藤沢里菜さん(´ ▽ `)ノ 応援スレ Part10
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日本囲碁界史上最強女流棋士に向かってまっしぐらの藤沢里菜さんを応援するスレです。
応援する気がなく里菜さんへの応援メッセージに言いがかりを付けるような荒らし行為は厳に謹んで下さい。 >>144
そんな本当かどうかほとんどの人が知らないことをほじくり返しても無意味だよ
「押しも押されぬ」とか「汚名挽回」みたいな類の誤用を乱発する奴は社会人を教養の高い順に並べたときに上から何割かはわからないがとにかく上の方からは完全にバカ認定される >>145
汚名挽回については誤って誤用だと広めてしまったものが
世間に認知されてしまっていただけで最近では誤用ではないと辞書に載るようになった
詳しくは三省堂国語辞典第七版
押しも押されぬについては学者が議論してどこかの辞書に載らない限りは
誤用の認識で間違っていないだろう >>146
>最近では誤用ではないと辞書に載るように…
だから世間のほとんどの人が知らない知識は意味が無いと言ってるんだよ
男1 元々、汚名挽回が正しいと思っている
男2 当然、汚名返上と言う
男3 わざと汚名挽回と言い、間違ってるぞと突っ込まれた時に待ってましたとばかりにドヤ顔で最近は誤用ではないと辞書に載るようになったんだけど知らないのと言うつもりでわくわくしてる
男1 「汚名挽回」 ← バカ認定される
男2 「汚名返上」 ← 普通に会話が続いて行く
男3 「汚名挽回」わくわく ← バカ認定される(ツッコミ入らず) 男3 「えっ!」 >>144
江戸時代の文章に使われた例があると誤用ではないという考え方が間違ってるのだがそれがわからない?
言葉の意味を考えれば「押しも押されぬ」が間違っているのは明白なんだけど?
>>146
誤用かどうかは辞書に載るか載らないかじゃないんだがw 横だが、一番有名なケースは、「『全然』の後は否定形もしくは否定的意味の用語で
なければならない」とされていたが、これは戦後の一部辞書編纂者が広めたもので
現在は「全然良い」も正しい用法とされている。
明治の文豪の著作にも同様の表現はいくつも認められる。
そもそも言語表現の「正しい」「誤用」など判断の基準が無い。
20年前までは若者叩きの定番だった「ら抜き言葉」も、NHKですら間違いとは言わなくなった。 天元戦本戦の組合せが発表されている
里菜ちゃんの相手は高橋真澄三段
レーティングサイトでは157位で里菜ちゃんとは1.09点差
期待勝率は77% 言葉の誤用がどうとか言ってる馬鹿共に一言だけ。
言葉は時代と共に変わっていくもので昔からの言い回しが正しいとかいうものではない。
多くの人が使ってればそれが正しい言葉使いってことになるんだよ。
辞書は後追いでそういう言葉を載せていく。
>>145みたいに昔の言葉使いを知ってれば教養が高いなんて言ってる奴こそ馬鹿認定。 >>151
俺は営業(既にリタイア)だったが誤用する奴は最悪
得意先から「担当の○○君ですがウチは軽く見られてるんですかねぇ」とイヤミを言われたりする
誤用する奴よりもっと悪いのは客先で能書き垂れるお前のような奴
会食のマナーが悪い奴も露骨に嫌がられる
客先の担当は世間一般の管理職を不快にさせずまともにやり合える奴から順に大事な得意先の担当にする
誤用ばかりする奴はどうでいい得意先、お前みたいな奴はむしろ先方から契約を切って欲しいところの担当にするわ >>151
バカなの?
