囲碁棋書購入検討＆感想スレ第38巻【越田出禁】

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 10:01:37.24

棋書について語りましょう。

碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。

※前スレ
囲碁棋書購入検討＆感想スレ第37巻【越田出禁】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1513415203/

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 08:55:02.06

棋書スレなんだから揚げ足とりより建設的（理論的）な議論や棋書の紹介を望みたいな、、

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 08:57:25.97

ひえー　棋書スレで著者を間違えてたときにそれを指摘するのが揚げ足取りだって？

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 09:04:19.64

>>54は指摘だろうけど、指摘された後に>>56利権だの言うのがなんの「指摘」なんだろうか、、

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 09:10:48.18

>>59
誤魔化すなよ
著者違いの指摘が何で揚げ足取りなのか説明してみ

例えば
　「地と厚みの考え方」　武宮正樹著
　「地と厚みの考え方」　小林光一著
とあったら著者が誰なのかが一番重要だろ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 09:31:49.58

>>60
誤魔化してないぞ？
俺はお前の>>56のあとに書いてるだろ？
それなら利権を譲ったのか取られたのが、なんの指摘で、建設的な議論なんだい？
ついでに聞くと利権というのは（版権」のことを指してるのかな？

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 09:35:17.30

＞「地と厚みの考え方」　A
Bが著者だろ！ ←指摘

Cに利権あるだろ ← Bで指摘されてる話を後から中身でもなく突っ込めば揚げ足とりだろ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 09:39:54.25

>>61
あのな、お前は
>>57 棋書スレなんだから揚げ足とりより建設的（理論的）な議論や棋書の紹介を望みたいな、、
揚げ足とりって書いてるじゃんかよ

それをマズイと思って>>57から>>59で　揚げ足とり　→　指摘　に変更してんだろ？
これが誤魔化しだっつーの

俺の
>>56
>白江なんてとっくに引退してもう何もしてないだろ　←　これは著者間違いの揚げ足取りだとしても
>利権も全部稲BBAに譲ったか取られただろうし　←　これが何の揚げ足取りなんだ？

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 09:48:05.40

とにかく棋書で一番重要な要素の著者が誰かってことがどうでもいいことだと思ってる奴はどうしようもないな

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 09:48:35.95

>>63
お前、馬鹿なの？
揚げ足とりというのはひとの間違いをからかったりすることをさすんだよ
著者の間違いを指摘するのは棋書スレなんだから、購入とかのために大切だから別に俺は構わないと思う
でも利権？なんて、版権を誰が持ってても中身や購入する側に関係ない
ちゃんと「建設的な議論」と最初から書いてるんだから、後から変えて誤魔化してるのでなく、お前が理解出来てないだけ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 09:50:12.31

>>64
理解できない馬鹿だな
だから購入する側にとって「利権」が重要だと思ってるのか？

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 09:54:30.04

版権変わっても著書名は変わらないから揚げ足とりと言えばそうだろう

間違えたの俺だけどね
もめさせてごめん

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:18:25.17

引っ込みがつかなくなって延々とバトルする馬鹿が増えたな。

>>56 の書き込みは棋書スレの内容ではないかもしれないが、流れの中の雑談として常識の範囲内と思う。

一方、>>57 の「揚げ足取り」は、そこまでの流れを読めば著者の間違いの指摘を指してるとしか読めない。

>>58 の意見はもっともで、>>59 はゴマカシだね。>>60 の言うとおり。

57の一方的な負け。その後の書き込みは実に見苦しい。

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:28:25.03

>>66
棋理云々言って暴れてた>>17みたいな奴だな、お前
建設的な議論とかしたいなら軽率で抽象的な発言をまず控えろよ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:29:40.09

>>54で著者の間違い指摘されてるのに、>>56の粘着のほうが見苦しく見えるけどね

間違えた俺からしたら>>54で、あ、ごめんとなるけど、>>56はうざいってなるもん

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:31:07.58

急に新しいIDでの擁護が現れて変更してるのバレバレ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:38:27.33

>>70
間違えたのが俺だとしたら

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:41:45.88

>>70
なーんだ　第三者のふりしてお前が間違えた張本人でそれを指摘されての激切れかよｗ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:52:06.70

