもんな

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 00:21:44.78

40位台で凄いと言われる
所詮は女流か

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 01:07:16.81

その女流のレベルを超えてきたという話をしてるのに…

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 10:33:26.48

女の部分を使わずに出場レベル

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 20:28:15.11

２０位台は見えてきたな。

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 21:22:29.14

今さらＴＧとは言えない　

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 07:26:53.60

今年中に２０位以内に入ってもらいたい。
そうすれば自然にリーグ入りが見えてくる。

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 17:27:11.47

武宮先生に勝利おめ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 17:27:16.18

懺悔
思わず里菜ぽん金星！、と叫んでしまったがレーティングを見たら順当勝ちじゃん
藤沢さん、失礼なことを考えて申し訳ありませんでした

46 藤沢里菜
100 武宮正樹

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 18:06:52.47

野狐囲碁で藤沢-武宮戦見てたけど、井山-山下戦よりも観戦者が多かったなぁ
観戦してた中国人が武宮先生や木谷門下、秀行先生の話を延々としてたけど
まだまだ認知度高いんだなって思った

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 18:26:03.35

テスト

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 23:30:10.28

結構年行ってるイメージだけどまだ二十歳だもんな
老けてるっていみじゃなく若い時から活躍してるって意味で

多分、藤沢が若い時からプロに揉まれることで成長したって意識も今回の決定に関係してるんだろう

てかお父さんガッチガチだな、へたすりゃ子供より緊張してる

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 00:00:49.12

若い時からプロに揉まれている

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 14:50:06.29

若いときは金を払ってでも揉ませろ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 20:28:24.87

武宮戦は順当に勝利。
大丈夫だとは思ってたけど10戦10勝とはいかない相手だろうから先ずは目出度い。
今年も幸先良いスタートを切って来週はいよいよ平塚だね。

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 09:09:18.07

ようやく平塚での里菜ちゃんが見られる＼(^_^)(^_^)／

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 09:12:22.65

こう見えたぞｗｗｗ
　　　　　↓
ようやく平壌での里菜ちゃんが見られる＼(^_^)(^_^)／

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 10:17:49.00

上野と同門対決だと思ったら、里菜の方は秀行門下だったんだな
今の今まで親が師匠だと思ってた

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 12:24:08.53

実際に打ってもらった事はないんだろうがね

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 15:38:19.24

秀行の死去と両親の離婚はそれぞれ里菜ちゃんが何歳の時なの？

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 16:10:18.14

里菜は1998年生まれ
秀行は2009年死去
里菜は2010年入段

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 16:12:39.22

冗談抜きでレーティング40台だと女流枠でなくNHK杯出れるの？

その場合里菜プラス女流4枠？

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 16:25:21.95

打ってもらってないわけないと思うがな
秀行が死んだのは里菜が入段する前年（10歳）で里菜は7歳のころにはアマ6段くらいあった
秀行が孔令文に「里菜ちゃんをお願いね」と遺言を残した

里菜ママが師匠を別れた亭主にするわけもなく洪道場出身棋士のところに名前を挙げられたのも文句言ったらしい
あくまでも師匠は藤沢秀行であると

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 16:42:19.55

>>267
読売の金満政策によって棋聖戦リーグ入りできるかどうかが最重要になった。
Bリーグ以上で不出場なのは毎年1人ぐらい

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 21:24:46.46

>>267
レーティングは棋院が認定してるものではないので直接の関係はない。
あくまで獲得賞金が基準。
でも能力的に女流枠を使わずに出場可能なレベルであるという目安にはなる。

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 21:31:39.39

でも関西棋院枠というものがあって弱い関西の棋士が優遇されてるから40位台では微妙。
女流枠の4もあるから一般枠で出るには40位以内くらいに入らないと厳しい。

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 09:07:52.16

３０位台くらい今年前半で楽に到達するだろう。
一般棋戦での獲得賞金もレーティング相当にはいきそう。
そうなったら来年の女流枠がどうなるか？

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 16:44:06.35

里菜＋3人になるだけ

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 22:22:51.00

七大タイトルの賞金だけで選考基準を満たしてから考えればいいこと
棋聖戦Ｃリーグに入りもしないのに入ったら絶対に落ちない実力があると何年も言い続けてるアホさ加減と大差ないレベル