「押しも押されぬ」は調査で話者が5割以上いることが判明してるんだけど
多数が使えば誤用ではないという理屈に従えば「押しも押されぬ」は誤用なんかではない 似たような例には「的を得る」があるな
これも日本語警察が大好きな話題で、「的を得るってなんだよ、的は射るものだろ」「そんな日本語は存在しない」と居丈高だったものだが
「的を得る」は誤用ではなかったことが明らかになってる
一部の賢明な日本語警察はこれを受けて自分の考えを改めたものなんだが、囲碁板は未だに愚かな人間が多いようだ >>151
書いていること全部同意
但し、相手を馬鹿呼ばわりする点では同類なんじゃないのって思う 全世代を対象にした調査は意味が無いんだよ
現在の社会の一般管理職以上が正しいと認識してる言葉遣いをしなければならないんだな、営業は 昔使われていた表現が駄目で、若年層から広がりを見せる表現も駄目で、現在の中年が考える「正しい日本語」だけが正しいのか
老害どころの騒ぎじゃないな、ここまで自分の考えだけが正しいと思えるとは そもそも辞書において「正しい」「正しくない」っていうのは専ら用例があるか無いかで決められる
これは「用例主義」とか言われる
「全然ある」とか「的を得る」とかは過去にも用例があったがきちんとした調査が行われていなかったがために「誤り」の烙印を押されただけで今は考えが改められている
「押しも押されぬ」も同類で、過去に用例があるのが判明したのなら「誤り」であることはあり得ない
そういう状態にあるものをまだ「誤用」だと強弁する奴は自分の使ってる日本語だけが正しいと思ってるただの傲慢無知
社会的に害悪でしかないので退場してほしいね >>157
当たり前だよ
実社会で商談をまとめる世代がおかしいと感じる表現を使ってどうする
学者レベルの知識も若者言葉も不要どころか害悪
>自分の考えだけが正しい
違うんだな どれが正しいかはどうでもよくて商談相手の世代が使う言葉を使うってこと
お前らもおっさん、じーさんだろうけど最近の若者はこういう言い方をするっってことを知ってるのはいいとしてそれを誰にしゃべるんだよ >>160
ええ…勝手にジジイ扱いすんなよ
何突然年齢透視始めてんだよ気色悪いな…
というか斜め読みしかしてなかったが、既にリタイア済みということは相当な高齢でおられるのですね
意識の改革をするのはそのご年齢では厳しいでしょうね
そのまま墓場までその価値観とご一緒されるよりないかも知れませんね ここは商談の場ではない。
そんな当たり前の事もわからん馬鹿はみっともないぞ。
スレチにも程がある。 天元戦本戦は二つ勝てる可能性がかなりあるね。
その次は誰が来ても厳しいだろうが。 >実社会で商談をまとめる世代がおかしいと感じる表現を使ってどうする
>学者レベルの知識も若者言葉も不要どころか害悪
凄いねwww 営業マンは至高の存在かww
社会的な評価では営業マンなど社畜で三流の人間がなるものだがww
商売のためにはウソは平気で、ペコペコ頭を下げる哀れな職業。 まだやってたんかい
いい歳こいちゃうと人間自分の狭い尺度でしか
モノを判断できなくなるからこれ以上やっても不毛だぞ
自分の物の見方が狭い事を自覚して相手が自分と違う考えでも
わざわざ人格批判とかをしないことが肝要
まあスレチだしそろそろやめとけよ
里菜ちゃんも私のスレが変な流れになってるとびっくりしてるよ >>163
関係ない話するな
ここは誤用を語るスレだぞカス >>155
>>151は馬鹿なことを言ってる馬鹿なんだがそれに同意っておまえも馬鹿なのか?w >>158
> これは「用例主義」とか言われる
こんな言葉遣いをしている馬鹿の言うことに説得力がないのは納得w
(引用部分はどこがおかしいのかおまえにはわからんだろw) >>149
> 現在は「全然良い」も正しい用法とされている。
誰がそんなことを決めたんだよw
> 明治の文豪の著作にも同様の表現はいくつも認められる。
それは何の根拠にもならんぞ?