飛行機飛ばして擁護するなら他でも書き込みしてなきゃバレるよw
両成敗でなく一方的に片方だけ悪く言うIDがここだけに現れてそのすぐ後にご本人登場って下手すぎw

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:53:39.77

邪魔だから消えてくれ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:55:27.75

前頭葉萎縮したボケ老人はちょっとした事ですぐキレる

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:56:42.65

ほんと、両方消えて欲しい
間違えたほうの逆ギレも揚げ足と言われて逆ギレしたほうも見苦しいw

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:01:45.11

飛行機飛ばして擁護って何？気になる。

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:12:30.43

そっとしておいてやれ、逆切れする奴が増えるぞ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:16:33.25

連続して１０分後に仲良しコンビｗ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:21:54.92

>>78
2ch用語

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:25:20.70

棋理の人も今日の人もそうだけど
こんなとこでレスバトルしてマウントとって気持ちよくなろうとするのって
端からみてて惨めだからやめた方がいいと思うんだけど

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:25:43.58

伸びてると思ったら

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:27:03.75

>>82
それ相手側にも言える
どっちも惨め

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:34:01.00

レスバトルは相手するのがいなきゃ起きないんだからどっちもどっちで迷惑が第三者としての意見だよ
当事者は相手が悪くて自分は悪くないと思いたいから片方だけを悪く書くけど

**豹変くん** · 2018/06/24(日) 12:35:51.96

>>80
おいおい、俺のことを指してるのかもしれないが俺は掲示板で自演したことは生涯一度もないぞ
自演なんぞしたら自分が許せなくなる
一応この話題についてはコテで書き込んでおくか

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:36:13.91

>>84
一人じゃレスバトルはできないってヒカルの碁でもあったな

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:42:41.19

すまんな、論旨が明快な方についつい加勢したくなって >>68 を書いてしまったが、
スレのためにはならなかったようだ。
軽率な行動だったと反省している。

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:44:25.13

このスレ大橋が話題になると基地害が連投する流れかと思っていたが棋士関係ないな
一昨日と今日と連投してる奴は少し自重を覚えろ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:51:05.95

な
片方が悪いみたいなこと書いてるひといるけど、
アンカーもついてないし自演とも書かれてないのに、
自分のことかとまた絡みにいくのもいなきゃレスバトルなんて起きないんだよ
>>80読んで自分って思うなんて被害妄想だろ？
結局相手も自分も証明できないんだからスルースキルなくてレスバトルする性格なのは両方なんだよ

**豹変くん** · 2018/06/24(日) 12:53:47.82

>>90
俺もうんざりしてるんだから、そうやって煽るなよ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:58:19.17

うんざりしてるって、自分がレスバトルするって分かってるなら自分で自重すればいいのにw

**豹変くん** · 2018/06/24(日) 13:02:12.20

>>92

だから
>>90みたいに
> >>80読んで自分って思うなんて被害妄想だろ？
こうやって俺に反論させてぐちゃぐちゃにしてやろうっていう書き込みはやめてくれ

俺はレスバトルするつもりはない

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 13:07:27.21

煽り耐性なさすぎw
自分から80なんて参加しなきゃいいのにw

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 13:12:44.37

また始まった・・・
ID:2lLP5xnDは連戦か・・・

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 13:13:40.69

>>80は自分とWCF1OZylのことを言ってるだけじゃね

>>93がそこまで必死なって否定する意図が全く分からん

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 14:33:36.79

ネットに繋いでるくらいなんだし著者と書名くらい記憶が曖昧なら調べて書けば何も問題は起こらなかった

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 14:50:07.48

まだ言ってる・・・

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 14:51:47.80

http://c28a6c.website/wsjshnamadtwzrjxuu

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 15:54:15.35

今日の名言はこれか

93 豹変くん sage 2018/06/24(日) 13:02:12.20 ID:2lLP5xnD
>>92

だから
>>90みたいに
> >>80読んで自分って思うなんて被害妄想だろ？
こうやって俺に反論させてぐちゃぐちゃにしてやろうっていう書き込みはやめてくれ

俺はレスバトルするつもりはない

俺はレスバトルするつもりはない

俺はレスバトルするつもりはない

俺はレスバトルするつもりはない

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 15:54:50.01

してから言うなや

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 16:22:25.28

そろそろその話題やめようよ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 17:27:29.13

まあとりあえず棋書の話題に戻そうぜ
一応新刊は出ているわけだから

・サクサク400(大橋成哉)
・布石の基本完全ガイド(小林覚)

