【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.2

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 00:34:26.30

フリーソフトでありながらKGS8dクラスの棋力を誇る囲碁AI、Leelaについて語り合うスレ。
Leela公式　https://www.sjeng.org/leela.html
LeelaZero公式　http://zero.sjeng.org/
※前スレ
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1512646337/

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 08:04:09.66

間違えた、日本が早いから明後日の深夜くらいかな？

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 08:28:52.53

>>71
サンクス
日本時間だと16日の朝7時からだね

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 10:42:40.04

パンダで日本のアマにシチョウで負けまくって9段止まり
プロとやるレベルではない

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 10:47:02.22

シチョウはやらないと思うよ
というか操作側が回避してくれるんじゃないか?

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 13:02:49.48

シチョウで負けまくって9段って逆に凄くね？

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 13:14:39.23

>>76
別に凄くない
難しい碁を打たなきゃ良いだけ

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 13:35:29.46

シチョウにはまらなきゃプロレベルとも言えるからやる意味あるでしょ
それともアマに簡単に負けるソフトとはやりたくないと？

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 14:52:08.00

禁じ手としてシチョウは駄目
こんな裏ルール気にしながら人間は打たなきゃならないのか
オエー

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 14:59:50.30

シチョウで勝てばいいじゃんでも負けたからってシチョウに誘導すれば勝てたって言うのはクソダサい

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 16:38:47.63

急にいっぱいテスト対局相手出てきたな
何のテストだろうか

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 16:41:05.58

人間と比較すると歪な強さなんだけどだからどうしたって話でもある
機械と人間比べる時代はもう終わったんだから単純にどう育つか見守ればいいんじゃないのかな
まだ争ってる認識でAlphaは間違いだったって主張なら仕方ないが

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 16:57:21.09

強そうなのきた
200局超えて59％
がんばれ

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 16:59:04.02

とか書いた途端連敗してる

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 17:02:23.99

266局でパス扱いになった

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 17:03:10.73

あれ？
なんかの実験やってる？

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 17:09:35.93

バグか荒らしのような気がする
上の三つは50％でfailになったやつだね

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 17:14:32.93

これ正しいの？

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 17:49:26.69

これって、PASSしたからって前より強くなってる保証あんの？
いわゆるすくみ関係になってたりしないか

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 18:24:00.14

偏った強さにはなるだろうけどその偏りが囲碁は影響少ないんだと思うぞ

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 19:58:38.79

https://github.com/pnprog/goreviewpartner

leelazeroのいい解析ソフトを見つけたのでよかったらどうぞ
勝率グラフと次の候補手をツリーで見ることができる
GUIは以下の画像みたいな感じ

https://i.imgur.com/H1oqXvh.png

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 20:00:04.52

自分もnすくみの可能性を昔考えたけど、ニューラルネットワークが十分柔軟なら勝手に解決してくれるんじゃないの？
グーを出す相手にはパーを、チョキを出す相手にはグーを出せば勝率は上がるんだから

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 20:29:56.51

グーを出す相手にはパーを、チョキを出す相手にはグーを出せば勝率は上がちゃうのが問題なんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 20:33:24.43

自分で確認するのが1番確実

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 20:34:17.46

ここの連中って黙って見守る事が出来ないんだな
自分じゃプログラム作れるわけでも無いのに文句だけ言う
ワロス

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 20:42:04.45

相性問題があっても強いと確信できるラインが55%なんだと思う
もちろん400戦で統計的に有意な差があると言えるラインってこともあるけどね

実際にleelaのレートの伸びが9300なのに対してのcgosのレートの伸びが2200ぐらいで1/4以下になっているから
大半は相性によって過剰に伸びたレートだと言うこともできる

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 20:46:43.01

毎回 Elo通りに強くなってるかは不明だけど1～2週間スパンで見ると強くなってると思う
月単位だと更に分かりやすい
シチョウもネットワーク拡大して行ったら分かる時が来るのかも知れない