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 07:01:44.92

人の家の家庭事情とか口だすのは好きじゃないが、藤沢の母親が一就と不仲だったとして、舅の秀行とは仲良くなることなんてあるのか？

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 09:57:40.92

>>275
野球の野村克也の所なんか複雑怪奇だろう

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 14:02:47.21

黒がだいぶ地に走って優勢かと見てたがその分やはり攻められ始めたな
どっちが優勢かわからん

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 15:19:06.52

里菜ヨセ間違えてるじゃん

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 15:31:44.58

中央タネ石取られちゃってから感情移入出来なくなっちゃった

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 15:48:45.76

ヨセがひどかった。これでは菫ちゃんに2年でブッコ抜かれる。

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 22:00:09.70

一局だけの内容でどうこう言うのはおかしい。
井山だって格下に負けることもある。
里菜の実力は女流では抜けてるよ。
女流棋聖戦も残り２局連勝してタイトル取るだろう。

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 18:16:48.14

1局落とせば敗退それが面白いんじゃないか
タイトルホルダーが頂上で待ち構えて防衛してるのなんて情けないわ

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 18:21:30.40

七大棋戦本戦での女流初の白星ゲット　おめでとう

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 18:49:10.58

囲碁の藤沢女流三冠、女性初の七大タイトル本戦で勝ち星

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190121-00000044-asahi-soci

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 18:53:57.71

歴史を作ったね
おめでとう

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 19:59:14.73

おーーー、すごい
今日初めて知ったがイミンも本戦で勝ったことなかったのがちょっと意外だった

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 22:51:09.36

対戦相手次第でしょ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 00:07:41.46

いや、どこのステージであれ勝った相手がどうかを見なくては。
高橋真澄？29歳で聞いたこともない。間違って本戦に出てきただけの棋士。

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 00:21:36.37

そういう言い方はさすがに失礼

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 09:17:53.46

やったね里菜ちゃん、女流初の快挙。
レーティング的には勝って当然なんだがそういう問題じゃない。
相手どうこうとか言ってたらきりがないからな。
次も行けるんじゃないかな？

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 09:27:13.38

里菜ちゃんにしろ菫ちゃんにしろ囲碁が注目され新聞記事になるのはいい事

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 09:47:04.83

だから、女流初の快挙なんてまったく意味ないんだって。
いままでの女流がレベル低かっただけのこと。

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 11:15:17.80

うーむ。それは確かに言える。里菜ちゃんは確かに最初から一般棋戦目指してたような子ではあったから

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 11:30:19.77

>>292
意味はあるよ。
今までの状況で女流がいきなりタイトル取るなんてあり得ないんだから。
一つ一つ階段を昇ってくんだよ。
そう言う意味で一歩前進したということなんだよ。

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 11:43:20.78

坂井・彦坂戦てもう結果出てるの？
彦坂って里菜よりレーティング低いんだな
坂井・彦坂戦の勝者には勝てるかもしれないがさすがにその次はキツイ
（許・（羽根・虎丸戦の勝者）戦の勝者）・里菜

24 坂井秀至
46 藤沢里菜
70 彦坂直人
158 高橋真澄

3 許家元
7 芝野虎丸
12 羽根直樹

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 00:33:09.89

キツイことは間違いないけど許と虎丸には勝った実績がある。
羽根は二人より弱いし。
全く勝てないってこともないよ。

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 08:09:27.29

彦坂坂井戦は1/31ですね。

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 18:13:33.33

羽根って虎丸に勝ってた気がするが

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 00:46:28.10

NHK杯とリーグ戦で2連勝中だね

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 07:43:37.59

坂井に負けたのは忘れてそう

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 08:41:23.10

羽根-虎丸の話ね

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 15:46:38.25

新人王戦一回戦は順当に勝利。
次はちょっと骨っぽいけど頑張って今年こそ新人王に。

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 16:30:02.41

里菜ちゃん安定感が増して来たね。
以前は格上を食う代わりに格下によく取りこぼしてたけどこのところ滅多に負けなくなった。
今は格上は食うけど格下には負けない。
頼もしくなったよ。

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 09:00:49.88

最近格下に負けたのは先日の女流棋聖戦くらいだな。
それ以外は全部勝ってる。
棋聖戦ＦＴの決勝と新人王戦で次に戦いそうな相手は細かいレーティングはともかくまあ互角だろう。
そういう相手との戦いにも勝ちこして欲しい。

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 12:59:50.16

安達は将来性は疑問だが変に勝負強いとこあるからな。
新人王戦の面子では一番厄介な相手かも？

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 17:06:07.10

まあ優勝するにはそう楽は出来ないさ。

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 22:17:28.45

ＡＩで勉強するようになってから布石が上達したように思う。
以前は序盤で苦しくするケースが多かった。
いくら格下でも毎回のように布石で苦しくしたら負けるケースも当然多くなる。
今は互角の布石で中盤に突入するから読みの力を存分に発揮出来る。

