【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.2

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 10:04:40.45

テストしてるって示さないと、クライアント動かしてる意味無いじゃないかと思う人が出てくるからじゃね

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 12:21:00.68

テストの示し方の話じゃね

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 13:04:34.49

テストかどうかはここ見て確認してる

http://zero.sjeng.org/networks/

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 14:20:33.38

そろそろ20万だ
過去3つしか20万越えないからだいぶつまずいてる感じか

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 15:52:57.61

次に行く段階だということかもね

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 22:31:10.23

大人の階段登る

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 22:44:16.82

CGOSのt_LZ-ed26-4v100凄いな
LeelaZeroでここまで上位来たのは初だよな？

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 23:23:35.58

何が凄いのか分からないけど高スペにすれば上に行くのは当たり前だからみんなv3200でテストしてるんだぞ
たぶんパスできそうにないから今どれくらいか試したんだと思うけどね
次のブロックかフィルターからがどれくらい伸びるかが鍵だからこれからよ
既に2子で絶芸に勝てるまで来てるし驚く事は何もない

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 23:35:59.37

そうなのか？
ならCGOSの上位は単にハイスペックなだけ？

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 23:48:30.41

前から言われてるじゃん
スペックが分からないからあまり意味がないって
だからプレイアウト数を制限してスレッド1つでテストしてるのが沢山あるでしょ
ZENの場合はt1g0ってなってるやつ
それが基準よ
LZの場合はV3200が基準

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 23:50:53.62

1Cだった

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 23:52:18.27

つーかcgos自体があんまり当てにならない希ガス。
上の人が言ってるように絶芸指導に二子置いて勝ってるらしいし、
実際対局させれば解るけど天頂7九段程度じゃもう相手にならないくらいには強い。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 00:26:11.37

現在起こってるトラブルとしては自己対戦のデータがうまく送られないことがあって学習するデータが少なくなってるとか
だからパスするのに時間がかかってるんじゃないかと　以前にも言われてたみたい

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 01:56:41.94

つよいね
72 : 35 (67.29%)

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 02:03:32.15

これ、２つパスしたんだがどうなるんだ

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 05:39:23.89

連続パスきたー

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 05:57:44.89

9500超えか
あと1500

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 06:07:43.10

テストパスっぽいの10x192みたい
中国のプロ二人に勝ったって
ZhangLi (6P, Rank 52 in China, Elo ~2458)
ZhangTao (34 Zhang Tao ♂ cn 3446)
あとAQと同じハード仕様でAQより強いとかどうとか
でも色々疑われてる

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 06:24:42.59

V100 4枚レベルで探索させるとシチョウで死ぬ事ほとんどないか
コウ材でシチョウ逃げ出す技はやるけど。
3200poじゃ30手の詰将棋を
20手の探索で解けと言ってるようなもんか

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 06:36:32.18

http://www.yss-aya.com/cgos/viewer.cgi?19x19/SGF/2018/03/18/398432.sgf
50手目シチョウアタリ

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 09:34:08.04

alphazeroは探索部も機械学習で改良してるらしいしな

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 13:58:17.07

パンダでLZがまたシチョウで負けた
更新してないのか

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 21:16:57.47

プロにも勝ってるのにアマチュアにシチョウで負ける

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 21:17:36.05

結局スペック次第

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 22:58:38.25

>>183
詰将棋はすべて奇数です
AI はシチョウのような単純な手の繰り返しは得意なはず
例えば詰将棋用エンジンを使用すれば馬ノコや龍追いの
ような手順だと３００手を超える手数でも10秒余で読み切るが
それができないのがDLの弱点かそれともプログラムに欠陥が
あるのか　　出来ればシチョウ対策プログラムを組み込めれば
ベストだと思うが、、、。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 23:19:25.72

Leela Zeroは人間の知識を一切使わないで自己対戦だけでどこまで強くなるか、
というプロジェクトなんだから、シチョウ教えるわけにいかないでしょう。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 23:24:31.27

