NHK杯囲碁トーナメント Part122
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日曜日のおたのしみ、NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part121
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1517117582/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント|NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
=======================
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ 囲碁電王戦FINAL 第1局 ?c廷九段 vs DeepZenGo(ニコニコ)
来場者数:20331人 コメント数:10376
※参考 3月18日に行われた羽生vs豊島の将棋名人戦プレーオフの視聴数(23:30時点)
・Abema 140万人
・ニコニコ 26万2000人
※参考 3月22日に行われた藤井くんvs糸谷の将棋王座戦二次予選の視聴数(23:10時点)
・Abema 160万人
・ニコニコ 24万4000人
ちなみに
【将棋】第7期リコー杯女流王座戦 第5局 里見香奈女流王座 vs 加藤桃子女王 五番勝負
来場数58,823 コメ数22,232
おや、碁リアン御自慢のセカイ()が舞台の囲碁電王戦FINALの視聴数2.0万人より多くね?w
中韓からも多数アクセスがあったのにこれかw 国内も在日ばかりで日本人は殆ど見てないやろキムチゲー囲碁w 囲碁電王戦、各回における最多視聴数の推移
11万→9万→2万 激減にも程があるw
囲碁業界はあと数年で終了だなw やる事なす事全て裏目に出る日本囲碁業界
まさに「半島の法則」だなw ニコ生公式_将棋
https://twitter.com/nico2shogi/status/977422280618688512
余りの超絶不人気にツイッター将棋アカウントで囲碁電王戦を宣伝するニコニコ・・・
嫌韓が大半を占める将棋ファンや若者にキムチ臭い囲碁など微塵も訴求できないという事を何時になったら学習するのだろうか?w 将棋が国民的大人気なのは分かりました。イチイチ、マイナーゲームの囲碁スレで報告しなくても結構です。囲碁民はゲームが消滅するまで細々と生きていきますよ。 でも案外こういう情報ってありがたくない?
へーそうなのかーって思いながら興味深く見ている自分がいる 荒しが持ってくる情報鵜呑みにする人ともまあ会話はしたくないな でもテレビとかスポンサー企業とかは当然こういう視聴者数とかの数字を確認しているよね
テレビで将棋ばっかりになるのもこういう差が原因だと思う テレビで将棋の話ばかり出るのは将棋連盟の広報の仕事の結果だろ
スポンサー云々言うなら、ニコ生の来場が囲碁の何倍もあって超絶大人気()なはずの将棋界の収入がいつまでたっても囲碁界の半分しかなくて、
将棋雑誌が1誌を残して全滅で、将棋道場の数が碁会所の1/6なんて事態になるんだよ?w ちなみにNHKの視聴率に限れば、囲碁と将棋は年によって勝ったり負けたりでほぼ互角
せいぜい6対4で囲碁のほうがちょっと分が悪い程度だったはず
以前に調べたことがある >>583
碁リアン御自慢の碁会所の現実はこれだけどなw
https://twitter.com/syudengahayai/status/968469647291965440
>去年だけでいくつか知ってた碁会所がなくなってるんだけど、
>そこに通ってたお客さんは今どうしているのだろうか。
https://twitter.com/hagiichirou/status/970194136862093312
>神奈川県にある、かなり広くて大きな某碁会所が閉店するのを人づてで耳にしました……。
>ほんと、碁会所が潰れる速度が年々早くなっていってる。
https://twitter.com/hagiichirou/status/970196373566967808
>ほんとにいいのかな?このままどんどん碁会所なくなっていって…。一囲碁ファンとして、寂しい限りです。 井山ってスーパースターがいるのに全く世間に話題にもならないのは何故か? ライバルになりそうな若手がいないから まったく世間の話題にならないって事はスーパースターでは無いんじゃないの? 来週から第66回NHK杯スタート
いきなり趙治勲対王銘エンという,往年のビッグ対決 六浦は選ばれてるよな?
阿含桐山を獲った棋士が出場できないとか歪な事は起こらないで欲しいが 女流棋戦のスレで見たが二十四世が梢恵に続きほっしーと茂呂有紗にも負けたんだって
タイトル戦の解説でも解説途中で現地検討室の検討内容が入ってきて二十四世の説明と全然違ってブチ切れたり井山の勝着を井山大失着で勝ちを逃したと連呼
もうNHKの解説も梢恵より手が見えないんじゃないか >>583
将棋界はあまり詳しくないんだが
収入が半分って比較できる数字なのかな。構造が違うモノを比べてるんじゃない?
