【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.2

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 00:34:26.30

フリーソフトでありながらKGS8dクラスの棋力を誇る囲碁AI、Leelaについて語り合うスレ。
Leela公式　https://www.sjeng.org/leela.html
LeelaZero公式　http://zero.sjeng.org/
※前スレ
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1512646337/

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 00:35:18.27

LeelaZeroとは

AlphaGoZeroの論文に大いに触発されたLeelaの作者がこの論文に沿ってLeelaをお手本無しで
最低限のルールしか教えてない状態から自己対局のみで鍛え上げようというプロジェクト。

AlphaGoZeroがEloRatingで5185の棋力を実現するために2900万局の自己対戦をしたとのことで、
個人の設備でチンタラやっていたら100年かかるため、俺らのPCの計算資源をちょっとずつ
分けてくれ！という界王拳みたいなことを言い始める。

自己対戦で1局15分として1日で約100局、常時2000台のPCが参加してくれたら1日約20万局になり
半年もあればAlphaGoZeroの自己対局数に届く計算になる。
あくまで計算上の話だが。

だが実情としては

633 clients in past 24 hours, 227 in past hour.
825618 total submitted games. (59430 in past 24 hours, 2424 in past hour.)

ぶっちゃけ全然足りないのでお前らのPCの計算資源を少しずつ分けてほしい。
事が成ればElo6000クラスの囲碁の神が俺らのPCに無料で降臨するという夢のある話だ。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 00:36:23.43

LeelaZeroへの協力のやり方

1.>1にあるLeelaZero公式からLeelaZeroの最新版とAutoGTPの詰め合わせをＤＬする。
2.解凍する。
3.解答先のフォルダにあるAutoGTPを起動する。

後は全て自動で自己対戦して結果を開発者あてに送信してくれる。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 04:37:20.72

LeelaWatcherの使い方がイマイチわからん

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 09:42:49.09

(CGOS) 19x19 Computer Go Server
http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/standings.html

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 09:44:18.62

　　　　　　　　　　　　　 /ﾟ　　　　。
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　　 [ ,]　　　[ ]　　　　､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　　 |.　i　/l,ィ .!　　　ノ
.　　 ! 　}.r`'j7 !　　　　_）　　皆、オラにPCの余剰計算能力を分けてくれ！
　　　!　｀､亠 {　　　　　ヽ
　　　 }　_l _,l_,j　　　　　 '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
　　　ヽｼ_,-i {
　　　 /`´~ﾊﾞ}
.　　　/　　　j　!
　　 ∧　'"/`,ｲ
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LeelaZeroとは

AlphaGoZeroの論文に大いに触発されたLeelaの作者がこの論文に沿ってLeelaをお手本無しで
最低限のルールしか教えてない状態から自己対局のみで鍛え上げようというプロジェクト。

AlphaGoZeroがEloRatingで5185の棋力を実現するために2900万局の自己対戦をした。
しかし個人の設備でチンタラやっていたら100年はかかる。
そこで、俺らのPCの計算資源をちょっとずつ分けて
元気玉みたいなグリッドコンピューティングの方法で協力しようってわけ

LeelaZeroへの協力のやり方

1.http://zero.sjeng.org/にあるLeelaZero公式からLeelaZeroの最新版とAutoGTPの詰め合わせをＤＬする。
2.解凍する。
3.解答先のフォルダにあるAutoGTPを起動する。

後は全て自動で自己対戦して結果を開発者あてに送信してくれる。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 18:47:52.65

>>2
どうでもいいけど元気玉な

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 19:19:28.58

前スレで変え忘れたって言ってたよ
>>7では変わってるみたいだが

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 19:19:56.32

すまん>>7じゃなくて>>6か

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 19:23:28.35

まぁ、新しいスレだしテンプレもそのうち整備されるだろ

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 19:32:01.40

というか人の入れ替わりなんてそんな無いんだからそんな神経質になることないだろ

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 19:55:01.72

前レスの最初の頃からここの住人です。
ちょっと難しい話が多く、テンプレで少しの説明を願います。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 20:25:08.71

leelaはバージョンアップしてんのかね

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 20:47:37.65

特大のリーラ玉が出来上がると良いな

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 21:38:01.34

ごちゃごちゃうるさいやつはチンコ小さすぎやな

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 23:32:51.10

LeelaZero+545cとAQ2.1.1との対局です
一手5秒で
GTX890ti　LeelaZero　54勝46敗
GTX970　　LeelaZero　53勝47敗
となりました

