NHK杯囲碁トーナメント Part122

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 10:51:28.48

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part121
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1517117582/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況]　番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 18:13:08.05

★ 井山裕太○━┯┓　　　　　　　　 ┏━●一力　遼　　┣2/11━
　　王　立誠●┯┘┃　　　第　　　┌┛┌●湯川光久　　┃今村俊也九段 ○３目半
　　淡路修三●┘　 ┗┓　 65　 ┌┓└┷●潘　善琪　　┃芝野虎丸七段
　　蘇　耀国●┯┓│┃　回　 │┃┌┯●呉　柏毅　　┃：溝上知親九段
　　趙　治勲●┘┗┘┃　 Ν　 │┗┓└●鶴山敦志　　┣2/18━
　　向井千瑛●┐│　 ┃　 Н　 │　 ┗┯●本木克弥　　┃本木克弥八段
　　山城　宏●┷┘　 ┗┓Κ┏┓　　　└●王　銘琬　　┃志田達哉七段 ○中押し
　　羽根直樹●━┓　 │┃杯┃┃　 ┌─●村川大介　　┃：山城宏九段
　　安達利昌●┐┗┓│┃ 　┃┃┌┷┯●趙　善津　　┣2/25━
　　内田修平●┷┘┃│┃　 ┃┗┓　 └●藤沢里菜　　┃羽根直樹九段
　　苑田勇一●┐ 　┗┘┃　 ┃　 ┃┏┯○志田達哉　　┃井山裕太NHK杯 ○中押し
　　三谷哲也●┷┐│　 ┃　 ┃　 ┗┛└●坂井秀至　　┃：小林覚九段
　　伊田篤史●━┷┘　 ┃　 ┃　　　└─●依田紀基　　┣3/4━
　　　　　　　　　　　　　　　 ┗┴┛　　　　　　　　　　　　　　　 ┃余正麒七段
　　張　　　栩●━┯┐　 │　 │　　　┌─●河野　臨　　┃志田達哉七段 ○４目半
　　張　豊猷●┯┘│　 │　 │　 ┏┓┌●平田智也　　┃：片岡聡九段
青木喜久代●┘ 　┏┐│ 　│┌┛┗┷●瀬戸大樹　　┣3/11━
　　陳　嘉鋭●┐　 ┃││ 　│││┌┯●小林　覚　　 ┃今村俊也九段
　　芝野虎丸●┷┯┛││ 　││└┓└●謝　依旻　　┃井山裕太 NHK杯 ○中押し
　　柳　時熏●─┘　 ┏┘ 　└┓　 ┗━●結城　聡　　┃：石田秀芳二十四世本因坊
　　黄　翊祖●━┓　 ┃　　　　┃┏┯━●余　正麒　　┣3/18━
　　洪　清泉●┐┗┐┃　　　　┃┃└┯●金　秀俊　　┃ 志田達哉七段
　　秋山次郎●┷┘┏┛　　　　┗┛　 └●溝上知親　　┃ 井山裕太 NHK杯　の勝者
山田規三生●┐ 　┃♪=シード　│┌┯●許　家元　　┃：結城聡九段
　　今村俊也●┷┯┛★=NHK杯　└┓└●清成哲也　　┣
　　山下敬吾●─┘　選手権者　　　┗━●高尾紳路　　┃

（ベスト16）

　　井山裕太○┯┓　　　　　 ┌●一力　遼
　　蘇　耀国●┘┗┓　　 ┌┷●本木克弥
　　羽根直樹●┯┘┃　 ┏┓┌●趙　善津
　　伊田篤史●┘　 ┃　 ┃┗┷○志田達哉
　　　　　　　　　　　　 ┗┴┛　　　　　　　　　　　　　
　　張　　　栩●┐　 │ 　│┌┯●瀬戸大樹
　　芝野虎丸●┷┐│　 └┓└●結城　聡
　　黄　翊祖●┐┏┘ 　　 ┗┯●余　正麒
　　今村俊也●┷┛　　　　　 └●高尾紳路

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 18:19:17.56

井山が勝ったら二回目の八冠ｗ　あっまだ十段戦の防衛がまだか

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 19:06:32.49

カルシウム補給

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 19:15:33.53

序盤左辺のそんなに弱くなさそうな白へ攻め？に行った感覚は今や常識？

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 20:43:08.30

>>87なんで切れてるの？
最新型の研究ができていない・手が見えていない先生が解説してても物足りないだろ

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 20:48:15.16

4年前の決勝、一力伊田戦の形勢判断は未だに納得いかない
国際戦で実際に前例あるらしいし、序盤で30目差はないだろ

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 20:54:45.32

序盤の味消しは怖いことがわかった。ああなると取り掛けるしかないのね。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 21:25:40.14