仮に意味がある比較でも棋士の数が倍ぐらい違うしなあ
雑誌も視聴者数も碁会所も全部「囲碁はネットに疎い年寄りが支えてる」という結論しか導けないと思うし
囲碁の広報がどんなに頑張っても羽生藤井加藤が生まれるわけじゃないだろうしなあ おすすめNGワード
キムチゲー
スミダゲー
コリアン血統
コリアンゲー
チョンゴ
碁リアン
キムチ産業
wwww
これで余計な書き込みを見ないですむ >>598
囲碁も将棋もビジネスモデルはほぼ同じで売上にそれだけ差があるということは、つまりそういうことだろ
棋士の数を増やせば売上が上がるのかと言えば、そんなことあるはずない
売上が先にあってそれに見合う棋士の数を決めてるだけ 将棋が国際的かどうか云々と荒らしが勝手にスレ汚しているが、
ああいうのは歴史が物をいうし、やろうという人がいて初めて国際普及が出来る
将棋は日本オリジナル、囲碁はアジアを中心に、発展で良いんじゃあないか
まあ日本国民としては羽生藤井加藤にも世界に挑んで欲しいけどね AIからも逃げ回ってる将棋カスが世界に挑戦とかあるはずないだろw 要するに、ゲーム、芸に対する真摯な思い、それが形を成し、積みかさなっている
歴史なんだよなあ つか、将棋が日本でダメならどこで盛り上がるんだっつう話だわな
ホント中身のない愚論 分が悪いと思ってこそこそロムっていたがついに我慢できずに出て来たかw
まあ今週はトナメも休みだからね 心配しなくても井山番組で囲碁の話してやるよw >>601
そういうことってごまかすなやw
競技人口が同じくらいってことか?
それとも囲碁の方が金持ちが多いってことか? 将棋は貧乏臭いんだよ
朝日オープン、例年なら観戦チケット2000円なのに、
こないだの羽生藤井戦だけ1万円
藤井バブルで稼げるチャンスと思ったんだろうが、
ニワカのオバサンを優先したせいで、毎年来ていた固定ファンが観戦できなくなる状況を作って、
その見返りがプラス200万あるか無いかってところ
損得勘定がおかしすぎるだろ
本当に目先のカネしか考えていないんだから、そりゃいつまで経っても財務が好転しないはずだわ
将棋連盟は、王手は追う手ということわざを知らんらしい >>607
何もごまかしてないわけだが、
雑誌の数、碁会所の数、レジャー白書のリピート率のどれを見ても、碁のほうが将棋より競技人口が多いことは明らかだろ
新聞社が出す賞金スポンサー料も将棋より囲碁のほうが多いし、
新聞社以外の棋戦の数も囲碁のほうが多い
囲碁は年寄りの情弱が多いだけというなら、
ネット将棋最大手の24がいつも閑古鳥なのは何なんだよw
キッズの溜まり場のハンゲだって将棋弐より囲碁のほうがユーザー多いわw 流れに乗って言わせてもらうが、難解と複雑は違うんだよな ポーの小編にそんなのが
あったような ポーは結局難解を押してたけど まあどっちにアタマ使うかは好みだけどなあ いやいや、将棋ネタはアンチ大好物じゃあないか? 結論が好みじゃあなかったようだがw >>599
これに追加のNGワード
コリアン国技
ファイティン
()
うんこゲー
ゴミクズ依田
引っかかったら即NGIDに放り込めばすっきり 難易度的に言えば
囲碁19路>囲碁13路>将棋>チェス>オセロ>>麻雀 先週の録画今見たんだがムチャ面白いな
井山君勝つには勝ったけど指運じゃねえの
志田君の敗着何だったんだろ >>609
ん?将棋名人戦の契約金は囲碁名人戦+本因坊戦の契約金より上だぞ
それと利益が出たら還元しなければならない公益法人なのに囲碁棋士のダブルワーク必須の待遇やバイト以下という日本棋院職員の給与はどう説明するのかな?w もとはなぜニコ生でこんな数字が違うのかっていう話だったのに囲碁ファンの方が多くいるという結論で満足されてもなあ すぐにウリナラファンタジーに逃げ込むのが碁リアンがコリアンである所以 >>616
そこに麻雀と入れる時点で何もわかってないことが露呈。
麻雀とかカードゲームはゲームのタイプが違うんだよ。
囲碁将棋とは違う難しさがある。