誤差もあるので、ソフト同士の勝敗ではほぼAQに並んだと思えます

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 23:33:54.32

>>16
890は980の間違えです

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 23:42:14.92

545ca強いな
パスも中々通らんし

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 00:24:05.93

CGOSのEloで3700ぐらいはあるってことかな
ちょっと伸び過ぎのような気もするが

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 00:24:55.66

>>16
乙です
良ければやり方を教えてください

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 02:45:21.99

>>20
GoGuiToolが簡単

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 05:29:24.17

ひさしぶりにパスしそう

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 07:04:17.86

>>16
毎回嘘くさいんだけど
200も無駄にやらずに10局で良いから時間を長くして一手15秒とかにして棋譜載せなよ
もしくはCGOSで100局試しなよ

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 07:42:03.46

Guiからは動くけどAQってコマンドラインからじゃ動かなくないか？
GoGuiToolじゃ動かないと思うがどうやって動かしてるんだろう？

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 09:19:58.97

ふと思ったんだが、三コウとかは分からないとして長生も分からず延々と打っちゃう？

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 10:45:11.56

語るに落ちるとはこのことか

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 11:41:21.60

>>24
GTPプロトコルに対応してるプログラムは基本的に全部GoGUITool(gogui-twogtp)で走るよ

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 12:01:42.32

パンダでLZがまた負けた
シチョウが弱点ってバレてるから
嵌め手みたいに簡単に序盤で負ける

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 12:05:10.90

>>27
guiからは動くけどjavaにコマンドラインで渡して動かすのは無理じゃない？
windows版でもコマンドラインでやると動かないし
AQ以外は動いてるからAQだけなんかおかしいと思うが
2.1.1でちゃんと動いてる？

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 12:12:13.33

>>29
うちの環境のWindowsのバイナリだとたまに挙動がおかしくなることはある
gogui-twogtpって引数でワーキングディレクトリ設定できたっけ？もしかしたらそこで引っかかるのかもしれないな

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 12:21:05.67

>>30
エンジン登録上はちゃんとワーキングAQと同じフォルダに指定してるけどコマンドライン上は分からない
とりあえずsabakiでまったりやるわ
黒白交互に2回ずつやった限りだと18827fa7がAQより強いみたいだから20になれば4000超えるかもね

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 12:30:35.08

leelazeroのクローンがKGSで7dなのにAQは越えてないだろ

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 13:24:21.97

コンソールログで700手超えてたから見てみた
http://zero.sjeng.org/view/089145d915f960150ecc4bed8dd687eccc453b3925a2d7ab07d1e8036fa696fb?viewer=wgo

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 13:25:30.02

>>32
人間と打つのはまた違うってだけだろ
自分でやってみれば良いじゃん
シチョウであっさり負けることもあるけどシチョウが出てこない碁だと18827fa7はAQより強いよ

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 13:27:07.10

別に負けた碁はシチョウばっかりじゃないんだけど

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 13:30:27.48

また日本語が分からないやつか
囲碁は多過ぎ

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 13:33:24.45

AQ側に問題があって極端にleelazeroに相性が悪いかもしれんだろ
CGOSで3800オーバーしたのか？

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 14:48:50.35

なんか急にAQ擁護のやつがわいてきたな

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 18:47:52.59

>>16の追試も兼ねてAQ2.1.1と18827fa7で10局だけ打たせてみた
CGOSルール（持ち時間900秒）で結果はAQの6勝4敗でした
現時点でどちらが強いかの議論をするなら10局では足らなさそう