半年くらい我慢しようぜ

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 23:33:01.67

低スペックで1手10秒とかの早碁なら
シチョウを読むのは難しいでしょう
アマにも負けるのも必然でしょう

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 02:28:36.98

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 09:37:56.38

LeelaZeroは棋力向上も楽しみだがシチョウをいつ覚えてくれるかってのも楽しみだな

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 10:04:28.80

こんな小目ブームが来るとは

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 10:09:43.76

今まで三々入り二段バネ多過ぎてつまらなかったから良い転機だな

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 12:28:09.79

http://zero.sjeng.org/viewmatch/45032525e58e57f2d0de85045ad87916a953872d87c49c6ab21b5c3d36510872?viewer=wgo

しばらく見てなかったが、二間ジマリに星につける手も出て来てるね(30手目)

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 21:10:23.00

井山-山下戦の左辺の黒ツケは15万くらい読み込ませないと読めないね
まだまだ成長が必要だな
速度を考えても3万くらいで見つける強さになって欲しいな

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 09:56:48.39

朝から棋譜を10局ぐらい見てみたが終わり方を覚えて欲しいなと思った
最後まで打てば1目半勝ちになりそうな碁を突然投げちゃったり
逆転不可能な大差の碁を延々と打ち続けたり
特に後者の延々と打ち続けるのが成長の障害になってる気がする

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 10:13:59.79

pass二つきてるけどbestが変わらない

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 10:30:40.88

よく見りゃわかる
1cbと1ccbだ
いつものテストだろう

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 12:01:37.26

0d66c88e は192x10だった

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 14:35:15.20

0d66c88e 192x10
41750d9b 128x20

apple to apple

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 21:21:40.35

089ec31eがいい勝率やな

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:27:24.72

Zen-15.9-2c1g 3650
Zen-15.7-2c1g 3959

だとすると、これ前後300は誤差ということになるな

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 01:17:32.49

Crazystoneがほぼ同一バージョンでそれくらい差があったから強いソフトがいるかどうかとかでそれくらい差が出るみたいね
特にトップ近辺に達してくると

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 05:38:49.74

テストでも強くなれば良いんだろ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 06:32:13.51

BayesElo見ろって怒られるぞ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 06:51:19.59

うん？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 06:52:27.43

BayesEloは若干誤差が小さいけどそれでもZen15.9と15.2が実際はR300ぐらい差があるのにほぼ同じとかあり得ないことになってる

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 12:25:23.61

６割超えでパス来た

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:06:18.94

よく見ろよ
テストの方だろ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:23:12.54

紛らわしいよな

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 14:02:07.98

せめてテストについてアナウンスしてほしい

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:02:09.84

10blockが飽和してきたから次のネットワークのテスト中なのか

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:51:09.78

せっかく上がったのに無かったことにするのか？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 17:13:30.77

たぶん10✕192と20✕128のどっちが有効か分からないからテストしてるんだろう
効果が低い方やったら時間を大幅に無駄にするから

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 18:49:15.53

089eはAQとの対局では勝率良さそうだった
40局位しか対局させてないけど

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 22:00:53.05

今計算資源提供しても活かされないなら電気代の無駄なんかね・・・

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 22:14:34.34

日本人はホントせっかちだな
長い目でみろよ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 23:24:57.44

つかタイムスタンプよく見れば通常のテストも並行してやってることが分かるだろうに

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 11:40:13.50

パンダのLZは9位で停滞中
11は6位まで行ったから似たようなもんか
スペックが違えば棋力も違うからあれだけど

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 14:50:25.90

zeroは11相手に2子でも勝ちだしてるのに対人戦は別物なんだな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 18:43:50.29

良さげなの来たな
パスするかどうか

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 18:44:59.63

テストでしょ
1ccb7342じゃないんだから

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:06:00.39

>>223
＞＞zeroは11相手に2子でも勝ちだしてるのに・・・
って、プロよりつおいんじゃ？？？

追記
昨日、ようつべにてゼロの案内してくれた方、ありがとうございます。
私は現時点では、11を使って満足しております。
ゼロはシチョウができるまで待って使おうと思っております。
兎に角、感謝です。
m(__)m