>>75
それだけ秀芳も武宮もすっかり弱くなったってこと
二人とも年寄りだから衰えたのも仕方ないか

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 21:33:38.97

>>93
おまえバカか
そこがいいんだろが

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 21:35:28.08

秀芳って前から頭のてっぺんがハゲてたっけ？

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 21:38:58.31

>>103
メガネのフレームしか見てなかった

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 21:55:15.82

>>103
囲碁系の人はてっぺんゲハが多くてなあ・・・
なんでや
そんなに心身磨り減るんか

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 21:57:23.13

70ぐらいの爺さんがあれだけ髪の毛あったら充分でしょ

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 21:58:00.67

黒が繋がって活きたからなんなんだという話だよな
活きて勝った気分になっちゃうから勝てないんだぞお前ら

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 21:59:08.04

結局地を競うゲームだからなｗ繋がって活きるとかそういう問題じゃない

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 22:16:29.38

結局大石死んだの？

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 22:17:48.03

囲碁板は将棋板に比べると、
何となく陰湿で意地悪な印象があるが
それは俺が酔っ払っているせいなのか

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 22:22:27.56

今村は気合いが入り過ぎてたのか普段の碁じゃなかったな。
まあ５０過ぎたオッサンがここまで勝ち上がったのは立派だよ。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 22:26:51.63

>>93
井山　対　志田　だぞ

ここ10年のベスト決勝戦だろ！

わかってんのか

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 22:31:22.87

今日の井山は思考中ずっと扇子を口にあててて
さながら平安貴族みたいな風格だったな
平安のはしゃくだっけか

>>110
まああっちと違ってレスが少ない故話題がすぐ流れないからアレなレスは目立ちやすいな…
こっちは一日の総レス数は四桁届くことないけど
あっちは某中学生が打つ日だと一万レス近く書き込まれたりするし

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 22:42:22.04

決勝が一力とか余ならもうオワタ感があるが
意外性のありそうな志田くんなら井山に一発入れることができそう・・・と期待する

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 23:01:18.07

しだくん
やっと念願の井山せんだな

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 23:09:43.41

>>110
まあ年寄りが多そうだからね
しょうがない

爽快なお爺さんおばあ様も多いけど

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 23:21:22.06

今村さんはいつもの打ち方では勝てないと踏んでたんだろうな
俺はヘボだから何故投了したのかわからんが

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 23:26:09.59

何時もの打ち方で良かったのにね　やはり井山にペースを崩されたんだろう
今村どん、まだまだじゃ　気張れぃ、チェストォー！

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 23:26:56.35

>>93
おまえ反省文100枚な

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 23:35:54.18

井山が勝ってホッとしたぁ～

残り20分くらいのとき、時間的に
井山の大石が死んで終るのかと焦ったわ

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 23:40:31.56

今村さんらしくない進行だったけど、そうさせるのが井山さんなんかね？

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 23:40:48.12

実際、井山vs志田はめっちゃ楽しみだ。一力余本木は蹴散らされてるけど、志田の独特な棋風ならどうなるかわからない、という期待が持てる

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 23:56:22.28

志田は治勲戦のアタリ放ったらかしが強烈すぎて何かやらかしそうな気はするけど井山に勝てるとは思えない

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 00:14:33.45

虎丸粉砕したんだからいつもの打ち方で観たかったな

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 00:30:32.28

>>113
というか一日に書き込むIDが十数個とかだったりするからな
複数ID、IDチェンジとか当たり前だから、実際の人数はさらに半減くらいしそう

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 00:32:01.72

虎丸戦の打ち方は白番だからってのもあるでしょ
井山相手にコミださないといけない黒番はよりきつい

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 01:35:27.92

志田くんってマズイ手を打ったり失敗したらモロに顔に出すから
あれは勝負師として致命的だと思うんだよなー
井山は睨むから相手のそういう表情も読み取ってしまう
ひょっとしてその辺のメンタルが鍛えられたら
実力的に井山の次の２番手３番手ポジションにいけるんでは？