データと棋譜
https://bimaculata.000webhostapp.com/index.html
お互いにponderingなし、スレッド数2、ハードはi5-6500とGTX1070です

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 18:56:34.85

>>33
なんで黒で打ち終わってるんだろう

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 18:59:24.30

>>39
全部leelaの方が打つ時間短いな
家庭用としては優秀だ

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 19:16:44.63

シチョウアタリで逃げれたと思ったら折り返してまたシチョウで取られてるのワロタ

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 19:22:50.02

>>39
あんな言われ方で文句も言わず追試もして結果も出してくれるとは良いお人だ

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 20:09:49.13

確かに39さんに感謝だな

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 20:15:12.74

俺も釣られて感謝しとくｗ

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 20:17:10.99

CGOSでp1600で試してくれるのが最も信憑性がある
同じ100局でやるなら

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 20:37:37.16

20 blocks x 256 filtersとか40とかて実際どれくらい対局数減るのかテストしてもらいたい
早く大きく出来るならその方がいい
飽きて人が減っていく前に

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 21:04:58.26

self play における "resignation_percent": "XX", は設定されている場合とされていない場合があるね
"options_hash": "fd7105", ＞ resign無し "resignation_percent": "0"
"options_hash": "a4325b", ＞ resign有り "resignation_percent": "10"

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 21:30:14.23

>>46
cgosはハードが千差万別だからね
ソフトの比較なら同一ハードで、対局条件を変えつつ比較する方が良いのでは
p1600で放流しても、1600同士の比較でしかないし

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 00:32:56.87

pass早かった
よかった

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 00:56:36.22

紆余曲折あったけど
後半くらいから長期的に見ればほぼ一定で上がってきてるし
4月中には上位5位くらいには届きそう

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 00:57:50.33

Googleって3日ぐらいでレート5000ぐらいになったらしいけど
家庭用パソコン何台分ぐらいの計算量なの？

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 01:02:48.43

早速、0f6a8c5fと打ってみたが
やっぱりシチョウが読めてないな
一応p16000でやってみたけど
http://gokifu.net/t2.php?s=6621520870374553

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 01:13:30.12

人間の棋譜から学習した256×20のネットワーク使ったleelazeroもシチョウ読めないし（http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/cross/LZH256x20-t4-nolim.html）
leelazeroの探索部本体のバグの可能性も排除できない
もちろん学習途上の可能性が一番高いけど

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 01:17:34.85

うーん、AlphaGoZeroはどうだったんだろな？
CGOSでもそこそこのとこに行くけどシチョウは分からないのは興味深い
人間はすぐさまシチョウ教えられるのにな(笑)

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 01:35:43.81

Alphazeroの学習がなぜ伸びが止まってからも40日かけたのか
それはシチョウを学ぶまで待ってたんじゃないか
つまりR5000越えるまでzero学習だとシチョウ分からない説

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 01:43:11.42

アルファ碁ゼロはMCTSでロールアウトしないからLeelaZeroと異なる方法でシチョウを学習したのかもしれない

ここで気づいたけどLeelaZeroってプレイアウトとかやってる時点でアルファ碁ゼロとぜんぜん違う実装なんじゃないのか
俺が深刻な誤解をしてるだけか？

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 01:51:51.10

マスターに完勝出来るまでが49日だったんじゃないの？
グラフでもマスターに追いついたあとはほとんど近いところだったし
というかpassしてたのがfailになってる
一応ベストになってるけど

