【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.2

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 00:34:26.30

フリーソフトでありながらKGS8dクラスの棋力を誇る囲碁AI、Leelaについて語り合うスレ。
Leela公式　https://www.sjeng.org/leela.html
LeelaZero公式　http://zero.sjeng.org/
※前スレ
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1512646337/

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 18:43:50.29

良さげなの来たな
パスするかどうか

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 18:44:59.63

テストでしょ
1ccb7342じゃないんだから

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:06:00.39

>>223
＞＞zeroは11相手に2子でも勝ちだしてるのに・・・
って、プロよりつおいんじゃ？？？

追記
昨日、ようつべにてゼロの案内してくれた方、ありがとうございます。
私は現時点では、11を使って満足しております。
ゼロはシチョウができるまで待って使おうと思っております。
兎に角、感謝です。
m(__)m

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 09:20:40.21

やっぱり向こうでも見づらい分かりづらいって意見が結構出てる

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 16:56:05.50

LeelaじゃなくてLeelazeroのスレじゃねえか

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 18:49:25.93

俺たちのから汲み取れよ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 19:02:29.84

192*15
だいぶん大いのテストしてるな

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 23:16:27.46

2018-03-24 01:10 b0963378 VS 1ccb7342 233 : 191 (54.95%)

何でこれパス扱いにならんの？

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 23:42:29.40

おしかったよねぇ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 07:34:25.02

アプデ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 07:40:49.41

ベンチマークｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 09:23:32.14

cpu-onlyが速くなったのはありがたいな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 11:08:24.55

普段Leela11をGoGuiToolで使用しているのですがLeelazeroを
GoGuiToolに登録して対局を開始するとエラーが発生して使えません
11とzeroのエンジン設定の違いと注意点を教えて下さい

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 12:02:58.47

>>236
11とは違って引数（コマンドライン）にネットワークの指定が必要
例えば
--noponder -g -w 1ccb7342725e452e3e5936096a7c527dfca15f122ca61642802aea619aaa7729

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 21:55:25.41

どんどんテストのファイルサイズがでかくなっているけど
今のファイルサイズの4倍近いってことは一気に20*256を狙っているんだろうか

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:15:13.69

いつのまにかパスきてた。
今回結構苦戦した方か？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:50:34.24

来月には次の段階に行きそうだな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:57:54.75

というか実は個人が何人参加するより、大学とか研究機関の参加者をどれだけ募れるかのほうが大事よな
研究機関が数か所常時まわしてくれていれば一局にかなり時間をかけて個人が離れても大丈夫そう

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 02:02:15.00

プロジェクトのトップページ汚すぎ
こいつ等にリソース提供してもそんな感じで無駄にされそうや

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 07:41:57.28

1万まで行ったらLZ1.0としてシチョウとかセキをわかるようにして出して
欲しい

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 12:22:20.94

探索数を多く取ったらシチョウは読めると思う
公式のUIが欲しいという問題はあるがそれどころじゃないんだろうな

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 13:48:53.93

まぁ、今はLeelaZeroがどこまで行けるか見届けようぜ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 20:01:43.73

2G版強いな

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 05:39:35.61

2Gって何のことなんだろうか

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 06:36:02.45

cgosで走ってるやつかな

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 06:41:42.01

3300から3500で止まってる気がする

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 07:34:23.55

グラボ2枚使って300アップ
最後の禁じ手としてはありかも
AQもテストして欲しい

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 11:59:26.44

マイニング撤退したんでnvidiaのグラボを8枚積んだリグが遊んでるけど
これでAutoGTPを起動してグラボ8枚で計算するにはどうやればいいの？

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 12:23:03.90

SLIじゃね

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 12:29:11.84

AQで良いんじゃね

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 13:54:38.20

オプションにuかgでいけたきが
autogtp --help 見てみて

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 15:45:16.04

そうか、オプションでGPU指定できたな

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 19:18:28.42

今日はパンダネットでLZがシチョウでまた負けてたな
今もシチョウで負けそう

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 22:47:40.36

githubの方で20×256を非公式で作ってる人いるみたいだけど、なかなか強いみたいね
検討に使おうかな

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 23:13:48.35

公式の方にある異様に重そうな93229e15がその20x256のやつかな？
テストでどれくらいなのか測定するみたいね

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 23:27:10.94

つえー

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 23:29:41.19

このスレでたびたび出てくるパスするってどういう意味ですか？

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 23:40:55.65

>>260
その時の最強と新しいのを400局以上打たせて新しい方が55%以上の勝率になると最強の座が入れ替わる
これがpass

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 23:44:29.50

>>261
ありがとうございます
理解できました

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:04:13.03

普通に強くてワロタ
流石に教師あり学習なのかな？よくわからなかったけど

二つのネットワークをキメラさせたら強くなるみたいだし、まだまだ色々な可能性がありそうだね

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:13:39.36

かなり強いのできたな

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:22:19.22

78から99までの対局データを食わせたみたいだから一応自己対戦のみなんじゃないか

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:29:11.82

しかし持ち時間無し-v 3200固定で対局させてるから、
ネットワークが重ければ重いほど有利なのは自明だがその辺どう考えてるんだろう

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:47:07.85

20x256だと学習も重すぎて、作成される棋譜に追いつけてないから
作った人が今後も続ければまだ強くなる

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 02:32:22.61

それはそれとしてメインの方が酷い
2018-03-27 12:44 9362ea9a
VS 85c6f2ad
2 : 51 (3.77%) 53 / 400 fail
こいつとかどうしたんだ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 09:51:44.36