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 09:20:40.21

やっぱり向こうでも見づらい分かりづらいって意見が結構出てる

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 16:56:05.50

LeelaじゃなくてLeelazeroのスレじゃねえか

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 18:49:25.93

俺たちのから汲み取れよ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 19:02:29.84

192*15
だいぶん大いのテストしてるな

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 23:16:27.46

2018-03-24 01:10 b0963378 VS 1ccb7342 233 : 191 (54.95%)

何でこれパス扱いにならんの？

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 23:42:29.40

おしかったよねぇ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 07:34:25.02

アプデ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 07:40:49.41

ベンチマークｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 09:23:32.14

cpu-onlyが速くなったのはありがたいな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 11:08:24.55

普段Leela11をGoGuiToolで使用しているのですがLeelazeroを
GoGuiToolに登録して対局を開始するとエラーが発生して使えません
11とzeroのエンジン設定の違いと注意点を教えて下さい

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 12:02:58.47

>>236
11とは違って引数（コマンドライン）にネットワークの指定が必要
例えば
--noponder -g -w 1ccb7342725e452e3e5936096a7c527dfca15f122ca61642802aea619aaa7729

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 21:55:25.41

どんどんテストのファイルサイズがでかくなっているけど
今のファイルサイズの4倍近いってことは一気に20*256を狙っているんだろうか

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:15:13.69

いつのまにかパスきてた。
今回結構苦戦した方か？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:50:34.24

来月には次の段階に行きそうだな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:57:54.75

というか実は個人が何人参加するより、大学とか研究機関の参加者をどれだけ募れるかのほうが大事よな
研究機関が数か所常時まわしてくれていれば一局にかなり時間をかけて個人が離れても大丈夫そう

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 02:02:15.00

プロジェクトのトップページ汚すぎ
こいつ等にリソース提供してもそんな感じで無駄にされそうや

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 07:41:57.28

1万まで行ったらLZ1.0としてシチョウとかセキをわかるようにして出して
欲しい

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 12:22:20.94

探索数を多く取ったらシチョウは読めると思う
公式のUIが欲しいという問題はあるがそれどころじゃないんだろうな

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 13:48:53.93

まぁ、今はLeelaZeroがどこまで行けるか見届けようぜ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 20:01:43.73