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 01:52:44.53

49→40

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 02:07:21.72

ほんとだ、ギリパスしてない
0f6aは外れ？

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 02:08:34.33

勝率は高いから表示の間違えじゃない？

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 02:09:52.45

54.95か見間違えてた

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 02:27:57.92

pass扱いにはなってるわ
failの後とか対局数増えたりしてるのもあるからpssになった後遅れて入ってきたデータで少し下がった感じだろうかね

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 02:50:12.73

なるほど
てか、-k kifuで棋譜が自動保存されるのさっき知った
これ面白いな

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 04:31:38.78

http://zero.sjeng.org/viewmatch/89b40f40f0c7a558f0945df64b05bab560e4fa42e0f5ec72769f4d8804ca6a7f?viewer=wgo
http://zero.sjeng.org/viewmatch/cc8017b51012110a3c2e1e2e3bff8fa140d3c9d86735010f668dfaea7b2cc145?viewer=wgo
さっきのpassの中の対局
上は左下黒生きてるみたいになってて最後大差負けだったのがいきなり大差で黒勝ち
不思議なのが160手目に白が左下の死活にあまり関係ない近場をツイだ時に白34.5目勝ちだったのが、161手目に黒が全く関係ない右上を打った時点で黒の84.5目勝ちになってる
よくわからない
こういう感じで生き死に判定間違ってるの結構あるのかも
下は意味不明な感じ
囲碁始めたばかりの人とか知らない人がどうやったら終局か分からないって言うのを思い出した
alphaは終局の設定どうしてたんだろう

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 06:43:07.94

アルファゼロのグラフの真ん中あたりに一度学習終わったかの様な後で跳ねてるけど
そこでシチョウ理解したような気がする

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 07:22:28.70

Zero論文より

Surprisingly, shicho (‘ladder’ capture sequences that may span the whole board) ?one of
the first elements of Go knowledge learned by humans?were only
understood by AlphaGo Zero much later in training.

らしいので>>66が正しい気がする

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 07:39:11.64

シチョウは学習出来ないって
形も固定じゃないし、手数も物凄く長いでしょ
人間だってシチョウ読めないから石を近くに持ってくる方法で読んでるじゃん
片方がセキで片方がセキ崩れみたいのも読めないよ

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 07:47:49.54

leelazが明後日韓国の女流と打つらしいけどどうなるかね

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 07:54:03.23

>>69
マジか！どこで打つのか教えてほしい

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 08:02:09.62

>>70
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1471089503013875&;id=741403459315820&__tn__=%2As%2As-R

hayleeさんという人がOGSで打つらしい
時差がかなりあるから今日の夜あたりかも？

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 08:04:09.66

間違えた、日本が早いから明後日の深夜くらいかな？

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 08:28:52.53

>>71
サンクス
日本時間だと16日の朝7時からだね

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 10:42:40.04

パンダで日本のアマにシチョウで負けまくって9段止まり
プロとやるレベルではない

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 10:47:02.22

シチョウはやらないと思うよ
というか操作側が回避してくれるんじゃないか?

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 13:02:49.48

シチョウで負けまくって9段って逆に凄くね？

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 13:14:39.23

>>76
別に凄くない
難しい碁を打たなきゃ良いだけ

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 13:35:29.46

シチョウにはまらなきゃプロレベルとも言えるからやる意味あるでしょ
それともアマに簡単に負けるソフトとはやりたくないと？

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 14:52:08.00

禁じ手としてシチョウは駄目
こんな裏ルール気にしながら人間は打たなきゃならないのか
オエー

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 14:59:50.30

シチョウで勝てばいいじゃんでも負けたからってシチョウに誘導すれば勝てたって言うのはクソダサい

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 16:38:47.63

急にいっぱいテスト対局相手出てきたな
何のテストだろうか

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 16:41:05.58

人間と比較すると歪な強さなんだけどだからどうしたって話でもある
機械と人間比べる時代はもう終わったんだから単純にどう育つか見守ればいいんじゃないのかな
まだ争ってる認識でAlphaは間違いだったって主張なら仕方ないが