ここら辺買った人いたらもっと語ってくれ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 17:34:38.73

サクサクはサクサクじゃない
以上

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 17:55:15.10

問題のわりにあのサイズで400は詰め込みすぎ
キミオちゃんはあのサイズで200問くらいのを出してたけど
そのくらいでいいと思う

やっつけな問題はなさげだから問題数用意するぶん作者は大変だろうけど

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 18:07:17.16

沢山詰まってること以外にお得感を出すすべがないんだろうな。解説がわかりやすいとかハナから放棄している

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 18:48:50.77

ディスり始めると盛り上がるスレだな

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 19:31:18.45

本出すのが初めてだから、問題を安く買い叩かれている気がする
もう一人の大橋さんも最初の本は400問だった
けっこう良問揃いだと思ったけど、図が小さいのが見づらくて碁会所の子供にあげたな

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 22:26:18.66

七段のほうの大橋さん個々の問題が独立している分、難易度にバラつきがあり、山田詰碁で見たような詰碁もあった。でも、文字詰碁があの数あるのは凄い。
解答が２図しかないのはキツいけどTwitterで質問してくれれば教えてくれるらしいし。アマ高段が知っておくべき筋も結構網羅してるしマスターすれば相当接近戦に強くなると思う。
六段のほうの大橋は囲碁AI大全でオリジナル詰碁をAIへの挑戦状とかいう形で脈絡なしに出題していたけどアマにはあんまり関係ないような創作だし。詰め込みたいものを無作為に詰め込む。１７歳の時に作った詰碁です！とかドヤってたし。こっちの大橋はダメだと思った。

**名無し名人** · 2018/06/25(月) 05:09:36.35

大橋ディスるの楽しいなあ

**名無し名人** · 2018/06/25(月) 20:18:37.16

お前らも人間のクズじゃよ

**名無し名人** · 2018/06/25(月) 22:26:15.65

稲葉が囲碁と悪女で自分は囲碁界の嫌われ者だと暴露したろ大橋もAIに便乗していると冷ややかに見られてると思うよ本来、本を出す水準にないくらいの棋士がAlphagoを語ってるって

**名無し名人** · 2018/06/25(月) 22:40:51.17

手を変え品を変え大橋を語るストーカー

**名無し名人** · 2018/06/25(月) 23:45:56.98

>>112
その本読んでないけど自分で言うくらいなら別に嫌われてるとは思ってないんじゃ

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 06:44:59.73

ＡＩ時代の新布石はタイトル詐欺とは思うけど、プロの６段で「本を出す水準にない」って、その水準とやらを教えて欲しいな

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 08:54:21.12

タイトル未経験者だと詰碁とか石の形はこうですとか答えの出る分野を担当するイメージだな。
AI新定石とか布石なんていう時代の先端を行く話題だと、これは白が良い、とかいう主観的判断が大事だから著者に実績がないと説得力がない。
大橋氏の本に誰それによると、が多いのはそのせいではないかな

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 09:08:57.12

その六段がどうのこうのはおいといて、長年やってりゃ上がる段位と実力はあんまり関係ないし、プロだといってもアマに教える能力や文才があるかどうかは別

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 11:32:58.42

ＡＩ時代の新布石はAIのことが全く書いてないというだけじゃないぞ
呉清源と木谷の新布石の名前をパクッてるわけだが新布石というとまるで自分が何か新しい布石を編み出したかのようだが
五の五とか天元、ブラックホール等、全部大橋じゃない誰かがけっこう前に打ち出した布石で「新」じゃないだろ