> そもそも言語表現の「正しい」「誤用」など判断の基準が無い。
それについては半分は同意。
> 20年前までは若者叩きの定番だった「ら抜き言葉」も、NHKですら間違いとは言わなくなった。
NHKが言うかどうかなんて関係ないんだがw >>163
3回戦まで行けば当たるのは羽根、虎丸、許家元の内の誰か。
厳しいことは間違いないが虎丸と許家元には勝ったことあるからな。
可能性が全くないこともない。
準決まで行けば凄いことなんだが・・・ 006年に当時の朝7時のニュースで、膳場貴子アナが「ウツボって『たべれるのですね』と
言うのを私が聞いて愕然 膳場アナは東大卒だったから →問題化するだろうなと感じたらてきめんだったwww
https://books.google.co.jp/books?id=UEo4DAAAQBAJ&pg
第20期国語審議会(1995年)の審議経過報告「新しい時代に応じた国語施策について」に
「この言い方は現時点ではなお共通語においては誤りとされ、少なくとも新聞等ではほとんど用いられていない。
〈中略〉国語審議会としては、本来の言い方や変化の事実を示し、
共通語においては改まった場での『ら抜き言葉』の使用は現時点では認知しかねるとすべきであろう」
(ただし「共通語において」「改まった場で」「現時点で」は「認知しかねる」とかなり慎重なものいいで、
「今後の動向を見守っていく必要があろう」ともしています)とありますが、
現在においても、いつでもどこでも許容されることばにはなっていません。
===
ら抜き言葉と正しい言葉のどちらを使うか聞いたところ、「見れた」を選んだ人が
5年前より1.2ポイント増の48.4%、「見られた」は3.0ポイント減の44.6%。
「出れる」は1.1ポイント増の45.1%、「出られる」は3.7ポイント減の44.3%だった。
それぞれ「どちらも使う」の6.5%、10.2%を含めると、ら抜きを使う人が過半数となった。 >>171
こういうのも有るし、そもそも国語審議会の80歳過ぎた爺さんたちが
あと10年もすれば死んでいるのに、50年―100年先の未来の
日本人の使う言葉を命令するなどけしからんwww なんて意見もあるわけだし
それに、NHKアナウンサー室は「正しい日本語の牙城」を自負しているそうだが
ついに「鼻濁音」放棄に続いて、「ら抜き言葉」も容認〜黙認に転じたようだよw
「ら抜き」言葉、多数派に
https://mainichi.jp/articles/20170113/ddm/004/070/010000c
https://books.google.co.jp/books?id=UEo4DAAAQBAJ&pg=PT71&lpg=PT71&dq=正しい日本語+NHK+アナウンサー+ら抜き&source 一昔前は日本語の乱れだとか言われたけど
少し前から助動詞れる・られるを伴った形から
五段活用のようにarの音を抜いて可能動詞化するのは
むしろ自然って考えられてきている
またニュースのように出来る限り簡潔かつ正確に伝えたい場合
生真面目に助動詞られるを伴わせると可能の意味で話しているのに
受け身や尊敬と誤認される危険があるからケースによっては
arの音をとってら抜き言葉にして分かりやすくしているのだろう >>175
> むしろ自然って考えられてきている
誰によってだよ? 誰がそんなことを言ってるのかソースを出せよ。 藤沢里菜は史上最強女流とかの話ではなく既に女流の域を越えた。
彼女に確実に勝てそうなのはもはや井山と一力の2人くらいしかいないだろう。
他の棋士が負けても番狂わせでも何でもない。 実際に高尾、河野、許家元、虎丸、大西あたりには勝ってるんだから誰に勝っても不思議はない。
しかし一力には何か勝てる気がしないな。
何れにしても女流の枠は越えた感じでレーティングで言うと20位台の相手とは殆ど互角だろう。 同じ碁界の棋士と結婚したら超絶格差婚になるよね
子供が出来て休業すると旦那の稼ぎは少ないわねってなじりそうw >>187
考え方がおかしいw
なんで結婚相手が自分より収入が低い人って決めつけてんの?w >>188
いやいや、これ単なるタラレバ話なだけよ?
だから棋士と結婚「し・た・ら」と言ったの
実際にこのスレで名前が挙がった独身男性棋士以外なだとそうなるよねって話
もちろん超がつくほどのトップ棋士な井山や一力と結ばれる可能性もないわけじゃないしw >>189
だから、おまえの考え方はおかしいんだってw 狂石
>>189
つまらない話を始めたおまえが悪い >>190-191
あんたらには仮定の話という概念がないんかいw >>193
仮説はいいが、仮説の立て方がおかしい。
なので、仮説にも何にもなってない。 >>193
仮説でもいいが、話がくだらなさすぎる
なので、仮定とか仮説とかの問題ではない FTは決勝で広瀬と当たることになるんだろう。
年明けの山場はそこだな。 6戦くらいのスイス方式でやってくれればほぼ確実にCリーグ入れると思うんだけどね。
Cリーグの32名からトップの棋聖まで60数人。
里菜ちゃんのレーティング順位は今50位くらいだから入って当然なんだよな。 今日はEテレで新春お好み囲碁対局があるが、
こういうのには里菜タソは出ないんだな。 謝ちゃんもトップだった頃から出た事ないし井山も出ない。
そのちょっと下くらいが出るのが恒例。
女流ではルックスも考慮して吉原、万妹あたりが定番。 ルックスだけなら第一候補なんだけどね。
強すぎるんだよ。 こういうのはルックス重視だろ
由香里ちゃんが何度出てると思ってるんだ 今年はプロが悲惨だったな。
矢野ちゃんの読み上げが救い。 でも、菫ちゃんはマジで強いんでそ。
何かの大会での里菜タソと2ショット写真があったはず。
めっちゃかわいい女の子。 >>213
お〜、それそれ。
菫ちゃんもかわいいけど、
里菜タソかわえええええええええええええええええ〜っ! >>213だとかわいらしい子だけど、
>>214だとそうでもないかなw まあ順調に育てば里菜たんもあっさり超えられて
女流初のリーグ入りどころかタイトル奪取すら狙える逸材だからね、現時点では >>214
最初ニュースで新女流棋士誕生なのかくらいに思ってたけど映像みたら小っちゃくてビックリした
これで張栩と先番逆コミ5目半で打つとはすげーな >>217
10歳なんてほとんど男女差ない時期だから
中学で一気に差が開く 正棋士になるには、五段になるか女流タイトルを獲るか… ってどういう意味?