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 16:57:21.09

強そうなのきた
200局超えて59％
がんばれ

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 16:59:04.02

とか書いた途端連敗してる

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 17:02:23.99

266局でパス扱いになった

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 17:03:10.73

あれ？
なんかの実験やってる？

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 17:09:35.93

バグか荒らしのような気がする
上の三つは50％でfailになったやつだね

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 17:14:32.93

これ正しいの？

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 17:49:26.69

これって、PASSしたからって前より強くなってる保証あんの？
いわゆるすくみ関係になってたりしないか

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 18:24:00.14

偏った強さにはなるだろうけどその偏りが囲碁は影響少ないんだと思うぞ

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 19:58:38.79

https://github.com/pnprog/goreviewpartner

leelazeroのいい解析ソフトを見つけたのでよかったらどうぞ
勝率グラフと次の候補手をツリーで見ることができる
GUIは以下の画像みたいな感じ

https://i.imgur.com/H1oqXvh.png

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 20:00:04.52

自分もnすくみの可能性を昔考えたけど、ニューラルネットワークが十分柔軟なら勝手に解決してくれるんじゃないの？
グーを出す相手にはパーを、チョキを出す相手にはグーを出せば勝率は上がるんだから

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 20:29:56.51

グーを出す相手にはパーを、チョキを出す相手にはグーを出せば勝率は上がちゃうのが問題なんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 20:33:24.43

自分で確認するのが1番確実

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 20:34:17.46

ここの連中って黙って見守る事が出来ないんだな
自分じゃプログラム作れるわけでも無いのに文句だけ言う
ワロス

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 20:42:04.45

相性問題があっても強いと確信できるラインが55%なんだと思う
もちろん400戦で統計的に有意な差があると言えるラインってこともあるけどね

実際にleelaのレートの伸びが9300なのに対してのcgosのレートの伸びが2200ぐらいで1/4以下になっているから
大半は相性によって過剰に伸びたレートだと言うこともできる

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 20:46:43.01

毎回 Elo通りに強くなってるかは不明だけど1～2週間スパンで見ると強くなってると思う
月単位だと更に分かりやすい
シチョウもネットワーク拡大して行ったら分かる時が来るのかも知れない

強いソフトを作るのではなく、変化過程を観察する実験だからね
まあ、この辺りまで強くなると実用的なソフトとして欲しくなるのは仕方ないが

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 21:15:05.35

そんな相性とか言い出したら全ての事がそうだろう

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 21:36:08.05

古いパスしてないやつ相手に対局してるのほんとなんなんだろう
100局超えて70％なんだけどこれパスしたらどうなるんだ

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 21:39:31.25

This was @gcp testing a 20 block bootstrap.
だって

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 21:40:28.98

テストか
バグとかじゃなくてよかった

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 21:48:48.34

hash 2573eb35で複数対戦させているもののうち、4dc12a8eのサイズが大きくなっているので
早めにhashの拡張をすることを考えているのか？

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 21:50:08.84

>>91
ありがとう、面白いツールだな
今、自分の棋譜読み込ませてる
時間かかるのがネックだが全裸で正座して待っとくわ

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 22:39:47.41

>>103
ちなみに左上のボタンでその場でzeroを相手にして検討したり、右の碁盤の候補手にカーソルをあてるとある程度変化図がでてくるっぽい

あと服は着てくれw

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 23:10:30.37

サンクス！
後は日本語にも対応してくれたら市販ソフトいらんな
AQにも対応してるみたいだし
服は着たw

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 23:47:02.04

またpassしそうだけどこれも20かな

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 23:53:31.39

301局56.8だったけどまたbestになった

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 00:01:34.32

ガンガンPAS通ってるな

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 00:09:37.93

4000行くまで1ヶ月かからないかも

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 00:16:38.85

もしかして、19343はシチョウ読める様になった？
0f6a8がシチョウにハマった局面から打たせけど19343は逃げて来ない

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 06:36:30.86

シチョウを読めるってのはハマった局面じゃ意味がないだろ
ハマる前の局面で逃げる手が候補に出るか確認しないと
ずっと拘ってるけど読めるようにならないから無駄だぞ

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 07:11:56.51

alphagozeroが数十日かけてやっと気づいたシチョウをリーラちゃんは何日で覚えられるでしょうか

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 12:39:39.38

この手の問題を正しく学習するためには2段階の学習があって
1段階目は悪手を認識して咎められるようになること
2段階目は咎められるから避けらるようになること
この2段階を経て学習しないといけないから自然に覚えさせるには難易度が高い