2018-03-15 08:32 ed26f634

↑少し前の奴だけどこれが一番強い気がするのは自分だけ？

天頂7 15秒相手に2/0 120秒相手に2/0
2018-03-25 12:37 85c6f2ad相手に1/0
2018-03-27 16:02 93229e15相手に1/0

こんな感じで今の所無敗なんだけど。
まあ試行回数少なすぎて何とも言えないけど、数値上勝つのが困難なはずの93229e15に読み勝ってる感じがするんだよね、評価値の推移見る限り。

PCスペックはCore i7-7700K GTX1070です。
--noponder --threads=8 -p 50000
ただed26f634はv0.12、85c6f2adと93229e15はv0.13を使ってる。
もしかしてv0.13は不調とか？
他の人はどんな感じ？勿論ただの偏りの可能性が高いが。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 11:51:40.01

20x256は探索が重くなりすぎてCGOSルール（持ち時間15分）だとシチョウ読めずに負ける可能性が上がる
スペック高いと無問題だが

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 12:29:53.67

7700Kは天頂7との相性が良い
GTX1070はそんなに高性能じゃない
天頂7の15秒の棋力は馬鹿にしたもんじゃない
しかも一局ぐらいじゃ何にもわからない
せめて棋譜貼ってね

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 12:54:54.75

271
なんか上手く日本語が伝わってない気がする。
古いhashの方が最新のものより強そうに見えたんだけど、お前らどう思う？
って意味だったんだが。

<参考譜>ed26f634
黒：Leela Zero 白：天頂の囲碁 15 秒結果：黒中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=2491521688552320

黒：天頂の囲碁 15 秒白：Leela Zero 結果：白中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=3161521688718787

黒：Leela Zero 白：天頂の囲碁 120 秒結果：黒中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=531521688999658

黒：天頂の囲碁 120 秒白：Leela Zero 結果：白中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=2241521689093227

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 13:37:54.35

Test Matches (100 Most Recent)の表でダウンロードした93229e15は、ファイルの種類がgzファイルになっていてsabakiでは上手く使えないのですが、だれか使い方を教えていただけないでしょうか。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 14:29:54.81

gzipを解凍できるアーカイバを用意する

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 15:03:54.88

>>274
使えました。ありがとうございました。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 16:10:44.92

>>272
天頂の120秒に勝てるならもうかなり強くなったんだね

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 17:40:44.67

20×256は重すぎて使えないな
実用的じゃない

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 17:48:23.33

教師ありの256x20と今回の256x20でキメラ作ったらとんでもないことになった
http://gokifu.net/t2.php?s=9751522226864512

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 17:53:18.14

>>278
これは人類の手に余るな……

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 18:58:51.62

>>278
それ黒も白もキメラじゃだめじゃね？
片方は普通の使わないと

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 19:00:52.50

検討に最適
https://github.com/featurecat/lizzie/releases/tag/0.3

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 19:02:43.19

対局は無理か

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 19:25:48.71

>>281
今日バージョンアップされたのかありがたや

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:09:00.09

なんか迷走してる感じするね
クライアント数も減ってるし

**269** · 2018/03/28(水) 22:32:16.74

93229e15が本当に強いのかという指摘は公式でも挙がってるみたいね。
思考時間を同一の元に対局させれば、そんな強くなくね？みたいな。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 22:48:36.26

純粋なAlphaGoZeroの追試が目的であるならばローエンド環境での強さを考慮する必要はないんだが

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:07:34.83

そういう意味じゃなくて、93229e15が本当に数値通り強いなら、
同一の思考時間でも勝率高くなる筈だけどそこがちょっと怪しくて、
単純に93229e15の方が沢山時間使ってるから結果的に勝率高くなっただけって可能性はないのかな？って話。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:10:01.94

ちょっと何言ってるかわからない
CGOSの時間は同じなのに

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:21:32.93

何でいきなりcgos？
実際に対局させた感想を言ったんだけど。
cgosこそ設定もバラバラでソフトも乱立してて当てにならないと思うが。

https://github.com/gcp/leela-zero/issues/1113

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:24:46.02

それこそ知らんがな

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:48:22.69

プレイアウトの数揃えたら動作が重い方が有利というのは分かるが長時間での伸び代が多いともいえる
AlphagoがコンシューマーのPCで動かしたら数秒だと他のソフトに負けるからと言ってAlphagoがダメだという人は少ないんじゃないか？

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:51:26.68

9322をAQと5秒でで対局させてるけど、特に大きく勝ち越してるわけじゃなくほぼ互角(GTX980ti)