2G版強いな

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 05:39:35.61

2Gって何のことなんだろうか

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 06:36:02.45

cgosで走ってるやつかな

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 06:41:42.01

3300から3500で止まってる気がする

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 07:34:23.55

グラボ2枚使って300アップ
最後の禁じ手としてはありかも
AQもテストして欲しい

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 11:59:26.44

マイニング撤退したんでnvidiaのグラボを8枚積んだリグが遊んでるけど
これでAutoGTPを起動してグラボ8枚で計算するにはどうやればいいの？

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 12:23:03.90

SLIじゃね

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 12:29:11.84

AQで良いんじゃね

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 13:54:38.20

オプションにuかgでいけたきが
autogtp --help 見てみて

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 15:45:16.04

そうか、オプションでGPU指定できたな

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 19:18:28.42

今日はパンダネットでLZがシチョウでまた負けてたな
今もシチョウで負けそう

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 22:47:40.36

githubの方で20×256を非公式で作ってる人いるみたいだけど、なかなか強いみたいね
検討に使おうかな

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 23:13:48.35

公式の方にある異様に重そうな93229e15がその20x256のやつかな？
テストでどれくらいなのか測定するみたいね

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 23:27:10.94

つえー

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 23:29:41.19

このスレでたびたび出てくるパスするってどういう意味ですか？

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 23:40:55.65

>>260
その時の最強と新しいのを400局以上打たせて新しい方が55%以上の勝率になると最強の座が入れ替わる
これがpass

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 23:44:29.50

>>261
ありがとうございます
理解できました

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:04:13.03

普通に強くてワロタ
流石に教師あり学習なのかな？よくわからなかったけど

二つのネットワークをキメラさせたら強くなるみたいだし、まだまだ色々な可能性がありそうだね

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:13:39.36

かなり強いのできたな

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:22:19.22

78から99までの対局データを食わせたみたいだから一応自己対戦のみなんじゃないか

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:29:11.82

しかし持ち時間無し-v 3200固定で対局させてるから、
ネットワークが重ければ重いほど有利なのは自明だがその辺どう考えてるんだろう

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:47:07.85

20x256だと学習も重すぎて、作成される棋譜に追いつけてないから
作った人が今後も続ければまだ強くなる

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 02:32:22.61

それはそれとしてメインの方が酷い
2018-03-27 12:44 9362ea9a
VS 85c6f2ad
2 : 51 (3.77%) 53 / 400 fail
こいつとかどうしたんだ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 09:51:44.36

2018-03-15 08:32 ed26f634

↑少し前の奴だけどこれが一番強い気がするのは自分だけ？

天頂7 15秒相手に2/0 120秒相手に2/0
2018-03-25 12:37 85c6f2ad相手に1/0
2018-03-27 16:02 93229e15相手に1/0

こんな感じで今の所無敗なんだけど。
まあ試行回数少なすぎて何とも言えないけど、数値上勝つのが困難なはずの93229e15に読み勝ってる感じがするんだよね、評価値の推移見る限り。

PCスペックはCore i7-7700K GTX1070です。
--noponder --threads=8 -p 50000
ただed26f634はv0.12、85c6f2adと93229e15はv0.13を使ってる。
もしかしてv0.13は不調とか？
他の人はどんな感じ？勿論ただの偏りの可能性が高いが。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 11:51:40.01

20x256は探索が重くなりすぎてCGOSルール（持ち時間15分）だとシチョウ読めずに負ける可能性が上がる
スペック高いと無問題だが

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 12:29:53.67

7700Kは天頂7との相性が良い
GTX1070はそんなに高性能じゃない
天頂7の15秒の棋力は馬鹿にしたもんじゃない
しかも一局ぐらいじゃ何にもわからない
せめて棋譜貼ってね

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 12:54:54.75

271
なんか上手く日本語が伝わってない気がする。
古いhashの方が最新のものより強そうに見えたんだけど、お前らどう思う？
って意味だったんだが。

<参考譜>ed26f634
黒：Leela Zero 白：天頂の囲碁 15 秒結果：黒中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=2491521688552320

黒：天頂の囲碁 15 秒白：Leela Zero 結果：白中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=3161521688718787

黒：Leela Zero 白：天頂の囲碁 120 秒結果：黒中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=531521688999658

黒：天頂の囲碁 120 秒白：Leela Zero 結果：白中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=2241521689093227

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 13:37:54.35

Test Matches (100 Most Recent)の表でダウンロードした93229e15は、ファイルの種類がgzファイルになっていてsabakiでは上手く使えないのですが、だれか使い方を教えていただけないでしょうか。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 14:29:54.81

gzipを解凍できるアーカイバを用意する

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 15:03:54.88

>>274
使えました。ありがとうございました。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 16:10:44.92

>>272
天頂の120秒に勝てるならもうかなり強くなったんだね

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 17:40:44.67

20×256は重すぎて使えないな
実用的じゃない

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 17:48:23.33

教師ありの256x20と今回の256x20でキメラ作ったらとんでもないことになった
http://gokifu.net/t2.php?s=9751522226864512

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 17:53:18.14

>>278
これは人類の手に余るな……

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 18:58:51.62

>>278
それ黒も白もキメラじゃだめじゃね？
片方は普通の使わないと

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 19:00:52.50

検討に最適
https://github.com/featurecat/lizzie/releases/tag/0.3

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 19:02:43.19

対局は無理か

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 19:25:48.71

>>281
今日バージョンアップされたのかありがたや

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:09:00.09

なんか迷走してる感じするね
クライアント数も減ってるし

**269** · 2018/03/28(水) 22:32:16.74

93229e15が本当に強いのかという指摘は公式でも挙がってるみたいね。
思考時間を同一の元に対局させれば、そんな強くなくね？みたいな。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 22:48:36.26