結局この手の問題はそれが勝率に影響を及ぼすぐらい
他の部分が十分学習されて成長の余地がほぼ無くなるまで改善されないから気にすんな

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 15:05:56.57

カケツに勝ったり小学生に負けたりするのがソフトだからそんなにカリカリするなよ

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 19:57:03.29

Alphaの実証実験やってみようぜでも計算資源が足りないから出来るかどうか未知数だけどなってのをちゃんと分かってる奴はのんびりしてるよ
結果だけ早く欲しいとかAlphaをこき下ろしたいって奴は大体攻撃的にくる

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 20:17:53.29

グーグル信者が碁も分からずに崇めて荒らすから攻撃されるんだろ
出てこない事実を真実のように言わなければ荒れない

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 20:19:46.45

テスト中のネットワークはサイズが大きいからかgpu使用率が高いね
どちらかと言うとサイズ小さい時にリソース使い切れてないのが勿体無いなぁ

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 20:38:50.27

碁も分からずにっていうのは逆にコンピュータも分からずにって言われる事になるのを分かって言わないといかんよ
いくら仮想敵作っても実際には存在しないものに素振りしてるだけになってるから気をつけな

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 20:51:09.32

自分が攻撃的になってどうするんだ
よそでやれ

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 20:56:32.92

荒れてる？
それより今やってるf3027はベストじゃないけど何かの実験だったり？

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 21:07:07.75

いつものニートが荒らし目的でレスしてるからね
NHKのスレもそうじゃん
1日中張り付いて荒らしてるんだからその無駄な熱意には関心するけど
なぜ囲碁に拘るのかは分からないね

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 21:41:28.26

昨日は20blockのテストだったらしいけど
昨日テストしてたから何かしらのテストではありそう

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:56:14.23

これって飽和したら次のブロックに行く感じなのかね？
いまいちブロックとフィルターの関係が分からないけど
10×128と6×192と20×128とどれが良いとか分かるの？

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:56:28.40

ネットワークのテストしてるっていうのと死活の判断がおかしいって話し合ってる？

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:59:05.58

>>123
多分だけど複数試してどれが良いか調べてるかも
https://github.com/gcp/leela-zero/issues
ここで色々話し合ってる

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 00:31:57.74

おかしいことが正しいかどうか分からないってやばい現象だな
そういう欠陥も抱えてたのか

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 19:51:27.95

パス来たのか

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 20:41:04.35

なんか色々バグってる感じするね

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 21:15:47.72

バグってないよ。
開発がいろいろ実験中　>>125のリンクに詳細が書かれてる

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 21:46:13.15

野狐だとgorating3350くらいのプロに普通に勝ってるっぽいな

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 22:16:54.32

>>129
色々やってるのは分かるけどハッシュとかバグってるようにしか見えないぞ
パスしまくるのも正常だって言ってる人もいるけどたぶんバグだろ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 22:18:16.74

