【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart50(第73期～)
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◆ 構想に関係する基本知識
構想の効率とは、構想の自由度（可能性）の大きさになります。
構想の効率パターンは、① 捨石の構想、② 懲り形の構想、③バランス構想を作る の3つが基本になります。
これらの共通特徴は、
1 自分の損失を先に相手に（確定利益）として与え
2 その代償として、可能性としての利益を得る
（振り変わりや生き生きになる）
このため、
得られた利益（石の強さや配置バランスの優位性）をその後の戦いで活用できる能力が必要になります。 ④ 基本パターン
①～③の目標が成立しない場合には、
1 確定の遅い手を選択する（形をきめない）
2 相手のミスを咎める手を考察する。。
ことになり、このためには
3 部分的な死活、攻め合いを正しく読み切る力
が必要にります。
読みの基本は、目的達成効率から
生き生きの「セキ」か「振り変わり」になる。
碁の方程式
黒３９手
形勢は、黒がいいでしょうね。
右辺から下辺の白石が、重く分裂しており
白は、どのように収拾するのでしょうか？ 気温と湿度が上がってくると動きが活発になるんだよなコシダ爺ちゃんｗ 39手まで
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アゲハマ ●★先番(本因坊文裕=井山裕太九段)＝0 ○☆白番(山下敬吾九段)＝1 持ち時間はいつも井山が先行して消費するイメージがあったが今期の本因坊戦は山Pのほうが先に消費してるな
山P・井山戦て前からこんな感じだっけ？ >>68
間違いを訂正せず、糞して逃げるのは問題あり。
意見があるのなら、しっかりその根拠を述べなさい。
ないのなら、謝罪し反省しなさい、 >>89
11手目の三々入りの意図は左下白を浮き上がらせること。右下の形は黒から上押しが効く形で右下から下辺は黒が強く戦える場。また左上のかかりとコスミの交換は左辺で戦いになる、または左下一帯の形が決まった時に利かしになる可能性が高い。 >>90
白としては左下を先手で切り上げ左辺に先着したい。左下厚くても右下は黒強いし左辺先着されては厚みの働く場がないからね。黒としても左辺先着されて左下が厚くなると今度はかかりとコスミの交換がかなり損になる。先述の通り戦える形なので実戦は切った。 >>91
下辺側と左辺側の3子は下辺側の方がやや軽い。また左辺側の3子はハネ切り、ハネカケツギ等弾力のある形。24は当然と言えば当然だが私は黒持ちたい。ちなみに中韓の碁見てても星に打った石がとられている碁はあまり取られた側の勝率が良くない印象ではある >>92
42までは大体こうなるところ。白としては左辺が固くなり左下のかかりとコスミの交換を損な形にさせることには成功した。黒としては左辺に利きがあるため下辺白との力関係は大分黒が強く下辺厳しく攻めて戦果が見込まれるから作戦成功なのでは >>93
44、45の交換は放置するなら明らかに損な交換。全局的に黒が厚く白は薄いため三々入りからの左下の折衝で黒がポイントをあげたのでは。
翻って18手目では左下カケツギとかはどうだったのかってのが個人的な感想。
逃げてるとかじゃなくて大学で授業受けてんの。 >>94
ぼけ老人に、まじめに反論しても無駄だよ・・・
もう棺桶に片足つっこんでいてまともに日本語も通じないんだから
また聞くに堪えない屁理屈で返されるだけ 2つ目のNGID入れるぞ、毎回沸くんだから黙ってNGしろ >> YZRpRvxu
馬鹿の典型...場当たり的で情けない。
白４６手
構想としては、勝負手に近い。
白は、自分から不利な戦いの連続になっている。 碁の戦いの本質は、
相手を動かすことがその目的であり、
自分から不利な戦いに動いて、勝てるゲームではない。 囲碁は、戦いの中心は
構想と流れであって、その本質がわからない者は、
いい手があると思っている。
いい手など存在しないし、互いにいい手を阻止するゲームであることさえ気づいていない。
碁の方程式 >>1
日本の高齢者から普及・強化費名目で寄付を募り
韓国で２０００万円規模の囲碁棋戦をスタートさせる日本囲碁業界のキムチ産業ぶりパネェ
ちなみにこれを放送する囲碁プレミアムの視聴数は１番組あたり僅か数十！
それに２０００万円ですよ、みなさん！ｗ
囲碁ｃｈ（主要株主・日本棋院、本社・日本棋院内）