純粋なAlphaGoZeroの追試が目的であるならばローエンド環境での強さを考慮する必要はないんだが

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:07:34.83

そういう意味じゃなくて、93229e15が本当に数値通り強いなら、
同一の思考時間でも勝率高くなる筈だけどそこがちょっと怪しくて、
単純に93229e15の方が沢山時間使ってるから結果的に勝率高くなっただけって可能性はないのかな？って話。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:10:01.94

ちょっと何言ってるかわからない
CGOSの時間は同じなのに

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:21:32.93

何でいきなりcgos？
実際に対局させた感想を言ったんだけど。
cgosこそ設定もバラバラでソフトも乱立してて当てにならないと思うが。

https://github.com/gcp/leela-zero/issues/1113

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:24:46.02

それこそ知らんがな

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:48:22.69

プレイアウトの数揃えたら動作が重い方が有利というのは分かるが長時間での伸び代が多いともいえる
AlphagoがコンシューマーのPCで動かしたら数秒だと他のソフトに負けるからと言ってAlphagoがダメだという人は少ないんじゃないか？

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:51:26.68

9322をAQと5秒でで対局させてるけど、特に大きく勝ち越してるわけじゃなくほぼ互角(GTX980ti)

通常の85c6と変わりない
普通のPCや時間でやるには最適なサイズがあるのかな

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 00:11:20.55

10blockになったときもそうだったけど最初は遅くなったことでのR低下と、精度が上がったことでのR上昇が打ち消されてあまり強くならないけど、学習を進めれば精度向上でのR上昇がはるかに大きくなるからネットワークは大きくしていけばいいのでは？

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 00:20:25.85

>>272
お疲れ様
取り敢えず天頂7は9段モードで
時間は同じぐらいで
置き石の数がどれくらいで互角か試してみてね
片方の棋力が固定でないと比べようがないよ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 00:25:24.51

そういう検証個人でやるのは良いとしてちゃんと結果を開発陣でアピール出来るの?
出来なきゃ何も変わらないんだからどうでも良くね?

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 00:34:14.16

>>295
お前はそうなんだろう

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 03:39:57.84

93229e15(256x20)と85c6f2ad(best)で10局対局させた
CGOSルール（15分）,GTX1070,i5 3570 で9322の7勝3敗
棋譜とデータ https://bimaculata.000webhostapp.com/9322/

電気代の都合で10局にとどまったけど9322は強い
この検証に意味があるかは知らん

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 08:09:46.22

0.13でノイズ有りの探索法変えたから不安だったけど、パス来たか

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 08:11:48.48

おっ
早速試すか

**269** · 2018/03/29(木) 09:19:50.43

>>291
>>292
>>293
>>297
貴重な意見ありがとう。色んな人と意見交換がしたかったから参考になったよ。
喋ってる間にパスきたし、長い目で見守ろうと思う。

あと関係ないけど、多分Leela Zeroは置き碁に対応してないぞ。
置き碁でも内部で7.5のコミがある前提で動いてるっぽい？
>>294
横からだけど、自分でも試してみればいいのに。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 09:37:10.69

>>300
うぜえ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 10:38:53.79

>>301
うぜえ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 11:17:41.05

githubのissuesでなら好きなだけ議論できるよ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 11:29:10.60

CGOS見てるとシングルでもマルチでも1080でも1080tiでも
レーティングがあんまり変わらないね
高性能なグラボ積んでも使用率が下がるだけで棋力は変わらないという
1070でギリギリ100%行くか行かないかってぐらいだから

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 12:04:49.15

パスすると本当に強くなってるのかな。たまたま勝率が上がったことはないのかな。
たとえば○と×のカードがあったとして、○のカードを引く確率を５割とする。
そこで４００回繰り返し引いたとして、２２０回以上○のカードを引く確率はどのくらいかな。
俺は頭悪いからわからない。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 12:23:27.24

>>305
240回以上な

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 12:32:03.20

>>305
95%confidenceだったと思うから、勝ち負けの確率が同じなら、400回中240回以上勝つ確率が5%なんじゃないかな？

勘違いだったら大変申し訳ない

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:50:49.13

フリーソフトでこの強さは画期的だわ。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 17:45:44.65

