【囲碁】名人戦総合スレッドPart60（第43期〜)
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まったくの空気でワロタｯ
キムチ塗れの囲碁は日本人から完全に忌避の対象になっとるｗ >>874
こないだ井山くんが負けた名人戦が素人目にはタネ石とられてオワに見えた
実際その差を守られて負けた感じだったし
今日も昼の時点で素人目には地に甘すぎてオワに見えたんだが
強い人から見たら互角だったらすまない
私は競合いながらも互角に分かれるのがプロの芸当だと思ってる
そういう手合いが見たいのよ >>895
過去4局中１局だけ、しかも素人の判断でオワとか頭おかしいと思うぞ そう感じるだけならどう思おうが問題はない
他人の目に触れるところに書くと不快に感じる人が出てくるかもしれない 張栩が勝った一局もそのままリードを守りきったわけではなくて、一旦は逆転されたのでは 碁を１3路盤の戦いで見る人は、白がいいといい
１5路盤の戦いで見る人は、黒がいいという
１7路盤の戦いで見る人は、白がいいという。
さてさて、
１9路盤の戦いで見る人は、互角という。
これらはすべて正しく、すべてが間違っている
碁の方程式 おじいちゃんうざいなw
どこで覚えたか、サイズ効果まで出して
しばらくマイブームなんだろうなw
本人何もわかってないけどwww 臭い口で碁を語る前に、日本語勉強しろよ。
そんなあからさまな矛盾を含んだ文章
小学生でも書かないわw 封じ手は14-10。当たったらKSDは二度と来るな！ https://twitter.com/igo_pro_takagi/status/1051669864660660225
＞囲碁界の現状ですね！ 若い方が何処にも見当たらない
＞この世代が囲碁を引退されたら どうなるのでしょうか。(T . T)
リプ１＞意見言うのはいいけど、じゃあ自分はその為に何やってんねん。
リプ２＞でもSNSの使い方も気をつけて！
思わず本音を吐露した囲碁棋士に牽制リプを入れる囲碁棋士の構図
日本囲碁業界って意見や本音も言えないのか・・ファッショ的というか韓国に似てるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) LeelaZero(NN#182)で検討した結果
プレイアウト数100万ぐらい、時間にして数時間、形勢は黒37.0
（LZはコミ7.5固定なので実際はおそらく黒40強）
封じ手有力候補は
１．B16。ハネツギで先手で切りを防いで下辺の模様拡大
２．E17。左辺の切りを催促して下辺拡大
３．C11。白の左上切りを催促し、左下を封鎖して模様拡大
４．N10など。その他ぼんやりした模様拡大
これらの手の評価にはほとんど差がない（多分調べるたびに違うと思われる） >>905
なんだよ
若手棋士の発信に上層部が圧力をかけたのかと思ったらチャラ男二段棋士に小松息子が先輩風吹かせてちょっとからかっただけじゃないか
こんなしょーもないバカ話に
>思わず本音を吐露した囲碁棋士に牽制リプを入れる囲碁棋士の構図
>日本囲碁業界って意見や本音も言えないのか・・ファッショ的というか韓国に似てるな
ってか 針小棒大の典型だな そのプロは「日本棋院と関西棋院は不祥事を隠蔽している」とかツイッターでずっとでっち上げて拡散しようとしてるから
他のプロに嫌われてるだけだよ
なんで棋院が注意しないのか理解不能 うちのＬＺはやたらＣ２押しだけど
全くプロの候補に挙がらないね 左下、黒が押した手が腐ってるように見える
これから役に立ってくるのかなあ 威圧するかの如くバキバキと指を鳴らし、井山さんにプレッシャーをかける。体力じゃ負けないよと・・。
それに無言で内面から闘志を燃やす井山さん、二日目が始まった >>914
黒107との組み合わせでいい感じになった？ 黒109
この手で押さえたということは、
黒は形勢が、いいと思っています。
つまり、上辺の白がを活かしても
その結果、下辺の大きなじができるという
考えています。 白114
この手は、白の勝負手です。
ただ、下辺を荒らしが成功ても、
上辺の白の大石が取られると
白の負けになりそうに見えます。 >>919
激怒？...