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 01:43:59.95

>>127
iいや、志田君は常に苦しそうな顔してるから。
自分が優勢の時でも苦しそうな表情。

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 01:52:51.90

>>121
今村は一年おきだから
来年度は初戦敗退だな

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 02:04:24.54

夏ミカンの収穫量みたいだな

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 03:42:44.14

>>128
志田さんの変顔にはいつもだまされます。
治勲戦の時の様に本当のときもあるから。

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 03:43:37.64

志田君ジム効果あったな

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 04:06:18.69

志田先生がカッコいい時→菅原文太
志田先生がかっこ悪い時→シベリア文太

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 06:08:15.58

長いことＮＨＫ杯を見てきたが、志田のような表情の碁打ちはいなかったな。
常に、何かバッチイ物をさわっているような顔で石を置く。
あの表情で、中国や韓国のプロをなぎ倒してくれたら、藤井聡太ほどではな
いにしろ、一部で特殊な人気が出るのではなかろうか

**名無しさん** · 2018/03/12(月) 06:23:18.10

アリストテレスがどうしたとか
おまえが採点する
金もったいない

**名無しさん** · 2018/03/12(月) 06:25:21.73

読みかたが何なのか
おまえが採点する
俺にだって採点できるよな？

**名無しさん** · 2018/03/12(月) 06:28:44.86

なんでサイキックに混じって授業受ける？

**名無しさん** · 2018/03/12(月) 06:36:31.58

限られた知識で
さらに檻つくられるのか
限られた知識で哲学とか
憂鬱でしかない

**名無しさん** · 2018/03/12(月) 06:43:52.92

サイキックと事故にあわない方法
をおまえがおまえにしろ

**名無しさん** · 2018/03/12(月) 07:00:48.82

リインカーネーションのやつはどこでなにをしたか覚えているらしい
事実ならそいつの中身が実質なんなのか考える必要がある

**名無しさん** · 2018/03/12(月) 07:01:51.83

必要性がどこにあるのかも考える必要がある

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 07:06:29.35

新手の糖質爺か

**名無しさん** · 2018/03/12(月) 07:09:36.65

アリストテレスｗ
サイキックがその手で書いた記号じゃないのか？

**名無しさん** · 2018/03/12(月) 07:12:48.99

もっとシンプルに表示できるだろうが
おまえどうやって採点する？

**名無しさん** · 2018/03/12(月) 07:15:17.68

なぜ
あるのかないのかも知らないおまえが採点する？

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 07:56:02.04

>>114
むしろ最近井山に早碁で勝ってたのその二人ぐらいじゃないか

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 08:10:13.27

今村先生あんなにかわいかったのに禿げてきちゃって残念

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 08:57:54.36

井山が日本で負けるとこ想像できんわ

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 09:03:57.67

日曜が待ちきれない

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 09:04:33.86

「今日の私の一手」のコーナーで悪手の紹介をしている棋士って井山だけ？
過去にいた？

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 09:20:22.99

囲碁新聞に載っている志田の写真、以前のキノコ頭
今のすっきりした頭の写真にしてやればいいのに

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 09:29:07.92

わりとやる人多いよ。パッと浮かんだのは小松英樹とちと古いがw

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 09:32:20.84

自分の悪手ならまだわかるが、さすがに治勲みたいに相手の悪手を選ぶ棋士は他にはいないだろうな

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 10:15:57.59

>>153
相手の悪手バロスｗｗｗ
でも志田戦のアレは仕方ない
アレが勝負を分たのだから

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 10:56:48.22

>>150
趙治勲対志田
趙治勲対田中伸幸

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 11:20:10.45

アマ相手ならあんなミス絶対にしないのにな

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 11:33:32.24

今回もネタバレで決勝に進出するのは今村だとか優勝は志田だとかガセが流れた
前にガセを糾弾したら２ちゃんねるでガセに怒るなんてバカじゃねーのと笑われた

例によってガセ流した奴の謝罪もなければ糾弾する者もいない
しかし腹が立つ　ふざけやがって

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 11:45:45.22

おまえネット向いてないよ
あと2chじゃなくて5chな

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 11:53:12.72

高尾山も自分らしいぬるい手みたいなこと私の一手で紹介してたな

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 11:54:39.09

>>157
おい
さりげなく「優勝は志田」もガセにするなｗ
まだわからんだろが

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 12:06:25.05

>>160
あー、気付かんかった
あんた頭いいな

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 12:12:33.54

先ずはガセの意味からだなｗ
単にファンの願望予想で良いのにどうしてそこから裏付けのある情報になってしまうんだろうねｗ？

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 12:47:09.68

一応言っておくと、堂々とネタバレを書いてた台湾のサイトが消されたからネタバレは大体テキトーに言ってるだけだぞ