アタリに突っ込んだり、アタリ見逃したりたまに見るけどあれもバグじゃないの？

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 22:48:43.59

>>132
あたり見逃したらバグなのか？
まだまだ囲碁の勉強中のソフトだしただのミスだろ
大袈裟な奴

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 23:00:03.85

そういや、韓国の女流との対局ってどうなった？

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 00:08:21.18

このレベルでアタリ見逃すのは正常とは思えないな
シチョウみたいに長い読みが必要なわけじゃないし

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 12:27:05.92

https://online-go.com/game/12063810

Hayleeさん負けたっぽいね

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 13:03:13.95

>>136
サンクス
zeroは特に悪手なく勝った感じだな
既にプロに普通に勝つレベルか

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 13:05:16.63

女流とはいえプロレベルまではきてると確定した
けど目標は遠いな
これalphaだと何日くらいだろう
一日から二日くらいかな
一日半くらいか

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 13:21:50.06

これ将棋でやってたらもうelmo超えてるくらいかね
まあ将棋だとここまで協力は集まらなかっただろうけど

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 13:23:49.61

将棋の話題は荒れる種になるからやめないか

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 13:24:11.13

AlphaGoと比べると確かにそうだが
とは言えフリーのソフトで、しかも大企業じゃなく個人と協力者でここまで来たんだ
それは誇っても良いのでは？

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 14:23:23.68

そこらのプロレベルとelmoはレーティングで700近くあるんだが

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 14:55:22.23

>>141
いや凄いのは凄いよ
ただ目標がalphazeroだから進捗はalphazeroと比べないと

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 15:02:05.12

>>143
確かに目標はAlphaGo超えだったな
まぁ、気長に行こうぜ
最新のed26f、CGOSでも順調そうだな

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 16:02:39.54

-vと-pは何が違うの？

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 20:53:02.26

https://youtu.be/_qVlpJ_fWzo

Hayleeさん実況しながら打ってたのね
序盤からやっぱり苦しかったんだなというのがわかるw

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 23:24:36.79

>>146
今見てるがいいな
日本のプロもこの様な対局やネット放送やってくれないかな

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 23:28:10.74

1080を4枚も使ってるのか

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 02:34:20.79

あんまり関係ないけどZEN終わるんだとさ

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 02:53:34.58

結局なにしたんだ？

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 05:31:35.59

>>91
良いねこれ

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 13:52:20.59

>>138
プロレベルではないぞ
シチョウでアマチュアに負ける脆さがあるからな
とてもいびつな強さだ
まだまだプロレベルには達してない

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 15:07:59.52

カケツに勝った翌日に小学生に負けたらプロレベルなのか小学生レベルなのか

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 16:18:25.10

単純にPCレベルだろう
人間と違う事は明らかなんだからソフトの中の序列でいいよ
プロレベルとかアマチュアレベルとかばかばかしい話だ

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 17:25:25.84

ばかばかしいと思う人は会話に参加しなければ良いだけ

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 17:41:11.05

言わなくても分かるなら言わないが分からないからとりあえず言う
会話とか全く方向違いの事言って否定せんでも良い

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 19:46:19.74

パスしなくなってきたね

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 19:57:05.30

単純にPCレベルだろう
人間と違う事は明らかなんだからソフトの中の序列でいいよ
↑会話に参加

ばかばかしい話だ
↑ばかばかしいならそもそも「単純に～」とか入ってくんな

会話とか全く方向違いの事言って否定せんでも良い
↑どこがどう方向違いなのか

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 20:54:49.73

LZがパンダでいよいよ10段の星1つになったな
あと星3つで最高位

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 21:39:29.30

パンダの成績はどんな感じなの？

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 00:08:06.93

またテストか？
2018-03-15 19:38の使ってる

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 07:31:18.37

Passｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 07:38:04.58

このpassはテストの方

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 09:57:16.61

同じテーブルにテストデータも含めてしまう
一緒に仕事したくないタイプやな

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 10:04:40.45

テストしてるって示さないと、クライアント動かしてる意味無いじゃないかと思う人が出てくるからじゃね

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 12:21:00.68

テストの示し方の話じゃね

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 13:04:34.49

テストかどうかはここ見て確認してる

http://zero.sjeng.org/networks/

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 14:20:33.38

そろそろ20万だ
過去3つしか20万越えないからだいぶつまずいてる感じか

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 15:52:57.61

次に行く段階だということかもね

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 22:31:10.23

大人の階段登る

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 22:44:16.82

CGOSのt_LZ-ed26-4v100凄いな
LeelaZeroでここまで上位来たのは初だよな？

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 23:23:35.58

何が凄いのか分からないけど高スペにすれば上に行くのは当たり前だからみんなv3200でテストしてるんだぞ
たぶんパスできそうにないから今どれくらいか試したんだと思うけどね
次のブロックかフィルターからがどれくらい伸びるかが鍵だからこれからよ
既に2子で絶芸に勝てるまで来てるし驚く事は何もない

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 23:35:59.37

そうなのか？
ならCGOSの上位は単にハイスペックなだけ？

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 23:48:30.41

前から言われてるじゃん
スペックが分からないからあまり意味がないって
だからプレイアウト数を制限してスレッド1つでテストしてるのが沢山あるでしょ
ZENの場合はt1g0ってなってるやつ
それが基準よ
LZの場合はV3200が基準

