NHK杯囲碁トーナメント Part122
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昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part121
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1517117582/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ >>696
治勲と覚は今年棋聖戦Aリーグだから来期もほぼ確定だな お前らゴキブリ朝鮮人って島民を殺して竹島を奪うような火事場泥棒のゴキブリみたいな民族性だから
囲碁みたいな領土の奪い合い糞チョンゲーが好きなのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 1回戦伊田、勝っても次が山下とか里菜ちゃんかわいそう
井山もノンシードのとこに結城がいるとか決勝でた旨味がないな ＞◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
しかしこの荒らし、アタマ使ってレス変えてるよね 読んで欲しいのかね？
まだ乞食根性が残っているんだろう 荒らしとしての覚悟が足らん うんこカス依田って
勉強がまったくできないアホなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなバカでもタイトルとれちゃうなんて
囲碁はバカでもできるチョンゲーだから仕方ないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ うんこカス依田って
勉強がまったくできないアホなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなバカでもタイトルとれちゃうなんて
囲碁はバカでもできるチョンゲーだから仕方ないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ニコニコの視聴数２万てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
将棋は６０万だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
囲碁って本当に在日ゴキブリ朝鮮人だけしか興味ないのなｗｗｗｗｗｗ
さすが競技人口の９割が犬食い中国土人とウンコ食い朝鮮人の自称世界的ゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アイヌ人を殺して得た北海道を日本は領有権放棄しないとな 将棋は国ごとに別種があるローカルゲームだけど囲碁は国際ゲーム。
将棋はパソコンレベルだけど囲碁はスパコンレベル。
将棋は学のない草履屋が関西一強かったりするが、
囲碁は医者の息子や新聞社社長の息子が強いイメージ。 >>696
小林光一門下の河野臨も入れて良いのかな？ 伊田シードから落ちたのか
あと虎丸には決勝に行って欲しかったけど、これはキツそうだな >>708
> 将棋は学のない草履屋が関西一強かったりするが、
こういうの物凄く気持ち悪い 出場者の前回との比較。数値は最新版レーティングによる順位。
連続出場（37名）
井山裕太1、一力遼2、許家元3、山下敬吾4、芝野虎丸5、余正麒6、張栩7、高尾紳路8、河野臨9、羽根直樹10、村川大介11、本木克弥12、志田達哉13、黄翊祖15（ここまでシード）
伊田篤史14、趙治勲16、小林覚18、結城聡19、瀬戸大樹20、柳時熏26、今村俊也28、秋山次郎29、王銘ｴﾝ30、蘇耀国31、坂井秀至33、張豊猷34、依田紀基36、金秀俊37、三谷哲也38、山城宏40、山田規三生44、潘善琪46、呉柏毅54、清成哲也75、藤沢里菜80、洪清泉105、謝依旻120
復帰＋初出場（13名）
林漢傑17、鈴木伸二21、李沂修22、六浦雄太23、三村智保25、寺山怜32、中野寛也39、中野泰宏45、佐田篤史69、今村善彰100、上野愛咲美127、姜旼侯167、牛栄子235
落選（13名）
趙善津35、溝上知親41、鶴山敦志43、平田智也48、安達利昌49、内田修平50、王立誠51、湯川光久78、淡路修三96、苑田勇一104、陳嘉鋭147、向井千瑛149、青木喜久代221
ランキング50位以内で2年間出場がない人々
孫喆24、大西竜平27、姚智騰42、林子淵47 どう考えても関西の弱い奴が出て
東京の強い奴が出れないのが不憫だわ 1回戦第1局といえば前座のイメージだが、今年はチクンvsメイエンという
３大タイトル経験者の好カード。続く第2局も坂井vs柳というタイトル経験者同士。
シードは14人だがここ数年でガラっと入れ替わったな。 >>714
2回戦シードがほとんどレーティング通りってすごいな。なんだかんだで指標としては使えるんだな https://twitter.com/Becky120D/status/978178119591854080
＞洪道場合宿in飛騨高山 今年も師範で来てます^_^ 毎回お菓子が豊富
常備されている菓子がハングル文字だらけでワロタ
さすが囲碁だなｗ 碁リアン 「囲碁は国際的ﾃﾞｰ」
一般日本人 「特亜的の間違いだろ」 決勝戦の収録は棋聖戦第4局の直前にされたとのこと
やっぱり放送一か月前に収録されるわけか >>717
竜平は依怙贔屓してでも出したい
それが実力的に出て当然なのに出られないなんてあんまりだ 囲碁愛好家の事か？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1519994494/556
556 ：名無し名人 [↓] ：2018/03/24(土) 03:33:20.87 ID:Dh746tpD
囲碁板は５ちゃんの中では珍しく？日中韓が友好的な
ところだからな、バカにされてる気がしない。
まったくのお門違い。
対局の中でこそ抜かれて久しいが、三か国は仲良く
やってるよ。台湾だって囲碁なら中国と対局も交流も
してるし。あたかもノンポリ特区みたいなの。
外交の緊張状態がウソみたいだし。
長くこの板にいたら、韓国を悪く書いてもガキにしか
思わないわけ。囲碁に詳しいなとか、囲碁好きなのかな、
とか感じるレスもあるけど、まったく煽りにもなんにも
ならない「だったら何」というレベル。
碁界ごとかなりのノンポリだから、確かにイセドル竹島
訪問は衝撃だったけど、今も見て見ぬふりをしているの。
チョンゲがある程度囲碁に詳しいのはいいが５ちゃんの、
特にニュー速あたりの対韓態度みたいなノリを囲碁板に
持ち込まれても浮く。
世間様が対韓国を嫌うなら、どうぞ囲碁から離れてな。
チョッカイ出されてもウザイから。 感情の原因はそれを感じる者自身の自己ルール思い込み先入観
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイクに感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生や存在に元々 意味 価値 理由 目的 義務 使命はない
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) 関西棋院は上位は文句ないけどいつも２、３枠は多い感じやな >>714
前期棋聖戦Bリーグ以上31人中淡路を除く30人が出場か リーグになればそれなりに実力が反映されやすいからな。 >>701
多分井山の3連覇を阻止させたいんでしょ。
このままだと2年連続でタイトル8個獲得するから、少しでも井山一強時代が崩れるように日本棋院が操作したんでしょ >>731
それもあるけど単に棋聖戦は賞金が高い
リーグで対局数も多いし棋聖リーグにいれば他棋戦で不振でも賞金上位になりやすい >>714
下の若手三人は竜星でも活躍してるんだよな
特に竜平君なんてベスト4だったのに >>714
>今村善彰100、姜旼侯167、牛栄子235
この辺が出られるのはなぜだろう >>674
開幕戦で井山解説なのね。久しぶりだろうな >>737
そうなんだ
あとの二人も何らかの理由があるんだろう レーティング50位より下で出場してるのは全部関西棋院枠と女流枠だよ
逆に50位以内で出てないのは全部日本棋院所属 出場者は賞金ランキングで決まるから
勝ってる棋戦に偏りがあるんだろうな 碁リアン 「谷川最年少名人フィーバー？そんなのお前の捏造だろｽﾐﾀﾞ」
↓
藤井くんフィーバー
↓
碁リアン 「谷川最年少名人フィーバー・・お前よく知ってるね、何歳ﾆｶ？」
碁リアンのこの豹変ぶりには腹抱えてワロタｗ 決勝、井山の形があまり良くないように見えるけどこんなもんなの？ まあ時間が経ってみると付き合って盛り上げてくれたとも考えられるがｗ
までもそこまで甜菜っつうのも買いかぶりか 下手したら負けだもんな どっちかというと白の方が形を崩されてたイメージだったけど、
あれで半目なんだから、封鎖した時点では白が良かったんだろうなぁ。
下辺の折衝も最善なんだかよくわかんないけど。 志田の碁で1番なぞなのは2回戦の依田紀基との対局
解説のひこにゃんは志田がやり損なった風に言ってたし画面みてても誰でもそう思えたが志田がほんとにそんなミスしたのか分からない >>746
しかし井山のちからで中押しに持ってくほど志田君の碁は薄くなくていずれにしてもヨセ勝負だった
ほんとに計算で半目にするほど井山に余裕があっただろうか 井山って日本では力が抜けてるからどんどん無茶な棋風になってる気がする
何やっても勝てるからどんどん変に独創的になってるというか
でも、中韓相手にはあまり通用しないんだよね
一線級のみ相手とは言え今年2勝5敗とか（日本棋士相手では38勝5敗）
（一力も井山に近い棋風に変えて世界で勝てなくなった気がする）
志田みたいなじっくりした、しかもちゃんと読みの入った碁で、きっちりと井山に勝てる人が増えればいいんだけど 2勝5敗は明らかに変だな、と言うことで調べ直した
ただしくは7勝10敗みたい（2017/3-2018/2） 秒読み29秒過ぎて打ってたし余裕は感じられなかったな 余裕は無いと思う でも今日の一手を観ると勘所はあそこだったんだという不気味さ
はあると思う 今日の一手編集したら、序盤中盤終盤のポイントを振り返る
私の三手できるんじゃあないか？ 好き勝手しゃべらしてるからあんななだけで >>751
通用しないは言いすぎだろ。
井山はちゃんと世界戦の決勝まで行ってるのだから。
最近負けが込んでるのは棋風というより調子が落ちてるのが大きいと思う。 「あまり」通用しないって書いてあるじゃん
むしろ勝率4割津十分だって言われる方が悲しい
調子落ちてる（国内無双）だし >>758
だから、「あまり」がついてるとはいえ、
決勝まで行ってる井山に通用しないは言い過ぎだって言ってるの。
負けたのも今年に入ってからが殆どでしょ。
国内は負けてないとはいえ、志田戦もそうだったが内容はかなり危ないのが多い。 世界2位で通用しないとは
LG杯なんて300人以上出てるしカケツ倒してるし
「あまり」通用しないとは如何に 「井山の対中韓の勝率を５割と仮定した場合
井山の対中韓の勝敗になる確率は非常に低いため上の仮定は棄却されます
だから井山は通用してないといえます」
「４割くらいあれば通用してるでいいだろ」
このへんは微妙なとこな気が セカイ戦で準優勝すっげえええええええええ
┏●申ジンソ(韓国) 世界ランク3位
┏●柯潔(中国) 世界ランク2位
┏○朴廷桓(韓国) 世界ランク1位
｜
決勝
｜
└━●井山裕太(日本) 世界ランク21位
└●山下敬吾(日本) 世界ランク115位
└●王 元均(台湾) 世界ランク173位 普通、ワンチャン優勝を狙えるけど優勝はちょっと難しい
みたいな位置付けに対して「世界に通用する」と表現するだろう
優勝が当然なら「世界に通用する」じゃなくて端的に「王者」みたいに表現される
おまえらオリンピック見てないのかよ？
つまり、井山は立派に世界に通用してるよ 中韓に2勝26敗とか5勝32敗とかなら通用してないけどねぇ
現状だと中韓のトップのトップ以外には通用してるだろ 囲碁なんて実質４ヶ国地域しかやって無いのにこれでは通用してるとはいえんな ｎｈｋの高校野球中継の学校紹介ですでに2度も囲碁部が出た。
長年みてるけどほとんど初だね。
国民栄誉賞効果と藤井効果だろうね。
智辯学園と彦根東だったが
彦根東の方は盤面みると5段近くありそうだった。 そういや高校選手権あたりで彦根東は強かった記憶がある 相変わらず囲碁はコリアン・しばき隊に「だけ」は人気があるなｗ
さすが韓国国技のキムチ産業だｗ
津田大介さんがリツイート
くるみロール＠世界陣形棋協会会長
前垢含めもう100回以上はこの論唱え続けてきたが、
囲碁界がすでに通ってきた道で、
経済界がそこから学んですぐ行動を起こせばよかったんだけどね
政治家、企業経営者には囲碁愛好家が多いが、肝心な所で応用が利かない無能ばかり