CGOSで3700超えたら試すわ
後1ヶ月くらいかな

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 17:46:01.64

alphago zeroでより頭が悪い方の学習が混じるより最初から賢い頭によって学習した方が強いって分かったのに今の方法でやる意味がそもそもあるのか疑問に思わないか？

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 18:05:34.86

ネットワークの配信方法がwebサーバやからねぇ
メジャーなtorrentのコマンド版とかあったらいいんだろうけど

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 19:07:34.32

もうすぐ4月なんだけど...
当初年内にはα超えるとか言ってなかったか

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 19:56:44.45

レス乞食

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 22:41:35.51

最新のは井山対山下の井山のツケ分かるようになってるな
成長しとる

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 23:49:38.31

パスきてた
早かったな

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 02:38:56.17

クソ重ネットワークがメインに先んじてレート10000を越えようとしている

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 05:36:06.76

連続Pass来たな
六割超えるとうれしいｗ

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 06:31:31.14

lz-e9c2c、Zen-15.9-2c1gに3連勝ｗ

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 07:53:42.25

最近は白番小目も増えてるから人間も参考になりそうね

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 09:26:57.65

向こうで誰かが提案してたけどalphaみたいに定石選択にランダム性が無いからシチョウとか別にして人間相手にしたら対策立てられやすくて弱い

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 12:00:20.53

ランダムにしたら自己学習じゃなくなるじゃん
人間が手を加えない実験してんだから

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 14:04:39.84

なんでランダムだと自己学習じゃなくなるんだ
手を加えないといっても勝率が高い手を打つようプログラムしてるんじゃないのか
必ずしも高い勝率の手を選ばないようにするのが手を加えてる事になるなら高い勝率の手を選ぶようにプログラムするのも手を加えてる事になるだろ
AIの自己学習は人間の棋譜や定石や手筋やヨセなどの戦略を用いないという意味じゃないのか

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 14:16:18.46

お互いチグハグな見解してるな
学習用の自己対局はrandomcntを30に設定してランダム性持たせてるし、

対人用に立ち上げてるボットはそのオプションを使ってないだけ

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 14:32:19.41

ランダムにしたら当然自己学習じゃなくなるだろ
自分で定石に気づいてその定石を突き詰めていって変えるか変えないか欠陥があるかないか自分で判断するから自己学習なんじゃん
勝手に人間がこの定石とこの定石とって設定して学習させたら定石自体も自分で見つけてないじゃん

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 14:45:23.94

ランダムは人間が考えた定石なんだね

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 14:54:43.05

>>322
何を言ってるんだ?
勝率が高い手を選ぶ事自体AIがそう判断してるからじゃん
それをランダムにするのはずっと同じ手順が繰り返されてより学習に時間がかかる欠陥を補うための措置だろう
候補手をランダムにする事と定石をランダムにするのは全く違うことじゃん

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 15:27:06.69

>>326
あんたの言うとおりさ
方針変えちゃ駄目なのに

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 15:42:50.73

Architectureが追加されてる

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 16:21:20.48

323
チグハグじゃないよ。320が言ってるランダム性は例えば三三決め打ちの
今の状態だと対策し易いから一定確率でカカリも選択するようにしようってことじゃん。
完全にzeroの趣旨に反してる。321の人が正しい。