強いソフトを作るのではなく、変化過程を観察する実験だからね
まあ、この辺りまで強くなると実用的なソフトとして欲しくなるのは仕方ないが

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 21:15:05.35

そんな相性とか言い出したら全ての事がそうだろう

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 21:36:08.05

古いパスしてないやつ相手に対局してるのほんとなんなんだろう
100局超えて70％なんだけどこれパスしたらどうなるんだ

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 21:39:31.25

This was @gcp testing a 20 block bootstrap.
だって

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 21:40:28.98

テストか
バグとかじゃなくてよかった

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 21:48:48.34

hash 2573eb35で複数対戦させているもののうち、4dc12a8eのサイズが大きくなっているので
早めにhashの拡張をすることを考えているのか？

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 21:50:08.84

>>91
ありがとう、面白いツールだな
今、自分の棋譜読み込ませてる
時間かかるのがネックだが全裸で正座して待っとくわ

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 22:39:47.41

>>103
ちなみに左上のボタンでその場でzeroを相手にして検討したり、右の碁盤の候補手にカーソルをあてるとある程度変化図がでてくるっぽい

あと服は着てくれw

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 23:10:30.37

サンクス！
後は日本語にも対応してくれたら市販ソフトいらんな
AQにも対応してるみたいだし
服は着たw

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 23:47:02.04

またpassしそうだけどこれも20かな

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 23:53:31.39

301局56.8だったけどまたbestになった

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 00:01:34.32

ガンガンPAS通ってるな

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 00:09:37.93

4000行くまで1ヶ月かからないかも

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 00:16:38.85

もしかして、19343はシチョウ読める様になった？
0f6a8がシチョウにハマった局面から打たせけど19343は逃げて来ない

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 06:36:30.86

シチョウを読めるってのはハマった局面じゃ意味がないだろ
ハマる前の局面で逃げる手が候補に出るか確認しないと
ずっと拘ってるけど読めるようにならないから無駄だぞ

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 07:11:56.51

alphagozeroが数十日かけてやっと気づいたシチョウをリーラちゃんは何日で覚えられるでしょうか

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 12:39:39.38

この手の問題を正しく学習するためには2段階の学習があって
1段階目は悪手を認識して咎められるようになること
2段階目は咎められるから避けらるようになること
この2段階を経て学習しないといけないから自然に覚えさせるには難易度が高い

結局この手の問題はそれが勝率に影響を及ぼすぐらい
他の部分が十分学習されて成長の余地がほぼ無くなるまで改善されないから気にすんな

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 15:05:56.57

カケツに勝ったり小学生に負けたりするのがソフトだからそんなにカリカリするなよ

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 19:57:03.29

Alphaの実証実験やってみようぜでも計算資源が足りないから出来るかどうか未知数だけどなってのをちゃんと分かってる奴はのんびりしてるよ
結果だけ早く欲しいとかAlphaをこき下ろしたいって奴は大体攻撃的にくる

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 20:17:53.29

グーグル信者が碁も分からずに崇めて荒らすから攻撃されるんだろ
出てこない事実を真実のように言わなければ荒れない

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 20:19:46.45

テスト中のネットワークはサイズが大きいからかgpu使用率が高いね
どちらかと言うとサイズ小さい時にリソース使い切れてないのが勿体無いなぁ

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 20:38:50.27

碁も分からずにっていうのは逆にコンピュータも分からずにって言われる事になるのを分かって言わないといかんよ
いくら仮想敵作っても実際には存在しないものに素振りしてるだけになってるから気をつけな

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 20:51:09.32

自分が攻撃的になってどうするんだ
よそでやれ

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 20:56:32.92

荒れてる？
それより今やってるf3027はベストじゃないけど何かの実験だったり？

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 21:07:07.75

いつものニートが荒らし目的でレスしてるからね
NHKのスレもそうじゃん
1日中張り付いて荒らしてるんだからその無駄な熱意には関心するけど
なぜ囲碁に拘るのかは分からないね

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 21:41:28.26

昨日は20blockのテストだったらしいけど
昨日テストしてたから何かしらのテストではありそう

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:56:14.23

これって飽和したら次のブロックに行く感じなのかね？
いまいちブロックとフィルターの関係が分からないけど
10×128と6×192と20×128とどれが良いとか分かるの？

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:56:28.40

ネットワークのテストしてるっていうのと死活の判断がおかしいって話し合ってる？

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:59:05.58

>>123
多分だけど複数試してどれが良いか調べてるかも
https://github.com/gcp/leela-zero/issues
ここで色々話し合ってる

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 00:31:57.74

おかしいことが正しいかどうか分からないってやばい現象だな
そういう欠陥も抱えてたのか

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 19:51:27.95

パス来たのか

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 20:41:04.35

なんか色々バグってる感じするね

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 21:15:47.72

バグってないよ。
開発がいろいろ実験中　>>125のリンクに詳細が書かれてる

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 21:46:13.15

野狐だとgorating3350くらいのプロに普通に勝ってるっぽいな

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 22:16:54.32

>>129
色々やってるのは分かるけどハッシュとかバグってるようにしか見えないぞ
パスしまくるのも正常だって言ってる人もいるけどたぶんバグだろ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 22:18:16.74