きっとおいしそう。どう料理しようかなと思っているかな？ 白114
この状態は、黒の井山にとっては、
お釈迦様のての上で暴れる、孫悟空状態に見えます。 白122
白の非常に苦しい状況です。
白有利になる、奇跡の「しのぎの手」に出会えるかの勝負になっています。 左下の折衝でLEELA,ELFともにドーンと黒に傾いた。
張ウは時間責めしか能が無いのか？ >>905
ど正論だと思ったらお前プロかよ
お前らのせいだよw >>927
天頂７でも黒に傾いてる
現在のところ，黒62くらい 張は地に辛いから、左下の単生きに我慢できず
結果的に少し地で得したものの、後手生き
この一手の差で形勢判断が大きく傾いた感じ ニコ生 >ELF 黒 75% コミ 7.5
コミ6.5に換算したら黒80%くらいか >>910
森山直棋の突然の引退が不祥事を起こしたからではないかと噂になっている。 このツケコシはLeelaZeroが全く読んでなかった厳しい手 LZもELFも読んでいない手でありながら、評価値がアップする井山強い。 >>932
黒が２の16にハネた瞬間から
一気にそれまでの白の優勢という評価が消えた
この手をLZはいままで殆ど考えてなかったようで >>939
おーー ありがとうございます
読みの裏付けのないアマのヒラメキ打ちなら普通に打ちそうな手にも見えるｗ >>939
元々あった普通の手で評価が変わるってことは、そもそもの判断が間違えだったんじゃ… >>942
あまり見かけない形だと、AIは学習していないから
深く読もうとしない
実際この辺の碁形は定型と似て非なるんだよね 上辺も下辺も何事もないなら、ヨセ勝負に入るのかね？
全く形成判断がわからんのだが ところで、黒151でまた形勢判断が一気に縮まったね
確かに一見緩着のようにも見えるけど
何か狙いがあるのだろうか 黒番で黒が打って
・黒の評価値が上がる ・・ AIが黒の手を見損じてた
・白の評価値が上がる ・・ 黒が悪手を打った
白番で白が打って
・黒の評価値が上がる ・・ 白が悪手を打った
・白の評価値が上がる ・・ AIが白の手を見損じてた >>946
井山はヨセを進めていって自分に残ると読んでるんじゃないの？
井山らしくないような気もするが張栩の一撃必殺を警戒して安全策を取ってるのかも AIが読んでいなかった手を人間が打つと
形勢判断はいきなり未知の領域に入るから
もっとPCとGPUのスペックを上げて満遍なく読ませないとだめかな 上辺コスんだのはカラミ攻めのスタートかと思ったんだけど、いきなり寄せを始めたね。
中央ラインは白は一手では繋がらないはずなのに、2手かけさせてその間に寄せ2手。
でもこの中央の白2手は無茶苦茶価値あるように見える。
>>948
ほんと井山らしくない。変調にさえ見える。 ニコ生
>現時点、井山が左辺でミスしたようで、ELF 白持ちに変わった。 寄せ打ちまくったけど、小さいよせばっかりで逆転されてるんじゃ >>905のツイ主と同じ人の呟きだけど
日本囲碁業界にもまっとうな日本人がいるんだな
日本棋院関西総本部の若手囲碁棋士
https://twitter.com/igo_pro_takagi/status/1051010739928891392
＞もし囲碁棋士の不祥事、 1事件が起こったら囲碁界の為に事件を囲碁界がもみ消す。
＞ 2もしくは正直に公開して謝罪すべきである。 どちらが正しいと思いますか？
＞不祥事は隠してもバレるから有名なご年配の棋士か元棋士だろうと隠すのもどうなのかな。 週刊碁も不祥事だろうと取り上げるべきでは？