https://twitter.com/igo_net/status/1006114551757266944
＞本日より第1期韓国竜星戦を放送！パク・ジョンファン九段やイ・セドル九段など、韓国のトップ棋士が出場しています。お楽しみに！ >>102
＞パク・ジョンファン九段やイ・セドル九段など、韓国のトップ棋士が出場しています。お楽しみに！
囲碁愛好家という連中は竹島に不法上陸して反日囲碁大会を催した反日朝鮮人イセドルの登場が楽しみなの？
囲碁愛好家って日本人なの？ 黒49
この碁で黒が負けると、かなりのショックになりそう。 毎日が囲碁道場 @migodojo
午後のおやつ。両対局者ともにカットフルーツとアイスコーヒー。
http://pbs.twimg.com/media/DfeClE_UEAE316y.jpg 白５0手
いろいろな効き筋を見合いにした、
良さそうな手ですが...
下辺の白5子が巧く捨てれるなら、いいのですが. 坂井の解説では井山は困ってるらしいな
しかし二日制の碁だと対局中は無いだろうが打ちかけ後にAIで研究し放題だよな 井山悪趣向で 黒40－60白 みたいだな。
ひょっとしたら井山は布石がヘタなんじゃないか。 54手まで
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アゲハマ
●★(本因坊文裕=井山裕太九段)＝0 ○☆(山下敬吾九段)＝1
１日目の消費時間は、
本因坊文裕が３時間４９分、山下九段が３時間１６分。 坂井の形勢判断を要約すると、「井山が不利と思うが井山にいい手があったら井山有利」
なんだ、このふざけた解説 >>116
そこが井山七冠と坂井無冠との実力差と
いうことになる。明解な話です。 棋譜も貼らずに20レス以上か
越田は心底役たたずのヘボ碁やな そうか
もう将棋の誰かさんみたいに囲碁もAIで好手が見つかる時代になっちゃったんだよな
でもそれやっちゃうといずれバレるだろうけど >>128
黒の評価値20切ってる
これはもう白勝勢の評価値だね
しかし前局もLZ-ELFに読めてない手があって評価値が何回か急変してたな
はてさて、どうなることやら 天頂7だと，それほど白に傾いてない
黒の評価値46だった >>120
今夜のパラグアイ戦は3バック、4バック、若しくは5バックで臨むだろう 天頂はもともとLeela系に比べて評価値の差は出にくい
LeelaMasterGってやつだと白69-黒31
（なんと黒下辺右の押さえがベストらしい）
ただ、前局もこれくらい評価値に差があったけど、ソフトに読み抜けがあっただけっぽい
苦手の攻め合い絡みの局面だし盲信するのは早計 依田ですら「普通の棋士が打ったら悪手だけど井山さんなら・・・」と言うくらいだからなぁ そうか、今日は４局目の日だったのか。
すっかり忘れてた。 この局面での、ＡＩ評価は不可能であり、無意味です。
構想としても、あまりも変化が大きすぎる。 明日の備えてキチガイをNGしておこう
ID:gsVmro57 日付変わって直後のNG指定用の越田レス、サンキューです >>126
通信機器とか全て立会人に預けないといけないはず >>128
もう少し頻度上がんない？ ２時間毎くらいで書き込まれたらうれしいかも >>135
>なんと黒下辺右の押さえがベストらしい
これって黒N17ってこと？ >>147
そう
左辺はうまくいかないから下辺の攻め味を見ながら右下を取り込むということかな あと、LizzieとかGoReviewPartnerつかうとリアルタイムでソフトの読み筋が見れて楽しいよ
128みたいなグラフも出力できる 黒59
もっとも難解な戦いになりそうです。
カオスの世界？ えっ 白60はコスまずに伸びたのか
これだと黒からカケがありそうだが上手くいかないってことなのか？ 黒５７手
ｌこの手は、ミスしなければ、最善手の近い手ですが
もっとも危険であり、人間の能力を超えてた手です。（読み切れない）
そのため、黒にとって白に（守る）手入れをさえたかったのですが... >>150
カケにはノビた石から右下へのコスミツケがきいているので容易に脱出される 黒57への進行は
白にとっては、成功です。
① 答えの解らない土俵で勝負できる。
② 構想を黒にゆだね、後出し対応できる
この結果、論理的な効率として
失敗の可能性（危険性）が、黒より軽減されている。
黒の思考時間の消費大きくなり、持ち時間の戦いに有利になる。
黒61
非常手段の手です。
下辺の白を、本気で取ろというのでしょうか？
見た目は、やや強引で無理に見えますが....
黒として、中央がほぼ完全に封鎖できれば成功ですが...
白62
あれ...敗着になるぞ、勝ちましたは、.ちょっと早すぎる。
黒の気合に、負けたの...
という感じの手です。
えーーーーー
山Pあっさり兵を引いちゃったな どして？ 黒63 白64
形勢が、黒よし大きく変化しとように思えますが... 黒73
左辺の白石が、残り形（団子）で、働きが悪くなっています。
中央を切った白の手も、やや悪手にみえます。
この時点（局面）なら、ＡＩ評価も正しそうな値に思えるのですが.... スマホから幽玄の間入れないんだが、他にいい中継サイトなんかない？無料だとありがたい 検討室はLZ使ってるってニココメに出てたな
プロも使ってるのならGPUグレードアップして入れるか いっそPCごと買い替えるか
金のかかるこっちゃ この程度の局面なら、
場面を見て、一瞬で形勢がわからないようでは話にならない。
論外（プロなら失格）ですよ
碁の方程式 黒７３手
石の働きの効率で評価すると、
盤面で１０目程度以上は、黒よしにみえます。
逆転するには、白かなり頑張る必要がありそうにみえます。 井山ダウン寸前かと見てたが山Pなんで左辺で雌雄を決しなかったんだろう
決着を先延ばししてこりゃ井山中折れからの奇跡の復活だな 黒７７手
黒石の一部は取られても
右上辺が全部取られることはなさそうです。 >>169
下辺黒を攻めるってどこから？
中央側から攻めて中央付近に黒石を打たせたらまずいんじゃないか？
黒先なら下辺白に眼が無いと思うが メシはやっぱり対局場のものを食うのが義務なんだろうな
対局者がラーメン餃子喰いてえとかビッグマック出せとか言ったら要望通るんだろうか 呉清源がリンゴと味噌汁を所望してたな。
タイトル戦の対局者は王様だから、かなり要望は対応するだろうね。でもみんなワガママ言わずに宿で出すものを貰うね。 78手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ
●★(本因坊文裕=井山裕太九段)＝0 ○☆(山下敬吾九段)＝4
ここまでの消費時間は
本因坊文裕が５時間１６分、山下九段が４時間４５分。 >>174
>リンゴと味噌汁
こ、この組み合わせは・・・？
不思議な組み合わせだが世の中変な物を美味いと思ってる人は多そう
笑福亭鶴瓶がこの世で一番美味いと思う食い物を聞かれて弁当箱の蓋を開けて沢庵が染み込んだ黄色くなったご飯と答えていたな 阪本寧生五段 誰？
最近こういうパターン多いな
無名の解説者が出て来て初手から解説し検討室で聞いてたとこまでしか解説しない
結局リアルタイムの局面の解説は坂井が出てくるのか ZEN評価値白60か
素人目にも白が良さそうに見える
さすがに井山序盤でやらかしたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