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 13:06:46.40

ネタで井山を倒せるのは志田だけって言ってたら本当に決勝まで行った
現実になるか？

**名無しさん** · 2018/03/12(月) 13:26:33.46

それはおまえの性格のように
強制runningと人格デフォ
実際はそいつが同調者

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 14:05:24.31

>>163
ネタバレ部分以外は最高のサイトだったのに、ネタバレなしの戦績一覧も無くなってて困る

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 14:29:37.00

それな。結果出るのも早かったし、日本棋院があれぐらい作ってくれよと思うわ。

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 14:35:59.53

某女流　「囲碁は高い（地位の）人のゲーム」

お前らは相手にされていないんだよｗ

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 15:39:34.07

てか来年もこずえですか？

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 16:03:12.55

星合じゃね。別に長島さんも悪いわけじゃないけど、慣例破って4年目やる必然性は無いし。
年齢的にも丁度いい。

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 16:06:33.27

気持ち悪いのはお断り

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 16:08:57.18

もうちょっと強いのにしてほしい
向井③とか鈴木歩とか

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 16:13:04.65

>>172
鈴木歩ニコ生でやったことあるけど、あれはNHK杯の聞き手は無理だ。半分自分が解説しようとしてる。
聞き手の棋力なんて稲葉や大沢妹クラスで十分

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 16:15:31.08

女流タイトルをとる可能性がある人は、避けられる。

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 16:17:15.10

>>174
自分が出場者になったら困るからなw

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 17:38:34.14

>>120
> 残り20分くらいのとき、時間的に
> 井山の大石が死んで終るのかと焦ったわ

残り時間からして井山投了かと思っていたら逆になってびっくりした
どれが今村の問題手だったかまだよくわからない

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 18:08:35.42

あのサイト消えてから棋戦情報チェックするのすっかり疎かになったわ
なんかプロ棋戦自体への興味が薄れた
日本棋院のサイトが糞だしなあ

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 18:26:34.19

>>176
うん
中央の白石やばそうな感じだった
上に逃げそうだったけどあれ抑えられなかったのかな

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 20:53:55.06

>>177
あのサイトってなんだよ

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 21:07:40.92

>>147
井山みたいに後退していくのなら、前髪で隠せる。
てっぺん禿げはカツラがいい。
対局中にカツラ取ってビックリさせることもできるし。

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 21:30:28.25

今期、井山はすべて黒番
逆に志田はすべて白番
どんな確率だよｗ

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 21:34:44.73

今村の悪手は石田は12の2のカケツギが必然性ないと言ってたが俺は147のキリでないかとアマなりに考えた

あれケイマで取られたら白が安定しちゃうでしょ

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 21:35:23.03

>>182
147手目な

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 21:41:38.32

決勝の解説がコバコウ石田覚のルーティンを崩して結城なのは決勝のどちらかは関西棋院の可能性が高いと思ったからだろう

しかし今村は井山に負けて余も志田に負けてしまった

だから

だから3人とも所属違うという珍しいことが起きちゃってる

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 21:47:09.50

昨日も三人とも所属が違う

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 22:56:05.24

天頂7の評価値だと左辺かけて出切られてからはずっと今村の劣勢
石田が問題にした上辺コスミでつないでいたら地が足りなかった模様

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 23:20:44.03

>>184
>決勝のどちらかは関西棋院の可能性が高いと思ったからだろう
ＮＨＫの他にもそう思ったバカどもがガセ書きまくったんだな

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 23:44:43.90

>>186
そうなんだ。

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 00:15:14.22

志田くんはまじでミラクル起こすからな

変な意味で俺は優勝あると思う

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 00:16:26.29

>>189
間違えた変な意味じゃなくて優勝あると思う

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 01:08:26.87

>>40
秀芳はビデオ打ち碁集なんかで数十局自戦解説してるがタイトルを取った局とか特別なものを除くとほとんど白番勝ちした譜ばかり
解説はほぼワンパターンで切った張ったの下品な暴力碁ではなく自分の優れた大局観で黒の攻めをいなしてしっかりコミがかりで勝つというもの
井山を嫌いかどうかわからないが解説してる碁の白番が勝ちそうだと褒めるのがイヤで機嫌が良くない

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 06:40:11.60

>>191
そうなんだ
結構毒々しくってさ

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 08:00:43.69

虎丸の時はベスト16放送の時にはもう優勝記事でてたからな
わからないほうがやっぱおもしろいよね
まああれは特殊だったけど

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 09:47:15.85

志田はミスタ－準優勝なとこがちと気になる