アタリに突っ込んだり、アタリ見逃したりたまに見るけどあれもバグじゃないの？

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 22:48:43.59

>>132
あたり見逃したらバグなのか？
まだまだ囲碁の勉強中のソフトだしただのミスだろ
大袈裟な奴

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 23:00:03.85

そういや、韓国の女流との対局ってどうなった？

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 00:08:21.18

このレベルでアタリ見逃すのは正常とは思えないな
シチョウみたいに長い読みが必要なわけじゃないし

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 12:27:05.92

https://online-go.com/game/12063810

Hayleeさん負けたっぽいね

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 13:03:13.95

>>136
サンクス
zeroは特に悪手なく勝った感じだな
既にプロに普通に勝つレベルか

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 13:05:16.63

女流とはいえプロレベルまではきてると確定した
けど目標は遠いな
これalphaだと何日くらいだろう
一日から二日くらいかな
一日半くらいか

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 13:21:50.06

これ将棋でやってたらもうelmo超えてるくらいかね
まあ将棋だとここまで協力は集まらなかっただろうけど

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 13:23:49.61

将棋の話題は荒れる種になるからやめないか

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 13:24:11.13

AlphaGoと比べると確かにそうだが
とは言えフリーのソフトで、しかも大企業じゃなく個人と協力者でここまで来たんだ
それは誇っても良いのでは？

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 14:23:23.68

そこらのプロレベルとelmoはレーティングで700近くあるんだが

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 14:55:22.23

>>141
いや凄いのは凄いよ
ただ目標がalphazeroだから進捗はalphazeroと比べないと

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 15:02:05.12

>>143
確かに目標はAlphaGo超えだったな
まぁ、気長に行こうぜ
最新のed26f、CGOSでも順調そうだな

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 16:02:39.54

-vと-pは何が違うの？

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 20:53:02.26

https://youtu.be/_qVlpJ_fWzo

Hayleeさん実況しながら打ってたのね
序盤からやっぱり苦しかったんだなというのがわかるw

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 23:24:36.79

>>146
今見てるがいいな
日本のプロもこの様な対局やネット放送やってくれないかな

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 23:28:10.74

1080を4枚も使ってるのか

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 02:34:20.79

あんまり関係ないけどZEN終わるんだとさ

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 02:53:34.58

結局なにしたんだ？

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 05:31:35.59

>>91
良いねこれ

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 13:52:20.59

>>138
プロレベルではないぞ
シチョウでアマチュアに負ける脆さがあるからな
とてもいびつな強さだ
まだまだプロレベルには達してない

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 15:07:59.52

カケツに勝った翌日に小学生に負けたらプロレベルなのか小学生レベルなのか

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 16:18:25.10

単純にPCレベルだろう
人間と違う事は明らかなんだからソフトの中の序列でいいよ
プロレベルとかアマチュアレベルとかばかばかしい話だ

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 17:25:25.84

ばかばかしいと思う人は会話に参加しなければ良いだけ

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 17:41:11.05

言わなくても分かるなら言わないが分からないからとりあえず言う
会話とか全く方向違いの事言って否定せんでも良い

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 19:46:19.74

パスしなくなってきたね

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 19:57:05.30

単純にPCレベルだろう
人間と違う事は明らかなんだからソフトの中の序列でいいよ
↑会話に参加

ばかばかしい話だ
↑ばかばかしいならそもそも「単純に～」とか入ってくんな

会話とか全く方向違いの事言って否定せんでも良い
↑どこがどう方向違いなのか

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 20:54:49.73

LZがパンダでいよいよ10段の星1つになったな
あと星3つで最高位

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 21:39:29.30

パンダの成績はどんな感じなの？

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 00:08:06.93

またテストか？
2018-03-15 19:38の使ってる

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 07:31:18.37

Passｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 07:38:04.58

このpassはテストの方

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 09:57:16.61

同じテーブルにテストデータも含めてしまう
一緒に仕事したくないタイプやな

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 10:04:40.45

テストしてるって示さないと、クライアント動かしてる意味無いじゃないかと思う人が出てくるからじゃね

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 12:21:00.68

テストの示し方の話じゃね

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 13:04:34.49

テストかどうかはここ見て確認してる

http://zero.sjeng.org/networks/

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 14:20:33.38

そろそろ20万だ
過去3つしか20万越えないからだいぶつまずいてる感じか

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 15:52:57.61

次に行く段階だということかもね

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 22:31:10.23

大人の階段登る

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 22:44:16.82

CGOSのt_LZ-ed26-4v100凄いな
LeelaZeroでここまで上位来たのは初だよな？