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 13:24:39.92

>>118
どんな情弱だよ
誰でも分かるわその程度

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 17:20:36.21

だからその「アマに教える能力」や「文才」の水準を教えてくれ
新布石がヒドいのは否定しないけど、全部が全部の著書がヒドいとは思わないのだが？

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 18:33:41.79

平田が形勢判断の本で、誰もが本を出したくて出せるわけではないので恐縮だと言っているじゃん。
プロ棋士の実力としては大橋より平田のほうが全然上だよな？その平田でさえ「自分なんかが本を出せるとは」みたいな姿勢なんだよ。
もちろん棋士としてのランクのみが執筆という分野で求められるわけじゃないけど大橋は文章がいちいちポエム臭くて他人の意見ばかり引用する。
そのくせ、竹清のZenの本には巻末インタビューとしてしゃしゃり出てくる。
ただ、勝ち筋探しの本はかなり評判がいいのでパズル的方面ではそれなりに評価されていた。AIが出てくる前はそんなに嫌われてはいなかったと思う。

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 20:16:30.30

実力とか言ったら
洪清泉２段
芝野兄初段
ここでも良書と紹介されてる寺山５段
古くは「梅沢」由香里なんて３段頃に出しまくってたけどなｗ

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 20:22:28.29

いつの間にか実力がないと出版できないみたいな流れになってるけど、誰もそんなこと主張してないと思う

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 20:25:02.55

上二人は単独で出してなくね？
梅沢は入門から初級向け
寺山くんは大橋が出たことないNHK杯で準優勝したことあるぞ

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 23:30:06.56

>AIが出てくる前はそんなに嫌われてはいなかったと思う。
たしかに嫌われていなかったし寧ろ人気がある棋士だった

なんでAI新布石みたいな本を出したのかわからない
ちょっと考えれば自分が積み上げてきた信用を一挙に失う危険性を孕んでることくらいわかりそうなもんだが

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 23:42:50.34

結局大橋が気に入らんのですわ

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 06:34:19.87

>>124
碁が強い人はどのように上達してきたか？ (囲碁人ブックス)　洪清泉

それに緑星学園の菊池康郎氏はアマ
そんなこと言ったら、入門初級向け以外は今の日本じゃ井山以上出したらダメなの？

サクサク詰碁も違う「大橋」なのに勘違いしてディスってるアホもいたし
ＡＩ本批判はまだしも、ただ単に大橋をディスりたいだけの流れにしか見えん

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 08:38:11.28

同意

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 08:42:06.50

堂々巡りだな
AI本とツイッターでの言動で大橋自身が自分でアンチを爆発的に増やしたんだからアンチ批判は本末転倒

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 08:52:21.81

>>127
サクサクが批判されてるのは単純に読みにくいという話で何も勘違いはしてないと思う

どういう論理を組み立てたら井山以上（？）出したらダメという結論になるんだ？

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 08:52:32.86

本人ディスだけの発言はあまり見たくないが、
棋書スレなんだから本の悪いところをディスる発言は有益。

棋書ってほとんどゴーストライターが書いてて棋士本人が書くのは非常に稀なので、大橋先生には頑張って欲しいところ。
「勝ち筋探し」は良かったし。

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 09:18:09.31

>>129
＞爆発的に増やした

このスレに粘着してる3人くらいと思われ

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 10:11:27.35

>>130
前スレで「出っ歯」とか間違えて批判してたのおったやんｗ

どういう理論も「水準に達していない」や「寺山はＮＨＫ杯準優勝」とか書いてる流れだろｗ

記憶力悪いなら少しは遡ることくらいしようやｗ

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 10:15:49.95

>>131
俺も同意
ＡＩ本批判は俺も納得するが、ツイッターがどうとか水準がどうとか本人ディスならツイッターで直接やれって思うわ
もしくはアンチスレ立ててそこで存分やってくれ
本の批評じゃなく著者の陰口でしかないよな

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 10:25:56.64

>>134
「積極的に」大橋をディスりたい人が何人かいるのは事実だからな
そういう人はアンチスレ立てて存分にやって欲しいね
このスレに発生する大橋の話題は(勿論全てではないが)多くがスレチ

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 10:26:49.21

新布石は期待したほどの内容じゃなかったという話とは次元が違うぞ
新布石の購入者の大多数はAIの手法を学びたくて購入したと思う
それがAIのことが全く書かれていないんだから何をどう言いくるめようが購入者の怒りは収まらないだろう
これで擁護者がいるほうが驚きだわ