本当の正解手は1手しかないゲームとそうでないゲームとも言える。 >>616
囲碁クラスタも「囲碁は感覚のゲーム」と認めてるんだがw
囲碁みたいな感覚右脳ゲーだから97歳の爺さん現役プロが中位のレートを残せ
ノーベル賞・フィールズ賞・アーベル賞ゼロのコリアンが囲碁最強なんだろw ニコ生の来場数が全てと思うなら、日本一人気があるタレントは松居一代でいいだろ
別にバカを説得しようとも思わないし勝手にそう思ってろ
というだけの話 >>624
ニコニコ視聴数だけでは無いんだが、そんなのは皆解っていること
ネットに限っても↓こうだからなw
・ツイッターではトレンド上位50位にかすりもしない、将棋はトレンド1位の常連
・ヤフコメも殆どと言っていいほどコメントが付かない、将棋は「いいね」が1万に達することも
・2chでも話題にならない、囲碁板のユニークユーザー数は将棋板の1/10以下
・オンライン配信の視聴数は将棋の1/100以下
・ニコニコに公式囲碁棋戦は無い、公式将棋棋戦(序列3位で優勝賞金は名人戦並み)はある
・Abemaに囲碁chは無い、将棋chはある
ほんと囲碁は超絶不人気だなw >>625
だから全部ネットで見るだけのエアプ勢の話だろ、それ
リアルの世界のスポンサー収入
リアルの世界の棋戦数
リアルの世界の雑誌刊行点数
リアルの世界の道場数
ネットの対局参加人口
こっちのデータで見たら将棋なんて比較対象にすらならないんだよ
あと、お前はせめて右四間と早石田の意味くらい覚えてから出直してこい アクセス数が多いことに関しては大人気なのか炎上してるのか分からないが
アクセス数が少ないことに関しては人気がないという以外にない
つまり将棋が人気があるかないかは分からないが
囲碁が人気がないのは間違いないと >>627
そう思うならそれでいいんじゃね?
「プリウスはフェラーリの1000倍の台数が売れてるから、プリウスは人気あってフェラーリは不人気」とほざくド底辺相手に
まともに会話する気なんてねえんだよ、こっちは そういや羽生さんに面と向かって「囲碁は金持ちのゲームですが将棋は貧乏人のゲームですよね?」
と質問した碁リアンもいたよなw そいつID:42eCT1ehかな? 鏡で碁リアンである自分の顔を見てみろよw 碁リアン 「囲碁はフェラーリスミダ」
なお
どこかの韓国人<丶`∀´> <アーチェリー、囲碁、ゴルフ、フェンシング、スタートレックは高級スポーツ、脳の発達に良い貴族のスポーツ
http://www.kjclub.com/kr/board/exc_board_9/view/id/2558227
いやー、さすが囲碁は韓国の国技、コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲーですねw
碁リアンとコリアン、その言説もよく似てるw でも囲碁は超絶不人気のキムチ臭いゲームだよね
今日も詰将棋選手権は盛大に話題になっているのにジュニア本因坊戦は完全に空気だしw 競技人口はシャンチーより少ないいうても将棋よりは多い
藤井くんが10代の天才現れたって騒がれてるけど
囲碁じゃ藤井くんみたいなんは前からぽつぽついた(日本人にはいないが)
碁会所は将棋より多いけど定年後のおじいちゃんが席亭を
ビジネスというよりボランティアに近い状態でやってるとこが多いから
10年20年後はやばい
収入源も多分その辺の世代に偏ってるんじゃないかな >>635
藤井君は朴永訓に似てると思う
15歳で天元と15歳で朝日 某囲碁クラスタのツイート
https://twitter.com/kayuu1230/status/977764454040391680
>オカン『韓国は国家プロジェクトなの?日本は?囲碁は日本発のゲームじゃないもんね…
>日本のゲームなら頑張るだろうけどそんな真面目に力いれないか。』
https://twitter.com/kayuu1230/status/977766065764618240
>オカン『日本って囲碁なんかやってる人滅多にいないんでしょ?
>日本はやってる人も少ないんでしょ?層が薄いんだね』
https://twitter.com/kayuu1230/status/977766248330096640
>まぁ、そう思うよな。あんまり間違ってる気もしないしな(;・ω・) 囲碁 ワールド碁 井山、初優勝逃す 厚かった世界の壁、再認識(変態毎日)
https://mainichi.jp/articles/20180325/ddm/012/040/168000c
アマ囲碁の伝説にして変態毎日学芸部編集委員「金沢盛栄」の部下である囲碁記者「最上聡」はキムチ産業囲碁に忖度した記事ばかり書くな
↓こういうのをキチっと報道しないお前は記者失格だ
438 名前:名無し名人[] 投稿日:2018/03/21(水) 03:22:23.64 ID:GWJMLnjB [1/2]
世界戦()ワロタwwwwwwwww
┏●申ジンソ(韓国) 世界ランク3位
┏●柯潔(中国) 世界ランク2位
┏○朴廷桓(韓国) 世界ランク1位
|
決勝
|
└━●井山裕太(日本) 世界ランク21位
└●山下敬吾(日本) 世界ランク115位
└●王 元均(台湾) 世界ランク173位
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492572600/121
121 :名無し名人 [] :2018/03/17(土) 14:23:08.02 ID:yDR+Dys6 (2/2)
抽選は不正の手前くらいだろ
大きい紙で上から順に日本に都合の良い組み合わせに並べて都合の良い順に引かせる
大きい紙だから混ぜたりしないしわざわざ順番替えて真ん中や下から取るようなこともしないだろうし、実際みんな上から取ってたように見えた
結果皆上から取って日本の都合の良い組み合わせになった
不正とまではいかないけど作為的なものは間違いなくある
シードの決め方から見てもあると言う方が自然
122 :名無し名人 [↓] :2018/03/17(土) 14:29:39.98 ID:mPZ9KynJ
>439名無し名人2018/02/27(火) 20:57:35.05ID:0rznMtAf
>その通り。
>同時期に開催される女流版WGC『ワールド碁女流最強戦2018』は、WGCと同じ3日間開催にもかかわらず8人によるトーナメント。
>つまり、WGCは意図的に6人によるトーナメントにしている。
>なぜこのような仕組みになっているのかというと、日本棋士が全員1回戦負けすることを恐れたからとしか思えない。
>前回井山のみZEN敗でスポンサーにこっぴどく叱られた日本棋院は、井山をシードにすることによって日本人が初戦全敗することを回避しようとした。
>しかし、ここである問題が生じてしまった。
>WGCは自国ランキング上位者を招聘する趣旨なので、8人によるトーナメントにすると、開催決定当時中国ランキング2位だった?c廷を呼ばなくてはならなくなる。
>?c廷は第1回WGCで2位であり、井山より順位が上なので、彼が参加すると井山をシードにすることができなくなってしまう。
>この問題を回避するために、参加者を6人として、中国2位の代わりに台湾1位の王元均を呼んだのである。
>こうして、ミニトーナメントなのに参加者が2の倍数ではなく、前回最下位の者がシードになるという歪な大会が出来上がった。
>TVアジアのような早碁ならともかく、この大会は3時間碁を3日連続で打つという仕組みなのだから、シード者が非常に有利。
>しかも、このトーナメントだと1/3の確率で、片側の山が王元均・山下・井山という世界トップからは劣った者が固まった組み合わせになる。
>このような山になった場合、井山は事実上1勝しただけで世界一を名乗れることになる。
↑これと>>121の抽選方法を照らし合わせて考えると、八百長確定なんだよなぁ…
123 :名無し名人 [↓] :2018/03/17(土) 15:14:25.01 ID:IrJb+JYD
>>121
これ俺も思ったわ。全員上から順番に紙取ってるから意味ねえじゃんって。
井山がシードなのは日本人を活躍させてスポンサーを喜ばせる為仕方がないのだろうが
残りのくじ引きはどうか公平にやって欲しい。
柯潔が挨拶で「シードがあって驚きましたが」とボソッと言ってたけど当然だな。
あと>>120にもあるが中国語通訳のおっさん日本語下手すぎw >>638
お前、何と勝負してんの?他に大切なことあるだろ、人生 な、俺が言ってきた通り趙治勲の存在こそが囲碁がキムチ産業化した決定打だろ
だが、その超絶不人気だった趙治勲を幼少期から尊敬していたという井山・・
https://twitter.com/MyuSkr/status/977706262220521473
>あくまで私個人の経験上だけど碁会所のご年配の方々から
>「趙治勲とか張栩とかが出てきてから対局中継を観る楽しみが減った」と聞いたことがある
>例えば角界(相撲界)でも日本人力士が出てきたら人気は上がりますよね?
> 日本棋院や日本囲碁界はやたら「世界」を持ち出しますが
>本当に重要なのは自分達の国内に腰を据えて認知や普及に取り組むことなんじゃないですかね? >>689
自分のことを悪と闘う孤高の存在と思い込んでるだろうよ 今録画見終わったw
右上に変?な手出しせずに素直に上辺囲っておけば白勝ってたのかな?