＞去年僕は寝屋川囲碁将棋祭りにゲストで出演させて頂きました！！
＞ メインイベントで僕が関西棋院の森山直棋九段と対局しました！
＞ 関西棋院の大御所の森山先生と、日本棋院の若手棋士の僕と対局という構図だったのでしょうか( ﾟーﾟ)
＞森山先生はお元気にされてるのでしょうか？( ﾟーﾟ)
＞事件や闇について少しづつ 書いていこうかな♪( ´θ｀)
＞おかしいものはおかしい！
＞事件や不祥事の対応はいろいろあると思いますが、僕は業界の恥だからといって隠蔽する方が恥だと思います！
＞今後同じ様な誤ちが繰り返されないためにも、クリーンな業界の為に正直に今からでも公開するべきではないでしょうか？
＞うおー！ 僕以外もお客様とかに聞かれて ウンザリしてる方多いだろ！
＞ 組織や団体が後始末きちんと出来て 話漏れてなかったらこちらにこないだろ！
＞囲碁界は東京の大御所棋士の顔色が一番大事らしい！(笑)
＞凄い方々なんですね！(^^)
＞大御所の先生方は不祥事について 事件とか噂やいろいろ知りつつも何も知らないふりをして関わらないスタンスが流行っているようです(T . T)
＞最近も他業種プロ混合の飲み会の時にも、みんな知ってたのに? お客様に聞かれても平然と、知りませんというスキルが僕に求められてるのかな？(T . T)
＞僕も先輩方のこの勢いをかりて 言いたい事いろいろ言ってみようかな！♪( ´θ｀)
＞同じ業界の中で事件や不祥事に大御所の先生方が眼をつぶる事が正義とは、一体何ごとなんだ！
＞悪い事をしたら、まずはその人もその団体も、隠蔽よりごめんなさいだろ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大盤会場でどっちの応援か訊くと相手が誰であろうといつも井山の相手の応援が多い 囲碁村における話題性の優劣
日本棋院関西総本部若手のツイートの話題＞＞＞＞＞＞囲碁名人戦
これが囲碁業界の現実 あんたこそ平日昼間から囲碁板で何やってるの？
俺は有給だよ 黒のこのデギリは危険な手だが
井山が打ったということは読み切りなのだろう
ＡＩの評価値はどうなの？ LeelaZero白75ぐらい
ただ、読みの勝負になると人間のほうが優れていることがよくある >>968
そうは言っても第４局の井山の妙手はＡＩも見てたわけで
「よくある」とは言えないのでは
「よくある」のだったらプロはＡＩに勝てるでしょ 本因坊戦で山下の手を読めてなかったことあるし（山下が打ったら評価が20以上上がった）
この名人戦に限っても3局目の張栩の決め手、この局の137手目は全く読めてなかったぞ メイエン「白次打って黒投了です」
内田「上辺白死にました」
メイエン「編集でカットしてくれぇーー」 黒193
白に「しのぎ」はあるの・
これで終わりっぽいのですが..
訂正
黒199
白に「しのぎ」はあるの・
これで終わりっぽいのですが やっぱりLeelaZeroには201手目が読めてなかったようだ
ただ、白は右辺八目を捨てて左辺全部狙いに行く手があってまだ互角と評価 >>979
左辺を全部殺す...？ 無理に見えますが...
そんな妙手が白にあるとは思えませんが... 理屈こねると
右辺の厚みの中で６手くらいかけてるからあんまし効率よくない
白餅 ニコ生で聞けばすぐ教えてくれるだろうに
木部夏生さん >>987
アンガト
この子が木部さんか
グイグイ来る女の子だね 脳が疲労してアルコール投入開始だ
こういう局面だとAIが使い物にならないと言ってたなｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