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 23:50:53.62

1Cだった

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 23:52:18.27

つーかcgos自体があんまり当てにならない希ガス。
上の人が言ってるように絶芸指導に二子置いて勝ってるらしいし、
実際対局させれば解るけど天頂7九段程度じゃもう相手にならないくらいには強い。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 00:26:11.37

現在起こってるトラブルとしては自己対戦のデータがうまく送られないことがあって学習するデータが少なくなってるとか
だからパスするのに時間がかかってるんじゃないかと　以前にも言われてたみたい

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 01:56:41.94

つよいね
72 : 35 (67.29%)

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 02:03:32.15

これ、２つパスしたんだがどうなるんだ

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 05:39:23.89

連続パスきたー

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 05:57:44.89

9500超えか
あと1500

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 06:07:43.10

テストパスっぽいの10x192みたい
中国のプロ二人に勝ったって
ZhangLi (6P, Rank 52 in China, Elo ~2458)
ZhangTao (34 Zhang Tao ♂ cn 3446)
あとAQと同じハード仕様でAQより強いとかどうとか
でも色々疑われてる

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 06:24:42.59

V100 4枚レベルで探索させるとシチョウで死ぬ事ほとんどないか
コウ材でシチョウ逃げ出す技はやるけど。
3200poじゃ30手の詰将棋を
20手の探索で解けと言ってるようなもんか

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 06:36:32.18

http://www.yss-aya.com/cgos/viewer.cgi?19x19/SGF/2018/03/18/398432.sgf
50手目シチョウアタリ

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 09:34:08.04

alphazeroは探索部も機械学習で改良してるらしいしな

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 13:58:17.07

パンダでLZがまたシチョウで負けた
更新してないのか

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 21:16:57.47

プロにも勝ってるのにアマチュアにシチョウで負ける

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 21:17:36.05

結局スペック次第

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 22:58:38.25

>>183
詰将棋はすべて奇数です
AI はシチョウのような単純な手の繰り返しは得意なはず
例えば詰将棋用エンジンを使用すれば馬ノコや龍追いの
ような手順だと３００手を超える手数でも10秒余で読み切るが
それができないのがDLの弱点かそれともプログラムに欠陥が
あるのか　　出来ればシチョウ対策プログラムを組み込めれば
ベストだと思うが、、、。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 23:19:25.72

Leela Zeroは人間の知識を一切使わないで自己対戦だけでどこまで強くなるか、
というプロジェクトなんだから、シチョウ教えるわけにいかないでしょう。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 23:24:31.27

半年くらい我慢しようぜ

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 23:33:01.67

低スペックで1手10秒とかの早碁なら
シチョウを読むのは難しいでしょう
アマにも負けるのも必然でしょう

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 02:28:36.98

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 09:37:56.38

LeelaZeroは棋力向上も楽しみだがシチョウをいつ覚えてくれるかってのも楽しみだな

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 10:04:28.80

こんな小目ブームが来るとは

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 10:09:43.76

今まで三々入り二段バネ多過ぎてつまらなかったから良い転機だな

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 12:28:09.79

http://zero.sjeng.org/viewmatch/45032525e58e57f2d0de85045ad87916a953872d87c49c6ab21b5c3d36510872?viewer=wgo

しばらく見てなかったが、二間ジマリに星につける手も出て来てるね(30手目)

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 21:10:23.00

井山-山下戦の左辺の黒ツケは15万くらい読み込ませないと読めないね
まだまだ成長が必要だな
速度を考えても3万くらいで見つける強さになって欲しいな

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 09:56:48.39

朝から棋譜を10局ぐらい見てみたが終わり方を覚えて欲しいなと思った
最後まで打てば1目半勝ちになりそうな碁を突然投げちゃったり
逆転不可能な大差の碁を延々と打ち続けたり
特に後者の延々と打ち続けるのが成長の障害になってる気がする

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 10:13:59.79

pass二つきてるけどbestが変わらない