正棋士じゃなきゃ何なの? >>222
サンクス
複雑すぎてよくわからなかったがこれを見ると藤沢はともかくベッキー、ほっしーとかはまだ正棋士じゃないのかな 里菜さんの時も思ったけど、厳密には制度が違うからなあ 張栩とあのハンデで打てるくらいなら特別採用でなくても
一般採用枠でも堂々と勝ち上がったんじゃないか?
とにかく棋力にしても容姿にしても絶対に黒嘉嘉並に化けるわー >>222
英才特別採用推薦棋士制度は去年の12月にできたらしいからその規則には反映されてないはずだよ
細かい規定はいずれ改めて公開されるんだろうおそらく >>225
趙治勲は一般枠
藤沢里菜は女流枠
仲邑菫ちゃんは英才枠
同じ土俵ではないと思うけどな
>>226 氏の言う通りだろ
才能があるなら、
>遅かれ早かれ いずれは我々棋士の前に現れることになる
というやつだろうから早くプロ入りさせることに意味が
あるのだろう。急いだ?意味まではわからん 採用枠がどの枠かなんてどうでもいい事。
要はプロとしてどれだけの実績を積めるかが全てなんだから。
出来るだけ若いうちからプロの中で揉まれた方がいいに決まってる。
どこまで伸びるか大いに期待したい。
しかし最初は苦労すると思うよ。
里菜ちゃんだって最初の2,3年はそれ程勝てなかった。 今年の初戦は10日の棋聖戦FT対武宮九段戦。
先ずは幸先良いスタートを。 >>229
話題作りに決まってるだろ
プロとアマの境が曖昧になって
競争が激しくなるのは歓迎だな
プロと言う永久権利を勝ち取った人だけの特権と言う状況は壊さないといけない 張栩が、本人の勉強次第で数年後には女流タイトル獲れるって言ってるな
これは10台半ばで里菜たんに追いつくと言われてるようなものだ
イミンを撃破して女流の覇権を握った矢先にもう下の世代が迫ってくるとは思わなんだ > イミンを撃破して女流の覇権を握った矢先にもう下の世代が迫ってくるとは思わなんだ
俺なんかは良いことだと思うがなあ。 >>234
いや、悪いこととは言ってない
間違いなく面白くなるしね 恐らく最初の一年はレーティング200位あたりをうろうろだろう。
3年先にとうなってるかだな。 張栩に逆コミでジゴで、井山に定先でいい勝負なら国内70位くらいはある >>237
強いのは強いだろうがみんなが注目してるお好み対局の結果が真剣勝負のわけないだろ
木谷一門100段突破記念対局で6歳の趙治勲が林海峰に5子置いて圧勝、一方加藤正夫に9子に追い込まれギャン泣き
加藤正夫は林海峰より4子以上強いことになってしまう プロ棋士が既に女流の真ん中よりは上の実力はあるって言ってた
張栩の数年以内に女流タイトル発言も含め、現時点の実力はその辺なのだろう 活躍すれば将棋をやる小学生が大量に囲碁に方向転換するかもしれないな
そう都合よくはならないだろうけど >>241
すげーー
46 藤沢里菜
102 上野愛咲美
117 謝依旻
163 加藤千笑
166 万波奈穂 すごい位置まで来たな
藤沢-10 〜 藤沢+10
36 今村俊也
37 首藤瞬
38 秋山次郎
39 李沂修
40 趙善津
41 依田紀基
42 寺山怜
43 金秀俊
44 山城宏
45 潘善h
46 藤沢里菜
47 三谷哲也
48 王立誠
49 平田智也
50 柳時熏
51 中野泰宏
52 中野寛也
53 山田規三生
54 張豊猷
55 洪爽義
56 呉柏毅 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています