NHK杯囲碁トーナメント Part122
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part121
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1517117582/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ そういや羽生さんに面と向かって「囲碁は金持ちのゲームですが将棋は貧乏人のゲームですよね？」
と質問した碁リアンもいたよなｗ そいつID:42eCT1ehかな？ 鏡で碁リアンである自分の顔を見てみろよｗ 碁リアン 「囲碁はフェラーリｽﾐﾀﾞ」
なお
どこかの韓国人<丶｀∀´> ＜アーチェリー、囲碁、ゴルフ、フェンシング、スタートレックは高級スポーツ、脳の発達に良い貴族のスポーツ
http://www.kjclub.com/kr/board/exc_board_9/view/id/2558227
いやー、さすが囲碁は韓国の国技、コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲーですねｗ
碁リアンとコリアン、その言説もよく似てるｗ でも囲碁は超絶不人気のキムチ臭いゲームだよね
今日も詰将棋選手権は盛大に話題になっているのにジュニア本因坊戦は完全に空気だしｗ 競技人口はシャンチーより少ないいうても将棋よりは多い
藤井くんが10代の天才現れたって騒がれてるけど
囲碁じゃ藤井くんみたいなんは前からぽつぽついた（日本人にはいないが）
碁会所は将棋より多いけど定年後のおじいちゃんが席亭を
ビジネスというよりボランティアに近い状態でやってるとこが多いから
10年20年後はやばい
収入源も多分その辺の世代に偏ってるんじゃないかな >>635
藤井君は朴永訓に似てると思う
15歳で天元と15歳で朝日 某囲碁クラスタのツイート
https://twitter.com/kayuu1230/status/977764454040391680
＞オカン『韓国は国家プロジェクトなの？日本は？囲碁は日本発のゲームじゃないもんね…
＞日本のゲームなら頑張るだろうけどそんな真面目に力いれないか。』
https://twitter.com/kayuu1230/status/977766065764618240
＞オカン『日本って囲碁なんかやってる人滅多にいないんでしょ？
＞日本はやってる人も少ないんでしょ？層が薄いんだね』
https://twitter.com/kayuu1230/status/977766248330096640
＞まぁ、そう思うよな。あんまり間違ってる気もしないしな(；・ω・) 囲碁 ワールド碁 井山、初優勝逃す 厚かった世界の壁、再認識（変態毎日）
https://mainichi.jp/articles/20180325/ddm/012/040/168000c
アマ囲碁の伝説にして変態毎日学芸部編集委員「金沢盛栄」の部下である囲碁記者「最上聡」はキムチ産業囲碁に忖度した記事ばかり書くな
↓こういうのをキチっと報道しないお前は記者失格だ
438 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/03/21(水) 03:22:23.64 ID:GWJMLnjB [1/2]
世界戦()ﾜﾛﾀwwwwwwwww
┏●申ジンソ(韓国) 世界ランク3位
┏●柯潔(中国) 世界ランク2位
┏○朴廷桓(韓国) 世界ランク1位
｜
決勝
｜
└━●井山裕太(日本) 世界ランク21位
└●山下敬吾(日本) 世界ランク115位
└●王 元均(台湾) 世界ランク173位
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492572600/121
121 ：名無し名人 [] ：2018/03/17(土) 14:23:08.02 ID:yDR+Dys6 (2/2)
抽選は不正の手前くらいだろ
大きい紙で上から順に日本に都合の良い組み合わせに並べて都合の良い順に引かせる
大きい紙だから混ぜたりしないしわざわざ順番替えて真ん中や下から取るようなこともしないだろうし、実際みんな上から取ってたように見えた
結果皆上から取って日本の都合の良い組み合わせになった
不正とまではいかないけど作為的なものは間違いなくある
シードの決め方から見てもあると言う方が自然
122 ：名無し名人 [↓] ：2018/03/17(土) 14:29:39.98 ID:mPZ9KynJ
>439名無し名人2018/02/27(火) 20:57:35.05ID:0rznMtAf
>その通り。
>同時期に開催される女流版WGC『ワールド碁女流最強戦2018』は、WGCと同じ３日間開催にもかかわらず８人によるトーナメント。
>つまり、WGCは意図的に６人によるトーナメントにしている。
>なぜこのような仕組みになっているのかというと、日本棋士が全員１回戦負けすることを恐れたからとしか思えない。
>前回井山のみZEN敗でスポンサーにこっぴどく叱られた日本棋院は、井山をシードにすることによって日本人が初戦全敗することを回避しようとした。
>しかし、ここである問題が生じてしまった。
>WGCは自国ランキング上位者を招聘する趣旨なので、８人によるトーナメントにすると、開催決定当時中国ランキング2位だった?昱廷を呼ばなくてはならなくなる。
>?昱廷は第１回WGCで2位であり、井山より順位が上なので、彼が参加すると井山をシードにすることができなくなってしまう。
>この問題を回避するために、参加者を６人として、中国2位の代わりに台湾1位の王元均を呼んだのである。
>こうして、ミニトーナメントなのに参加者が2の倍数ではなく、前回最下位の者がシードになるという歪な大会が出来上がった。
>TVアジアのような早碁ならともかく、この大会は３時間碁を３日連続で打つという仕組みなのだから、シード者が非常に有利。
>しかも、このトーナメントだと1/3の確率で、片側の山が王元均・山下・井山という世界トップからは劣った者が固まった組み合わせになる。
>このような山になった場合、井山は事実上１勝しただけで世界一を名乗れることになる。
↑これと>>121の抽選方法を照らし合わせて考えると、八百長確定なんだよなぁ…
123 ：名無し名人 [↓] ：2018/03/17(土) 15:14:25.01 ID:IrJb+JYD
>>121
これ俺も思ったわ。全員上から順番に紙取ってるから意味ねえじゃんって。
井山がシードなのは日本人を活躍させてスポンサーを喜ばせる為仕方がないのだろうが
残りのくじ引きはどうか公平にやって欲しい。
柯潔が挨拶で「シードがあって驚きましたが」とボソッと言ってたけど当然だな。
あと>>120にもあるが中国語通訳のおっさん日本語下手すぎｗ >>638
お前、何と勝負してんの？他に大切なことあるだろ、人生 な、俺が言ってきた通り趙治勲の存在こそが囲碁がキムチ産業化した決定打だろ
だが、その超絶不人気だった趙治勲を幼少期から尊敬していたという井山・・
https://twitter.com/MyuSkr/status/977706262220521473
＞あくまで私個人の経験上だけど碁会所のご年配の方々から
＞「趙治勲とか張栩とかが出てきてから対局中継を観る楽しみが減った」と聞いたことがある
＞例えば角界（相撲界）でも日本人力士が出てきたら人気は上がりますよね？
＞ 日本棋院や日本囲碁界はやたら「世界」を持ち出しますが
＞本当に重要なのは自分達の国内に腰を据えて認知や普及に取り組むことなんじゃないですかね？ >>689
自分のことを悪と闘う孤高の存在と思い込んでるだろうよ 今録画見終わったw
右上に変？な手出しせずに素直に上辺囲っておけば白勝ってたのかな？
上辺ぺしゃんこにされたのは辛かった 梢恵の聞き手が４年目になると次の聞き手はプレッシャーがかかるね
４年未満で交代させられると人気も実力もなかったって言われるだろうし 大丈夫、キムチ臭い視聴率測定不能の囲碁なんて日本人の誰も見てないからｗ 梢は司会として次のステージを用意出来ればお役御免だろうな 芳夫は単純に老化してる
むしろ早口だったあの芳夫が準決勝でしゃべりがゆっくりになってて驚いた それなりに喋れるのが大前提でその中でルックス的にまあまあの女流を選んでるんだろ。
それと再登板はなしが慣例。
それに加えて男ともそこそこ渡りあえるトップは除外。
次の候補は鈴木歩あたりじゃないかな？
しばらく２強を追う３番手で頑張ってたが上野にも抜かれてトップクラスからは後退。
手は見えるし普通に喋れそう。
ルックスも向井２よりはやや上だろう。 鈴木歩は男相手に限定すれば女流最強だろ
たった4ヶ月前に7大棋戦本戦入りまでしてるんだから、
その基準なら聞き手起用はあり得ない 来週の解説は井山か
毎年前回の優勝者が第１戦の解説だっけ？ 鈴木がしゃべってるとこってあんまし見たことないんだが、苦手だから断ってるんじゃないかな 鈴木歩は現時点では向井３や奥田と並んで女流の４番手グループ。
実力を図るのに男女は無関係で総合成績だからな。
一番現実的な尺度はレーティング。
男相手なら女流最強なんてあり得ないよ。
言い方を変えればＮＨＫ杯本戦に出られないレベルから選ぶって話だよ。 >>647
芳夫がボケてるというのはそうだろうが治勲はかなり前からボケてるぞ
ただしボケてても強い
数年前の大盤解説会
治勲「ここで次の手が難しい。いろいろ考えられるが正着は常に１つしかありません」
「プロはその正着を求めて命をかけてるんです」
－－－ 1時間後 －－－
治勲「ここはいろいろ考えられますね。この場面では正着が何個もあるんです」 鈴木歩は今後も年によってはNHK杯に出る可能性は十分あるから微妙じゃないか
もう遅いけど井澤を使うタイミングはあったと思うなあ 少し前NHKで中韓の囲碁界をやっていた
どちらも国費＝税金を投入していた、スポーツと同じく国威の対象と考えているのかも
中国はプロ６００人で下位は退会させられる、トップグループにAIが利用環境を提供
日本は退会なしだから実質日本の５倍以上のプロ
日本は日本棋院、関西棋院と分かれているのが微妙に支障になっている
統合するかさらに上部団体を設立して、ＡＩを常時利用できるようにすべき >>656
歩がトップ３の上に行くことはもうないだろう。
奥田や向井３との争いも徐々に分が悪くなってくる。
上野妹にもすぐ抜かれるだろうし。
来年あたりからが聞き手のやり頃だよ。 バカ依田「そして碁はインターナショナル。」
競技人口の９割が反日ゴキブリの囲碁がインターナショナルってｗｗｗｗｗｗｗ
テコンドーでも見てろや老害ゴキブリ朝鮮ジジイｗｗｗｗｗｗ 依田のツイッター見ても囲碁関係者の将棋に対するコンプレックスはすごいなｗ
自分たちが馬鹿で無能なだけなのに将棋の悪口ばかり言って憂さ晴らしするしか能がないとこなんか
反日ゴキブリ朝鮮人にそっくりだｗ
さすがチョンゲーｗ うんこカス依田って
勉強がまったくできないアホなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなバカでもタイトルとれちゃうなんて
囲碁はバカでもできるチョンゲーだから仕方ないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ うんこカス依田って
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こんなバカでもタイトルとれちゃうなんて
囲碁はバカでもできるチョンゲーだから仕方ないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 将棋は日本のゲームで日本の文化なのに
中華土人ゲー囲碁みたいな中華ウンコを持ち上げて将棋を貶すなんて
ゴキブリ朝鮮人にしかできないよなｗ
依田もゴキブリ朝鮮人確定だなｗ きちがいにネット与えるとこうなるというインターネッツですね きちが〇はネットはしない 詐病もしない きち〇い以下の低能一般人だろ 今日のＮＧ推奨ワード ｗｗｗｗｗ ID:rdMpaeKW NG推奨の単発は荒らしの自演って既出すぎるでしょｗ 幼少期から尊敬している朝鮮人囲碁棋士趙治勲の対局を解説かｗ
さすがだなｗ 社会の底辺舐めきってる状態で10年近く囲碁板に張り付いて嫉妬コピペを毎日毎日貼り続けるお前がさすがだよ 新しい若手は六浦だけか。寺山とか鈴木とかむしろ李とかその年代が復活してきてるな >>628
プリウスと比べるならせめて日産リーフとかと比べろよ.比べる相手間違っとるやんwww >>647
69歳なんだから老化してなかったらただの化け物 うんこカス依田って
勉強がまったくできないアホなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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囲碁はバカでもできるチョンゲーだから仕方ないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ID:HI0AP5XQ
竹島も韓国領土に決まってるわ
公文書改竄する国の主張のどこが正しいねん
やっぱり囲碁厨ってゴキブリ朝鮮人なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く半島に帰ってうんこ食ってろや在日ゴキブリトンスル朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ID:HI0AP5XQ
竹島も韓国領土に決まってるわ
公文書改竄する国の主張のどこが正しいねん
やっぱり囲碁厨ってゴキブリ朝鮮人なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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竹島も韓国領土に決まってるわ
公文書改竄する国の主張のどこが正しいねん
やっぱり囲碁厨ってゴキブリ朝鮮人なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く半島に帰ってうんこ食ってろや在日ゴキブリトンスル朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 最近開幕のメイエン率高いね
何年か前の許との開幕戦に私の一手で
「薄いことを自慢に１局打とうと思った」
って発言に興味もって本格的に囲碁を再開したけど
野狐の段があがればあがるほど
「薄いことを自慢に」というのがわからなくなった思い出 なんで囲碁厨もウンコカス依田も
囲碁は競技人口の９割が犬食い中国土人とウンコ食い朝鮮人だって言わないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称世界的ゲームなんだからもっと自慢しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
競技人口の９割が犬食い中国土人とウンコ食い朝鮮人なのが都合が悪いから隠したいみたいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 島民を殺して奪った竹島が韓国領土だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
囲碁厨ゴキブリ朝鮮人ども死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>696
治勲と覚は今年棋聖戦Aリーグだから来期もほぼ確定だな お前らゴキブリ朝鮮人って島民を殺して竹島を奪うような火事場泥棒のゴキブリみたいな民族性だから
囲碁みたいな領土の奪い合い糞チョンゲーが好きなのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 1回戦伊田、勝っても次が山下とか里菜ちゃんかわいそう
井山もノンシードのとこに結城がいるとか決勝でた旨味がないな ＞◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
しかしこの荒らし、アタマ使ってレス変えてるよね 読んで欲しいのかね？
まだ乞食根性が残っているんだろう 荒らしとしての覚悟が足らん うんこカス依田って
勉強がまったくできないアホなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなバカでもタイトルとれちゃうなんて
囲碁はバカでもできるチョンゲーだから仕方ないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ うんこカス依田って
勉強がまったくできないアホなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなバカでもタイトルとれちゃうなんて
囲碁はバカでもできるチョンゲーだから仕方ないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ニコニコの視聴数２万てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
将棋は６０万だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
囲碁って本当に在日ゴキブリ朝鮮人だけしか興味ないのなｗｗｗｗｗｗ
さすが競技人口の９割が犬食い中国土人とウンコ食い朝鮮人の自称世界的ゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アイヌ人を殺して得た北海道を日本は領有権放棄しないとな 将棋は国ごとに別種があるローカルゲームだけど囲碁は国際ゲーム。