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 23:03:37.77

たぶん錯覚だから気にしない気にしないｗ

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 01:53:33.42

碁ワールドのインタビューで本人も言ってたね
そのせいか最近ちょっと力付けたと思う

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 13:29:02.86

レーティングは１，２ヶ月じゃそうそう上がらないから実力に追いついてない感じ。
今の正味の実力は３０位前後じゃないかな？

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 14:53:58.91

そういうのはもういいから
強いのは皆んな認めてるんだから静観してろ

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 16:12:48.93

逆に言えば30位程度じゃ女流じゃなかったら大して注目されない
真に女流の枠を超えたと言えるのはリーグ入りしてからだろう

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 17:49:27.27

現時点の30位というとメイエンだな。
確かにいい勝負って感じはするけど、どっちに乗るかと言えば里菜ちゃん乗りだな。
実際勝ってるしあの時よりはっきり力つけてるからね。

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 17:53:20.03

藤沢をディスルわけじゃなく、てゆーか日本だけじゃなく中韓もまた囲碁だけじゃなく将棋やチェスでもそうだが
スポーツと違って体力差が勝負に影響しない知能ゲームで女が男に遠く及ばない理由は何なの？

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 18:12:10.34

>>314
最大の理由は競技人口でしょ

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 18:17:05.53

世界レーティング見ると女性NO1は崔精
崔精より上は日本人では一力と井山しかいない
崔精が日本にいたら完全なトッププレイヤーでしょ

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 18:23:55.82

>>314
それは男尊女卑の風潮が千年以上続いて来た歴史の流れだよ。
会社の社長や政治家の数が同数まで行かなくても６：４くらいの時代になれば変わってくるよ。

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 18:33:34.61

そんなオカルティックな理由なわけがない

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 18:48:02.94

競馬界でも女性が　一歩進んで未知の領域に

https://www.asahi.com/articles/ASM1W5HVYM1WUTQP029.html?iref=comtop_8_05

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 22:27:13.88

差別を補正するために女性は全員９段にすればいい。

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 22:33:10.01

>>317
文化が身体性を規定するのではなく
身体性が文化を規定するのだ

女性は囲碁棋士にはあまり向いてないが
会社役員や政治家にはもっと向いてない

理念先行の人工的な男女平等は文明の崩壊を早めるだろう

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 22:48:48.62

＞スポーツと違って体力差が勝負に影響しない知能ゲームで女が男に遠く及ばない理由は何なの？

スポーツの能力差が身体全体の物理的特性に規定されているのと同じで
囲碁の能力差が脳全体の構造という物理的特性に規定されてるからじゃね？

男と女とでは脳の構造に差異があることは解剖学的に判明している。
なら脳活動の反映としての知的表出に差があるのは当然だ

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 22:55:37.21

歴史上、偉大な科学者や作曲者の99％以上が男であったのに
男女に知能差がないと考えられる世界観こそが不思議

科学者や作曲者たちが一般的に男としての特権的立場にあったわけでもなく
多くは政府や権力者の庇護のもとに活動していたのであって
同じ能力があれば同じ待遇は女にも与えられていたはずなのだが

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 23:00:31.65

女性は専業主婦になるのが当たり前という時代が延々と続いてきたわけだからな。
女性の社会進出なんて数十年前に始まったばかり。
脳の違いどうこうなんて的外れもいいとこだよ。
医学部の不正入試なんか平等にやると女医だらけになっちゃうからやってたんだし。
いずれ男女差はなくなるよ。

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 23:08:26.53

「受験でそこそこの点を取る能力」と、
「医療の現場で活躍する能力」ないし「科学を発達させる能力」は別物だからね

医学部入試はもともと「勉強のできる男を採る」ものであって
そこで「男を」という要素を軽んじて勉強だけを抽出し
「勉強のできる女」と「勉強のできる男」に同じ現場力があると
みなしてしまったのが間違いの始まりだった

女性を医学部に入れながら医療の質を落とさないためには
女性受験者に限り学力試験とは別に「男子力試験」のようなものを課さないといけないだろうね

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 23:10:09.66

>>321
> 女性は囲碁棋士にはあまり向いてないが
> 会社役員や政治家にはもっと向いてない
向いてないという客観的、合理的根拠はあるの？

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 23:11:30.42

>>325
すっげえ差別主義者w

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 23:21:01.20

坂田の師匠だって女性だったし
囲碁の世界で女性が近年まで不当に抑圧されたりなんかしてなかったわけだが
それでも日本囲碁史上最強の女流と思われる棋士でやっと男子の30位程度なんだよね