通常の85c6と変わりない
普通のPCや時間でやるには最適なサイズがあるのかな

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 00:11:20.55

10blockになったときもそうだったけど最初は遅くなったことでのR低下と、精度が上がったことでのR上昇が打ち消されてあまり強くならないけど、学習を進めれば精度向上でのR上昇がはるかに大きくなるからネットワークは大きくしていけばいいのでは？

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 00:20:25.85

>>272
お疲れ様
取り敢えず天頂7は9段モードで
時間は同じぐらいで
置き石の数がどれくらいで互角か試してみてね
片方の棋力が固定でないと比べようがないよ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 00:25:24.51

そういう検証個人でやるのは良いとしてちゃんと結果を開発陣でアピール出来るの?
出来なきゃ何も変わらないんだからどうでも良くね?

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 00:34:14.16

>>295
お前はそうなんだろう

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 03:39:57.84

93229e15(256x20)と85c6f2ad(best)で10局対局させた
CGOSルール（15分）,GTX1070,i5 3570 で9322の7勝3敗
棋譜とデータ https://bimaculata.000webhostapp.com/9322/

電気代の都合で10局にとどまったけど9322は強い
この検証に意味があるかは知らん

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 08:09:46.22

0.13でノイズ有りの探索法変えたから不安だったけど、パス来たか

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 08:11:48.48

おっ
早速試すか

**269** · 2018/03/29(木) 09:19:50.43

>>291
>>292
>>293
>>297
貴重な意見ありがとう。色んな人と意見交換がしたかったから参考になったよ。
喋ってる間にパスきたし、長い目で見守ろうと思う。

あと関係ないけど、多分Leela Zeroは置き碁に対応してないぞ。
置き碁でも内部で7.5のコミがある前提で動いてるっぽい？
>>294
横からだけど、自分でも試してみればいいのに。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 09:37:10.69

>>300
うぜえ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 10:38:53.79

>>301
うぜえ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 11:17:41.05

githubのissuesでなら好きなだけ議論できるよ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 11:29:10.60

CGOS見てるとシングルでもマルチでも1080でも1080tiでも
レーティングがあんまり変わらないね
高性能なグラボ積んでも使用率が下がるだけで棋力は変わらないという
1070でギリギリ100%行くか行かないかってぐらいだから

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 12:04:49.15

パスすると本当に強くなってるのかな。たまたま勝率が上がったことはないのかな。
たとえば○と×のカードがあったとして、○のカードを引く確率を５割とする。
そこで４００回繰り返し引いたとして、２２０回以上○のカードを引く確率はどのくらいかな。
俺は頭悪いからわからない。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 12:23:27.24

>>305
240回以上な

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 12:32:03.20

>>305
95%confidenceだったと思うから、勝ち負けの確率が同じなら、400回中240回以上勝つ確率が5%なんじゃないかな？

勘違いだったら大変申し訳ない

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:50:49.13

フリーソフトでこの強さは画期的だわ。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 17:45:44.65

CGOSで3700超えたら試すわ
後1ヶ月くらいかな

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 17:46:01.64

alphago zeroでより頭が悪い方の学習が混じるより最初から賢い頭によって学習した方が強いって分かったのに今の方法でやる意味がそもそもあるのか疑問に思わないか？

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 18:05:34.86

ネットワークの配信方法がwebサーバやからねぇ
メジャーなtorrentのコマンド版とかあったらいいんだろうけど

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 19:07:34.32

もうすぐ4月なんだけど...
当初年内にはα超えるとか言ってなかったか

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 19:56:44.45

レス乞食

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 22:41:35.51

最新のは井山対山下の井山のツケ分かるようになってるな
成長しとる

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 23:49:38.31

パスきてた
早かったな

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 02:38:56.17

クソ重ネットワークがメインに先んじてレート10000を越えようとしている

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 05:36:06.76

連続Pass来たな
六割超えるとうれしいｗ

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 06:31:31.14

lz-e9c2c、Zen-15.9-2c1gに3連勝ｗ

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 07:53:42.25

最近は白番小目も増えてるから人間も参考になりそうね

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 09:26:57.65

向こうで誰かが提案してたけどalphaみたいに定石選択にランダム性が無いからシチョウとか別にして人間相手にしたら対策立てられやすくて弱い

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 12:00:20.53

ランダムにしたら自己学習じゃなくなるじゃん
人間が手を加えない実験してんだから

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 14:04:39.84

なんでランダムだと自己学習じゃなくなるんだ
手を加えないといっても勝率が高い手を打つようプログラムしてるんじゃないのか
必ずしも高い勝率の手を選ばないようにするのが手を加えてる事になるなら高い勝率の手を選ぶようにプログラムするのも手を加えてる事になるだろ
AIの自己学習は人間の棋譜や定石や手筋やヨセなどの戦略を用いないという意味じゃないのか

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 14:16:18.46

お互いチグハグな見解してるな
学習用の自己対局はrandomcntを30に設定してランダム性持たせてるし、

対人用に立ち上げてるボットはそのオプションを使ってないだけ