将棋はパソコンレベルだけど囲碁はスパコンレベル。
将棋は学のない草履屋が関西一強かったりするが、
囲碁は医者の息子や新聞社社長の息子が強いイメージ。 >>696
小林光一門下の河野臨も入れて良いのかな？ 伊田シードから落ちたのか
あと虎丸には決勝に行って欲しかったけど、これはキツそうだな >>708
> 将棋は学のない草履屋が関西一強かったりするが、
こういうの物凄く気持ち悪い 出場者の前回との比較。数値は最新版レーティングによる順位。
連続出場（37名）
井山裕太1、一力遼2、許家元3、山下敬吾4、芝野虎丸5、余正麒6、張栩7、高尾紳路8、河野臨9、羽根直樹10、村川大介11、本木克弥12、志田達哉13、黄翊祖15（ここまでシード）
伊田篤史14、趙治勲16、小林覚18、結城聡19、瀬戸大樹20、柳時熏26、今村俊也28、秋山次郎29、王銘ｴﾝ30、蘇耀国31、坂井秀至33、張豊猷34、依田紀基36、金秀俊37、三谷哲也38、山城宏40、山田規三生44、潘善琪46、呉柏毅54、清成哲也75、藤沢里菜80、洪清泉105、謝依旻120
復帰＋初出場（13名）
林漢傑17、鈴木伸二21、李沂修22、六浦雄太23、三村智保25、寺山怜32、中野寛也39、中野泰宏45、佐田篤史69、今村善彰100、上野愛咲美127、姜旼侯167、牛栄子235
落選（13名）
趙善津35、溝上知親41、鶴山敦志43、平田智也48、安達利昌49、内田修平50、王立誠51、湯川光久78、淡路修三96、苑田勇一104、陳嘉鋭147、向井千瑛149、青木喜久代221
ランキング50位以内で2年間出場がない人々
孫喆24、大西竜平27、姚智騰42、林子淵47 どう考えても関西の弱い奴が出て
東京の強い奴が出れないのが不憫だわ 1回戦第1局といえば前座のイメージだが、今年はチクンvsメイエンという
３大タイトル経験者の好カード。続く第2局も坂井vs柳というタイトル経験者同士。
シードは14人だがここ数年でガラっと入れ替わったな。 >>714
2回戦シードがほとんどレーティング通りってすごいな。なんだかんだで指標としては使えるんだな https://twitter.com/Becky120D/status/978178119591854080
＞洪道場合宿in飛騨高山 今年も師範で来てます^_^ 毎回お菓子が豊富
常備されている菓子がハングル文字だらけでワロタ
さすが囲碁だなｗ 碁リアン 「囲碁は国際的ﾃﾞｰ」
一般日本人 「特亜的の間違いだろ」 決勝戦の収録は棋聖戦第4局の直前にされたとのこと
やっぱり放送一か月前に収録されるわけか >>717
竜平は依怙贔屓してでも出したい
それが実力的に出て当然なのに出られないなんてあんまりだ 囲碁愛好家の事か？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1519994494/556
556 ：名無し名人 [↓] ：2018/03/24(土) 03:33:20.87 ID:Dh746tpD
囲碁板は５ちゃんの中では珍しく？日中韓が友好的な
ところだからな、バカにされてる気がしない。
まったくのお門違い。
対局の中でこそ抜かれて久しいが、三か国は仲良く
やってるよ。台湾だって囲碁なら中国と対局も交流も
してるし。あたかもノンポリ特区みたいなの。
外交の緊張状態がウソみたいだし。
長くこの板にいたら、韓国を悪く書いてもガキにしか
思わないわけ。囲碁に詳しいなとか、囲碁好きなのかな、
とか感じるレスもあるけど、まったく煽りにもなんにも
ならない「だったら何」というレベル。
碁界ごとかなりのノンポリだから、確かにイセドル竹島
訪問は衝撃だったけど、今も見て見ぬふりをしているの。
チョンゲがある程度囲碁に詳しいのはいいが５ちゃんの、
特にニュー速あたりの対韓態度みたいなノリを囲碁板に
持ち込まれても浮く。
世間様が対韓国を嫌うなら、どうぞ囲碁から離れてな。
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憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
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