中国にボロ負けして400年の衰退へ向かう日本。食い止める術はもう無い
津田大介さんがリツイート
くるみロール＠世界陣形棋協会会長
日本囲碁界がトップだった時、
藤沢秀行だけは中国棋士の急成長ぶりに
「日本はすぐ追い抜かれるぞ、もっと勉強しなきゃならん」
と警鐘鳴らし続けていたが、皆中国を馬鹿にして無視
で、今の惨状
経済界も後追いでそうなっている
中国にボロ負けして400年の衰退へ向かう日本。食い止める術はもう無い
津田大介さんがリツイート
一番の戦犯はやはり、
愛国だの標榜して、
「中国、韓国経済崩壊！」
みたいなヘイト本出版してきた連中と、それを並べた書店、買い支えた連中だよね
現実逃避して、一時の愛国麻薬刺激に溺れたばかりに、決定的に対処が遅れた
中国にボロ負けして400年の衰退へ向かう日本。食い止める術はもう無い
https://twitter.com/pizzalovera/status/975995314187288576 NHK杯のHP,画像では「王銘エン」なのに
下の日程・概要では「王銘琬」となっている不思議 チョンで
頭悪くて
ニートで
ジジイかよ
哀れだな >>776
聞き手は、ここ数代は３年勤めるというのが定着していたのだが、
なぜその慣例が崩れたのか不思議だ。少なくとも女性棋士は数十人いるし
NHK杯の聞き手を務めると知名度が抜群に上がって、指導碁やイベントの司会の仕事の
ご指名が増えて潤う。 だから女性棋士にとっては垂涎のポストらしいのに。 聞き手林海峯の娘やってくれないかな
もうかなりおばさんになっちゃったかな 若くて既に人気ある女流は、声かかっても辞退するんじゃね？
NHKって芸能人がネタにするくらい出演料がクソ安いんだろ
NHKに出るくらいなら囲碁キャバでインストラクターやったほうが一桁多く儲かるとか、ありそうな話だし 林芳美さん？
確か台湾に嫁入りしたと聞いたけど、情報古いです。 小川誠子六段は10年やってるけど、さすがにそこまでは行かないだろうな >>779
>囲碁キャバでインストラクター
インストラクターはアマだろ NHK側からすれば新しい人に替えるのは手間だし
向いてなかったりすれば撮り直しとか面倒だから
棋士サイドから降板意向がなければ続投なんじゃあないかな
向いている人がいないってのが一番だろうけど 星合以外に次やれそうな人いる？それまでは長島さんがやるんじゃない？ >>777
自己レスだが多少思い当たるとしたら、日本語力やトークスキルそれに社会常識を弁えた女性棋士が見つからなかったのかな？
棋士は男性も女性も多くは囲碁一筋で、広い社会を知らない人が多い。
梅沢さんや青葉・下坂さんのように、大卒で社会常識を弁えている人は珍しいかも。
NHKとしては聞き手に起用して、放送禁止用語を連発されたり日本語力がメチャメチャでは大失態を晒すことになる。 長いことNHK杯見てるが
長島さんは稀に見る聞き手
まったく文句ない 前のニコ生見てたけど星合は相づちばかりで自分から話を振れない感じだった
あれだとよっぽど喋り好きの解説者しか呼べないことになりそう
手元の台本をずっと凝視してたせいで機転も融通もきかない印象だし
声が低くい割にはっきりしゃべろうという意識がないのか聞き取りにくい
長島が好評なら井澤も有力だと思うが なんで女限定なんだろうな？
むかーしの動画見たら、オッサンが聞き手やってるじゃん。
一年間、コバコウチクンのテレビ囲碁漫談で通したほうがいい数字とれると思うんだけど コバコウ＆チクンを１年拘束するのはギャラがかかりすぎじゃないかな >>785
万波ばかり使ってきた弊害だな
NHKも誰に聞き手の適正があるかわからないんだろうな >>789
男二人は暑苦しいから結構です
そんなことしたら囲碁知らない人は全く見なくなるぞｗ むしろ女二人にすりゃオタ層飛び付くんじゃね
女流でも中途半端に若くて強い奴は他人から渡された台本に従うより自分の主張のびのび言わせる方が活きるべ アルファ碁中継のときに解説が高尾さんで観戦記者の男が聞き手やってたけど、やっぱり盛り上がりにかけてたわ 女子学生本因坊の優勝商品とかでいいんじゃね？(適当) >>791
いやいやNHKこそ必死で適正調べるだろ
一年は絶対に変更きかないんだしここにいる連中より情報集めてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