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 10:28:12.70

色んな棋士のアンチスレあるのに、
大橋アンチだけはスレを立てられない、
もしくはタイトル読めないガイジなのかな？

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 10:28:42.13

ID変わったけど自分は>>132です(大橋擁護がIDコロコロと言われないため言っとく)

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 10:32:25.80

>>136
そこまで大橋が大きな罪を犯したならそれこそ別スレ立ててやってくれ
棋書情報を得たくてこのスレ来るのに嬉々とした大橋ディスりを延々読まされ嫌な気持ちになる人間の立場考えてくれ

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 10:34:12.94

>>136
立ち読みやレビューも見ずにタイトルだけで購入きめて、たった二千円弱で、ここまで粘着して大橋本人を叩けるほうが驚きだけどなw

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 10:36:51.06

>>140
タイトルを見てAIの戦法が書いてあると思って騙された奴が馬鹿だというのか？
呆れて物が言えん

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 10:38:31.46

>>136
擁護でなく、このスレではＡＩ時代の新布石法は悪書と結論出てるのに、ここまでしつこいのはレスバトル以下だから他でやれって理解してくれ

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 10:42:12.25

「二千円弱でここまで粘着」と書いてるのに、そこは都合よく読めずに「タイトルに騙されて」だけ都合よく読むガイジwww

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 10:43:30.65

>>143
返品・返金受付を設置すべきレベルだと思う

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 10:50:19.92

>>143
ほとんど詐欺に近いタイトルで販売してそのことを攻められるとたった2000円弱で文句を言うな、貧乏人と逆ギレとは恐れ入る
ひょっとして自分は2000円くらいどぶに捨てても平気なくらい金銭的に余裕があると自慢してるのか？
他人が支出した金銭の多寡を馬鹿にして恥ずかしくないのか

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 10:56:38.82

>>144
そのレスに書いてる通り返品返金請求すれば済んだ話
いい加減自分の不幸を撒き散らして他人を嫌な気持ちにするのやめてくれ
>>145
どう見ても逆ギレしてるのはあなただ
幸いあなたのお仲間は何人かいるようだし別スレ立ててそっちでやってくれ

これ以上棋書スレを荒らすな
本当に頼む！

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 11:22:32.38

>>145
あのさ、お前にとって２０００円は高価なんだろうけど、その異常なしつこさを俺らに巻き込むなって言ってるの
不満があるなら本人にリプしたりアンチスレ立ててそっちで言ってくれよ
そんなに不満で粘着するならタイトルだけでなくよく吟味してから買えば良かっただろ？
客観的に見たら大橋ほどでないけどお前も過失あるわ
他人に恥ずかしくないのかとか騒ぐなら、悪書と結論出てるのに、しつこく著者までディスって、関係ない俺らにお前の不満聞かせて恥ずかしくないのか？って思うわ
大橋をディスるなと言ってるんじゃない、この棋書スレでこの結論出てるネタいつまでやってんだと言ってるんだよ

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 11:39:03.24

http://ass8cyc5ii8.space/agyntum

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 11:46:24.95

>>147
そうやってしつこく蒸し返してるのはお前だろ

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 11:54:11.79

金額の話してんじゃねーよガイジwww
しつこく粘着してることを言ってるんだよ文盲www

テメーで大橋粘着しながら、しつこく蒸し返しとか、被害者ビジネス半端ないってwww

返品返金して欲しいなら、テメーでこんなとこで愚痴ってないで、大橋や出版社に言えやヘタレクレーマーwww

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 11:58:15.86

>>149
お前、病気だな
俺はしつこく蒸し返すならアンチスレ立ててそっちでやれって言ってるのだが？
俺はＡＩ時代は悪書だと言ってるだろうが
日本語理解してくれよ

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 12:16:02.40

大橋アンチスレ立ててやればいいのに、棋書スレに固執してる不思議

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 12:39:16.80

立ててやろうとしたけどプロバイダ規制のエラーになる・・・

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 13:03:13.62

別プロバイダで５０件スレ立てられるまで立てられないよ

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 15:21:20.32

完全なアンチスレというわけではないけど、使われてない大橋スレあるよ

http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gamestones/1416137320

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 19:16:08.71

>>152
普通に大橋が乱発する本の感想を言っていたらアンチ扱いかよ

囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第38巻 【越田出禁】

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