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 16:49:54.32

やりたかったら自分でやれば良いよ
今のやり方でもそこそこ順調だし
完全に上がらなくなったらその時考えるでしょ

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 18:10:44.91

TBDって何だよ……

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 18:35:00.22

>>323
alphaと同じ設定なのか？
余りにも同じ進行が続いていると思うんだが
>>324
何言ってるんだ？
誰も定石教えるなんて書いてないだろ
leelaが考えうる進行の中での話だって普通に考えて解れよ
>>326
お前こそ何言ってるんだ
alphagozeroだってデュアルネットワークで勝率計算させて高い手を選ばせてるだろ
＞候補手をランダムにする事と定石をランダムにするのは全く違うことじゃん
定石選択をランダムにするのと候補手をランダムにするのは同じだろ
定石段階の候補手選択をランダムにって事なんだから
本当に何言ってるんだ
>>327
そもそも使うパソコンもネットワークも何もかも違うんだが
方針が同じなのは「ルールを教えるだけで人の棋譜や囲碁の情報を教えずに自己対局のみでどこまで強くできるか」ってとこだけだろ
そこ変えなければネットワーク増やそうが違うハード使かおうが関係ないのが現状
passだってalphagozeroと違う回数でpassさせてる
勝率による着手選択も投了のタイミングも効率が良いのを選ぶのは当たり前
>>329
ランダム性無いから対策されるとは書いたが対策されないためにランダム性持たせようとは書いてないだろ
そもそもalphaもランダム性持ってる

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 18:41:32.30

>定石選択をランダムにするのと候補手をランダムにするのは同じだろ
>定石段階の候補手選択をランダムにって事なんだから

上と下が同じだと思ってる時点で相当やばい人な予感

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 18:47:27.27

そもそも最初から現代の定石と言う枠をはめるなよ

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 19:21:31.44

>>333
どう違うのか詳しく

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 19:49:55.27

定石選択ランダム

色々な定石の中からランダムで打つ行為
LZがどの定石を覚えているかどういう事を覚えているかなど開発者は知るよしもないので神にしかできない行為
なので特定の定石をこのように打ちなさいと人間が教えてランダムにする以外に方法はない

候補手のランダム

候補の手順のなかからランダムに選ぶ行為

初手から数手だけランダム

候補の手順のなかから初手から数手だけランダムに選ぶ行為

勝率が一定値以上の中からランダム

勝率の高い候補手のなかからランダムで選ぶ行為
LZが採用してるランダム

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 20:20:09.79

お前の勝手な解釈だろ
誰がそんな定義づけしてんだよ頭大丈夫か
星打ちに対して三々に入るのもケイマにカカるのも定石選択であり候補手の選択

打ち手同士が相談するわけでもなく互いに最善を探して打つのが囲碁なんだから、三々を例にするなら三々打つまでが定石の選択でその後相手の追う手によってその都度定石を選択していって部分的に一段落して定石の終わりだろ
三々打つ時点で三々から二段バネの流れを選択出来るわけない
そんなの交互に打つという囲碁の基本中の基本でそれをわざわざ書いてあげないと理解できないキチガイはこんなとこに書き込むなよ

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 20:28:41.65

こいつが何を言ってるのかさっぱり分からない
誰か解説してくれ

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 20:52:19.41

なんか頭でっかちな意見だなあ
定石こそ誰かが勝手に定義した知識でしかないぞ
定石はあくまで部分的にいい加減な分かれであって、
必ずしも全局的に良いとは限らないし、
どこで一段落とするかも局面状況によるとしか言えない
「定石を覚えて二子弱くなり」って格言は当然ご存知の筈だな？

そもそもLeelaZeroは定石なんて概念は持っていなくて、
勝ちやすい形や手順を学んで、それが偶々人間が知る所の"定石"になっただけなんだよ
"定石を選択"なんて全くしていない

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 20:53:50.57

>>338
お前が定石の選択＝定石の終わりまでの手順を選択と思い込んでたキチガイということで終わり

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 20:57:08.37

>>339
お前の書き込みこそ頭でっかちだと気付けよ無能
leelazeroもalphazeroも学習で効果的と思われる部分的な分かれを何度も繰り返して選択してるんだからそれがそいつらにとっての定石だろ
なんでこんなに頭悪いのしかいないんだ

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 21:02:19.05

何を発狂してるのかも分からないし何を言ってるのかもマジで分からない
これが糖質ってやつ？

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 21:06:32.61

何度も言うけどソフトは"定石"なんて打ってないよ
局面という入力を受けて次の一手という出力を返しているだけだ
それと自分が正しい事言ってるつもりならまず言葉遣いには気をつけた方がいい