上辺ぺしゃんこにされたのは辛かった 梢恵の聞き手が4年目になると次の聞き手はプレッシャーがかかるね
4年未満で交代させられると人気も実力もなかったって言われるだろうし 大丈夫、キムチ臭い視聴率測定不能の囲碁なんて日本人の誰も見てないからw 梢は司会として次のステージを用意出来ればお役御免だろうな 芳夫は単純に老化してる
むしろ早口だったあの芳夫が準決勝でしゃべりがゆっくりになってて驚いた それなりに喋れるのが大前提でその中でルックス的にまあまあの女流を選んでるんだろ。
それと再登板はなしが慣例。
それに加えて男ともそこそこ渡りあえるトップは除外。
次の候補は鈴木歩あたりじゃないかな?
しばらく2強を追う3番手で頑張ってたが上野にも抜かれてトップクラスからは後退。
手は見えるし普通に喋れそう。
ルックスも向井2よりはやや上だろう。 鈴木歩は男相手に限定すれば女流最強だろ
たった4ヶ月前に7大棋戦本戦入りまでしてるんだから、
その基準なら聞き手起用はあり得ない 来週の解説は井山か
毎年前回の優勝者が第1戦の解説だっけ? 鈴木がしゃべってるとこってあんまし見たことないんだが、苦手だから断ってるんじゃないかな 鈴木歩は現時点では向井3や奥田と並んで女流の4番手グループ。
実力を図るのに男女は無関係で総合成績だからな。
一番現実的な尺度はレーティング。
男相手なら女流最強なんてあり得ないよ。
言い方を変えればNHK杯本戦に出られないレベルから選ぶって話だよ。 >>647
芳夫がボケてるというのはそうだろうが治勲はかなり前からボケてるぞ
ただしボケてても強い
数年前の大盤解説会
治勲「ここで次の手が難しい。いろいろ考えられるが正着は常に1つしかありません」
「プロはその正着を求めて命をかけてるんです」
−−− 1時間後 −−−
治勲「ここはいろいろ考えられますね。この場面では正着が何個もあるんです」 鈴木歩は今後も年によってはNHK杯に出る可能性は十分あるから微妙じゃないか
もう遅いけど井澤を使うタイミングはあったと思うなあ 少し前NHKで中韓の囲碁界をやっていた
どちらも国費=税金を投入していた、スポーツと同じく国威の対象と考えているのかも
中国はプロ600人で下位は退会させられる、トップグループにAIが利用環境を提供
日本は退会なしだから実質日本の5倍以上のプロ
日本は日本棋院、関西棋院と分かれているのが微妙に支障になっている
統合するかさらに上部団体を設立して、AIを常時利用できるようにすべき >>656
歩がトップ3の上に行くことはもうないだろう。
奥田や向井3との争いも徐々に分が悪くなってくる。
上野妹にもすぐ抜かれるだろうし。
来年あたりからが聞き手のやり頃だよ。 バカ依田「そして碁はインターナショナル。」
競技人口の9割が反日ゴキブリの囲碁がインターナショナルってwwwwwww
テコンドーでも見てろや老害ゴキブリ朝鮮ジジイwwwwww 依田のツイッター見ても囲碁関係者の将棋に対するコンプレックスはすごいなw
自分たちが馬鹿で無能なだけなのに将棋の悪口ばかり言って憂さ晴らしするしか能がないとこなんか
反日ゴキブリ朝鮮人にそっくりだw
さすがチョンゲーw うんこカス依田って
勉強がまったくできないアホなんだよなwwwwwwwww
こんなバカでもタイトルとれちゃうなんて
囲碁はバカでもできるチョンゲーだから仕方ないねwwwwwwwwwwwwwwwww うんこカス依田って
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こんなバカでもタイトルとれちゃうなんて
囲碁はバカでもできるチョンゲーだから仕方ないねwwwwwwwwwwwwwwwww 将棋は日本のゲームで日本の文化なのに
中華土人ゲー囲碁みたいな中華ウンコを持ち上げて将棋を貶すなんて
ゴキブリ朝鮮人にしかできないよなw
依田もゴキブリ朝鮮人確定だなw きちがいにネット与えるとこうなるというインターネッツですね きちが〇はネットはしない 詐病もしない きち〇い以下の低能一般人だろ 今日のNG推奨ワード wwwww ID:rdMpaeKW NG推奨の単発は荒らしの自演って既出すぎるでしょw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています