【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart50(第73期～)
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呉清源お勧めの２間ジマリなので21世紀の碁をひっくり返して見たが類型は見当たらなかった
下辺の黒４子のこの構えにこの白２子の配置はいやらしく感じる
全然わからんがやっぱ２間ジマリは打つ気せん >>353
「いやらしく感じる」
わかったような、わからないような、意味不明な言葉
部分でみると、答えが見つからない。これは当たり前..の事.です
部分的に利益や損得を意識すると、
効率としての最善の意味も、わからなくなり、ミスを打つ。 >>358
自分の意見のない馬鹿の典型...とっと消えろ
能力も才能ない級位者は、投稿禁止。 どの手を選択しても、部分的の評価は難しく、
状況確定まで、かなり手数がかかりそう。
効率の基本は、後出しじゃんけんなのですが... 黒31
本来は、悪手.の手ですが....
理由
① 白は手抜きもできる。
② 白が打つと、次に黒は手抜きできない。
③ 本来の争点が右下ではない。 白から見た最善手の条件は、
直接、右下から動かず、周囲の状況を確定することで、
右下の最善を確定するように打つ。 白40
それでも、当初から狙いの手を打ちました。
ただ、やや無理手にも見えるのですが.... 囲碁上達において、もっとも重要な知識は、
構想力、最善手、悪手の概念に理解です。
碁の方程式 41手 まで
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アゲハマ ●★先番(山下)＝0 ○☆白番(井山)＝0 43手 まで
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アゲハマ ●★先番(山下)＝0 ○☆白番(井山)＝0 黒４３手
形勢は、黒良しに思いますが...
この時点のＡＩ評価は、どうなっていますか？ 上半分終わった時にはまあ白良さそうに見えたけど、黒打ちやすくなった気がする 切るのは普通の手だが右側に悪影響しないのだろうか？ 47手 まで
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アゲハマ ●★先番(山下)＝0 ○☆白番(井山)＝0 わけわからん
白、無茶苦茶打ってるようにしか見えない 龍が如く君迫力あるな
ニココメは右辺オサエを予想してるのか 難しい場面なんだろうけど黒が奇想天外な手を打ったわけじゃないし打ち込んだ時点でここまでは普通の手順だから
この後も読んで決行しただろうにここで考える理由がわからない
誤算でもあったのかな 白48
かなり厳しい手です。
隅の黒３子を生きようとすと、中央の４子が一気に薄くなるので
黒４９と、振り変わりを選択したようです。
攻め取りにさせることできれば、黒も打てそうです 白の構想（次の手）
右下隅の黒３子をもう一手かけて取る手は小さいでしょう。
中央封鎖を阻止すると思うのですが....
もともと白石がだいぶ少ない場所だからさばければ十分
どこかは捨て石にすることになる 白60
無駄のない手にも見えますが、
先手になるか微妙です。緩手になる危険もあります。 右下の黒3子を、白が取ると
白の確定地が一気に有利になります。
このため、黒のかなりの攻めの追い上げが必要になります。 白54
黒の構想
① 隅の黒は生きるが黒4子が薄くなる。
② 隅の黒を捨てて、中央を厚くする。
の2つがあり、本筋は②ですが、
右下の取られてが大きいので、
中央の４子を捨てるかもしれません。 封じるでしょうね。
次の手は、出るてでしょう。
実戦の予想は①になりそうです。 54手 まで
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アゲハマ ●★先番(山下)＝0 ○☆白番(井山)＝0 コウで解消に左下ぶち抜きと仮定すると左辺も残るしまだ難しいかも 隅まもったか
白石ブログの予想でもあったが、黒が出てからの上から封鎖はどういう変化が待ってるの？
俺は白潰れに見えるんだが 急に思いついたのだが、囲碁の２日制のタイトル戦が土曜・日曜に開催というのは
おれは初めて見たが、先例はあるの？ 黒６１手
形勢は、黒がよさそう。
ＡＩの形勢判断はどうですか？ 54手 まで
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アゲハマ ●★先番(山下)＝0 ○☆白番(井山)＝0 61手 まで
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アゲハマ ●★先番(山下)＝0 ○☆白番(井山)＝0
訂正 ５４ は ６１手 >>396
ごめん ２日制は無いな
先日の碁聖戦と勘違いした 下辺白は外界に脱出したくて黒に封鎖を諦めて隅活きの一手を打たせたい
白が外に脱出する分の一手を隅のスベリにまわすと必然として攻め合いになってコウっぽいが隅を取っても周りを塗られては面白くない
ってとこじゃない？ 66手 まで
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アゲハマ ●★先番(山下)＝0 ○☆白番(井山)＝0 この黒と責め合うのは気が重いな
俺ならやはり攻め合いより外部脱出の方策を探りたい >>396
32期の棋聖戦第1局がある。
ブラジルでの海外対局で、時差を考慮した要因があった。
もう10年程前だが。 >>396
そんだけ超絶不人気を自覚して切羽詰まっているんだろうねｗ
囲碁本因坊戦は毎年優勝賞金が下がっているから大元の契約金も毎年下げられているんだろうし
こんだけ囲碁業界がキムチ産業化した今となってはもう手遅れだと思うがｗ
cf.囲碁の将来性（）
２０代、３０代合わせても２％ちょいｗ
https://twitter.com/hoshinotakeo/status/967386447933194240
＞日本棋院の普及事業報告書に目を通したのですが、
＞20、30代の日本棋院会員は全体の3%も満たないんですね。 あーなるほど、攻め合いの関係あるし
まだ価値は小さいってことか >>412
だよねえ
山下が間違えなければ井山は潰れそう 俺がかつカレー食いに出た間に事件か!?事件なのか!? 白がいいんだろうけど
全部のコウを頑張りきる気か井山はｗ 毎回序盤は井山が悪くなるの何なんだろうな
最後は井山が力でねじ伏せるけど >>431
あ、そうだ、そうだ
最近あったと思って本因坊戦以外を調べてたｗ
普及のために土日対局してほしいよね
新聞各紙の部数が減り続けてるから先行き心配だなぁ
googleあたりがスポンサーになってくれると嬉しいが無理だろうな >>432
序盤だって別に悪くないよ、そりゃ序盤だしタイトル戦だから圧倒的優位とかも無いけどさ いわゆる徹マンに強い人だな。
体が疲れていても手を読むことに飽きない。
才能で勝つのではなく脳のスタミナで勝つ。
序盤は巧くないし今回も悪い。 これでも、日韓中のテレビ覇者たちの中では、雑魚じゃん。
井山は一回戦中押し負けで、井山を中押しで負かした人も次で負けて、その人を負かした人も次で負けたんだよな。
実質３連敗以上してるじゃん。 一回戦で自分に勝った相手が優勝したので自分は実質準優勝理論だな いつもLZの解析グラフを貼ってくれる篤志家はまだおいでになってないか ニコニコで、検討室でもLeeleZeroを使って検討しているプロがいるって言っていたね
でもシチョウが読めないので使い勝手はイマイチみたいだったけど 今日の解説で一番笑ったのは、蘇耀国がAI相手にブラックホールを試して、四手打って完成したら勝率が10％くらいになってたって話 昨日の解説で山下は白114の押しと122のカケを見損じていたのではないかと言っていたがそんなことあるのかな
山下に失礼すぎると思うのだが >>441
ＡＩは花六も苦手とか
弱みがある所は人間らしく
て面白い。 >>442
ブラックホール作った先からAIに続きを打ってほしいな。 4％だったか。なおのこと笑う。
しかもそれで勝てたりしてたんだから、碁はほんとわからんな 本因坊戦って土日開催なったんだな
他の棋戦はどうか知らんけど一般に見せる意識が広がってるのは嬉しい
後はゴールデンタイムに見せる棋戦があるといいな LZ-ELF及びAQを使って棋譜解析をしてみました
GTX980ti+一手60秒
上がLZ-ELFで下がAQです
https://imgur.com/a/4OnpfA9 井山って力碁だよなぁ
昔、張栩相手に中央志向の碁で負けて以来、無難な手厚い碁は一切みてないや >>450
おーーー ありがとうございます
既に２回くらい並べたけど、これを見ながらまた並べてみます
山Pが見損じたのではと言われた白114の押しと122のカケあたりでやはり変化してるような
評価値見ながら並べると、これがまた楽しいんだよね 急いでテイクアウトの焼き鳥をしこたま買い込んで準備しなきゃ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