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 21:06:47.91

>>341
とりあえず小学校行き直してこい
話はそれからだ

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 21:11:15.65

定石は局面における思考の簡略化だからね
ソフトでも定石設定があると当てはまる局面では思考しないで済むし
Zeroの場合は定石なんて知らないだろけど

話は変わるけど、もう更新されたがe9c2は対AQにはなかなか勝率良かった
更新されたらので中止するけど、50局時点で32-18(5秒 GTX980ti)で結構勝ち越してた

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 21:16:39.94

>>342>>344
反論出来なくなった馬鹿の末路
>>343
だからその中で同じ手順を繰り返して使ってるんだからそれを定石っていうんだろ
alphaの話でも普通に新定石として扱われてる
その繰り返してる有効なを人間同士が意思疎通するために定石と呼ぶだけでAIが定石という言葉で定義してるわけがない
お前がやってるのは揚げ足とろうとして頭悪いのを露呈してるだけ
それからお前らみたいに頭悪いのを相手にするのに言葉遣いなんて気をつける意味ない

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 21:20:38.56

反論出来なくなったも何も勝手に発狂しちゃって意味不明なこと言いだしたら病院紹介するくらいしかできないんだが
君はまず論理とか集合とか数学の知識を付けてからコンピュータのスレに来た方が良い

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 21:23:05.63

負け惜しみが発動してるｗ

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 21:24:27.24

ああ、更に言えば"選択"もしていない
評価関数と探索アルゴリズムに従って近似解を計算しているに過ぎない

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 21:26:07.89

簡単な流れ
>>333
>>335
>>336
>>337 意味が分からない誰か解説して
>>338
>>340 意味が分からない誰か解説して

分かる人解説よろしく

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 21:27:16.58

荒れてるなー
割りと順調に成長してる気もするが

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 21:27:25.92

たぶん論理とか集合が理解できないで発狂してる感じはしてるんだが
言ってることがよく分からない

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 21:39:38.70

こんな頭悪い奴らが囲碁やってるのか
人集まらないわけだ

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 21:42:22.73

正体表したね

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 21:44:40.06

leelaが人為的なランダムを選ぶようになるから失望したんだろ？このスレ見ない方が精神的にいいんじゃないか？

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 21:59:29.77

>>349
どんだけ頭悪いのか
近似解を出した後それを着手として選択しなかったら手が進まないんだが

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 22:22:56.37

こいつ入力・演算・出力も知らんでご高説宣ってたのかw

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 23:12:30.68

Cross-table of results for Lz-V3-12t4g
Rated: 3840?
as of 2018-03-30 14:01:49

Opponent Rating Result Percent
Perseus-8 3774 2 / 2 100.00
Zen-15.9-1c1g 3693 2 / 2 100.00
JingSiWeiqi 3501 2 / 2 100.00
LZ-e9c2-gtx1080 3419 2 / 2 100.00
Zen-15.7p-1c1g 3417 4 / 4 100.00
leela-0.11.0-p1600 2978 2 / 2 100.00
LeelaZeroGO 2954 0 / 1 0.00
mygo 2930 1 / 1 100.00
Emily_180330 2824 1 / 1 100.00
rgzn_v2_39 2795 1 / 1 100.00
Maru-3.1.2-0g 2682 1 / 1 100.00
Aya793d_524_ro_2k 2648 1 / 1 100.00

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 02:33:33.31

春だなぁ

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 11:27:08.40

>>358
20gamesで止めててわろた
awsかなんかかな

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 13:00:25.43

まあ4SLIとか
たぶんそうだろう
マルチにすれば強くなるってわかったのは収穫だけど
まだグラボは高い
1070ぐらいでやって見るかな

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 13:44:46.98

alphazeroは初めから40x256のクソ重いネットワークで自己対局してるから結果的に同じplayout1600でも棋譜の質が最初から高かったんじゃない？

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 13:50:53.61

それは絶対ある

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 15:18:32.31

普通のPCで使うネットワークの重さはどの位が丁度良いのだろうかな

で、ZeroはGPU無しでも同じ位の時間消費の天頂9段に普通に勝ち越せる
ホントに強くなってると感じた