これをもって囲碁における男女差を否定する人は
ものごとを統計的にみる癖をつけることを意識すべきだろう

「なんで男女の囲碁力には差がないはずなのに結果に差が出るんだ？」　←　理念を事実に優越させる非科学的思考

「男女の囲碁の結果に差が出るということは囲碁への適性には性差があるはずだ」　←　事実から理論を帰納する科学的思考

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 23:23:57.77

いやー、真面目な話をすれば、大学院あたりから女性の凋落っぷりは痛々しい。
あんなに優秀な彼女がなぜと思わざるをえない場面に遭遇すること度々。
先人のつけた道をなぞるのは得意でも自分が道を切り開いてゆくのは苦手なんだろうな。

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 00:42:17.84

男と女の脳は違うんだよ
女が知能ゲームに向いてないのは感情的で論理的思考が出来ないからでバッテリーの話を見るとよくわかる

女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』

まだ続く　興味があれば「バッテリー男女」でぐぐれ

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 01:19:25.44

地雷踏むなよ

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 01:23:43.38

>>329
>先人のつけた道をなぞるのは得意でも自分が道を切り開いてゆくのは苦手なんだろうな
これは女性というより日本人全体に言えること。
先進国の後を追い経済大国に上り詰めることは出来た。
しかしトップに追いついてなぞる道の無くなった後は何も出来ず今の状況に陥った。
男女差の話じゃないよ。

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 01:33:45.04

日本の囲碁は衰退期だからな。

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 05:10:55.59

>>314
勉強するのだって体力がいるだろ
勝負には直結しなくても体力は必要なんだよ

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 07:35:57.66

その体力は腕力とか筋力じゃなく持久力。
むしろ女性の方があるくらい。

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 09:01:22.02

政治の世界では、ドイツのメルケル首相や英のサッチャー首相の能力は万人が認める
米の前FRB議長のイェレン氏も学識・実務とも評価が高い

ハーバード大学では、女性の能力は低いと発言したサマーズ学長が追われて
初の女性学長が就任。　いまやそういう発言をすると社会的に失脚するよｗ

2007.02.14
ハーバード大学に初の女性学長が誕生

米ハーバード大学は１１日、同大ラドクリフ研究所のドリュー・ギルピン・ファウスト所長（５９）を
第２８代の学長に選出したと発表した。女性が学長に選ばれたのは、同大３７１年の歴史で初めて。

ファウストさんは歴史学者で、南北戦争や米南部の専門家として知られる。
デレク・ボク暫定学長に代わり、７月１日に就任する。

クリントン政権の財務長官を務めたローレンス・サマーズ前学長が０５年１月、
科学の学術組織の長に女性が少ない理由の一つとして、男女の生来の差があるとの見方を示し、
大学内外から反発を招いた。大学運営が強引だとの批判も起き、
昨年６月いっぱいでの辞任に追い込まれた。
同大は昨年３月、学長選考委員会を立ち上げ、学生、教職員、卒業生の意見を聞きながら
名前の挙がった７５０人からファウストさんを選んだ。
（「『私はハーバード学長、女性学長ではない』ファウスト氏」（Asahi.com）より）

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 09:07:47.06

それってむしろサッチャーやイエレンが特殊なんだと思う。

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 09:15:20.93

それから勘違いしてる人がいるよかもしれないが差別の本質は
全体的な傾向を無条件に個人に当てはめることにあるのであって、
（女性は腕力が貧弱だから女性である君は腕力が貧弱である、みたいな）
男女間の性差に目を向けることはむしろ重要なことなんだよ。

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 09:27:59.91

>>336
これ男女差だけじゃなく白人・黒人差も言及されてたよな
それで三大ネットワークのどこだったか憶えてないが超秀才のライス国務長官（黒人＆女）に激怒発言させようと
「貴女は二重苦だと言われてますが」と問いかけてライスが激怒するどころか言葉を濁しながら同じ認識に近そうだったのには驚いた

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 09:51:49.92

1: 2018/10/31(水)00:15 ID:xUt+oCpQ
日本囲碁界史上最強女流棋士に向かってまっしぐらの藤沢里菜さんを応援するスレです。
応援する気がなく里菜さんへの応援メッセージに言いがかりを付けるような荒らし行為は厳に謹んで下さい。

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 10:04:02.16

囲碁に話を戻せば女性棋士が少ないのは差別の結果ではない。
棋士になるためのシステムはむしろ優遇されている。
棋士にならずに別の道を歩むのは女性の意思。
そもそも女性は「婚活」等の言葉に代表されるように、男の稼いだ金が好きなのであって、
死ぬほどの思いをして戦い自分で金を稼ぐことに価値を見出さない。
そういう意味でも現在女流棋士としてやっている彼女等を私はとても愛おしく思う。