【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part93【囲碁】
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テンプレ碁盤
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白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0 グーグル翻訳で読んでみたが
まだまだだな
かろうじて読めるが スマホでめんどいからある程度で適当な訳だけど
謝が負けたのは残念だけど今回ばかりは井山の頑張りを褒めるよりない
日本囲碁界の復興を背負う日本の絶対王者の井山は崖っぷちで天賦の才を爆発させ、理解の及ばない方法でほとんど不可能に思われた逆転に成功し、日本の13年ぶりの世界タイトルの望みをつないだ
井山は初戦を落とし退路を断たれ、第2局も前半は謝の計算の前に劣勢で、ただ負けに向かっており、既に多くの観戦者は井山に死刑の判決を下していた
我々の印象では、言うまでもなく日本の棋士は後半戦での頑張りがただただ不足しており、井山もこのまま損を重ねていくのかと思ったが、この盤面ではこれまでとは違う日本の囲碁を表出させた
ただ死を待つのではなく武士道精神で烈火のごとく戦いあらゆる必殺の技を用いて観客の言葉を奪った
人類の対局において技術だけが勝負を決すると言うわけではなく、井山の頑強な抵抗が謝のミスを誘い明らかに優勢な碁を細かい碁にした
ヨセの段階に入り彼の基礎的な能力の高さが発揮され、値千金の半目をねじりとった
と書いてある 続き
今の日本棋界に敵は居ないとは言っても古来1人もいない７冠を達成した井山は必死になって戦うチャンスは多くなかった
国内棋戦で戦う内容を見るとほとんどの相手との対局では余裕を持って戦っていた
しかし国際戦は国内とは違って戦う相手一人一人が彼に大きな圧力を与え、日本の棋士と戦う時のように技術的な優勢はないので、彼はただ姿勢を改め自らを挑戦者と位置づけ直して戦い、十分に日本囲碁の競争力を証明した
なんか後はカケツ倒しても日本棋士が相手じゃなくて同じくらい強い謝だよ
一力ではなく謝相手だから上手の姿勢変えて戦ったね
三時間の持ち時間が違うタイトル戦がたくさん重なって井山影響あっただろな
井山のレート高いけど日本の棋戦の価値って疑問だね、みたいなものを払拭するために世界戦で井山勝たなきゃね
謝が勝って欲しいけど日本の井山が力を出しきるのもみたいし囲碁ファンヒャッハーって書いてあった >>11
スペシャルサンクスコ
なんか、プレイヤーのファイティングスピリットは国境を越えて感動を呼ぶんだろうね。
柯潔や朴廷桓へのリスペクトは日本人でもあるからな。テニスならフェデラーとか。 和訳ありがとう
＞彼はただ姿勢を改め自らを挑戦者と位置づけ直して戦い、十分に日本囲碁の競争力を証明した
これがほんとに凄いと思う
１人で黙々と盤の前に座って、過去に自分が負けた中国棋士との棋譜を並べ続けるという精神的にキツイ勉強 たかお日記の記事見て、なんか1日遅れで涙が出てきた 笑 昨日勝って浮かれてるのは良いが正直今日勝たないと何の意味もない
世界No.1として国民栄誉賞授与して欲しい
国際戦があるのを知ってもらえる良い機会にもなる。それすら知らない人間ばかりだし
絶対に勝って欲しい。それだけだな >>15
高尾は謝と同じ経験をしたことが三度あると書いてるね。 井山さん、第2局の勝利おめでとうございます。
極限の奮闘をご記念しています。 いよいよ天王山だな
0-2で終わる最悪の展開は避けられたけどやっぱり今日勝たないとね 昨日よりは気楽に見れるな
2連敗したらお通夜だったから
もちろん今日も勝ってほしいが >>1おつ
前スレ>>1000ＧＪ
>>8記事ありがとう 昨日急遽獺祭を買ってきた
今日16時ころに気持ち良く飲む予定 新聞の番組表みてたらＮＨＫのニュース7のラテ欄に
「井山七冠世界一なるか」とあったが結構注目されてんのね。 >>24
NHKは注目してくれてる
明日のおはよう日本の7時台で井山特集あるよ これ黒のが打ちやすいイメージだよね
絶対白で打ちたくない 井山9段の黒番
白は2手目三々
井山9段は3手目白の2手目の三々に肩ツキというか星に打った
面白い出だし アルファ碁はカケツ9段の三々に近寄らなかったけれど
本局ではどうなるか
どこでどちらが先に定石を手抜きするか 昔はこのカタツキで黒良しと言われてた
依田ノートにも載ってるよ
今は時代が違うんだろうね 梶原の3手目カタツキなっつ
シャジゴウこれ知らなかったんじゃないの 黒３手目のカタツキは
梶原武雄のいう、観測気球というやつだな
どちらを這うかで、その後の打ち方を考えようという
きのう勝って、気持ちに少し余裕ができたか 悪くない出だし
こんなの黒のが効率良いのはトーゼントーゼン 第54回NHK杯中野泰宏VS石田芳夫でこの出だしだったのを見た記憶がある 井山が黒番か。
１．2局とも白が勝ってるからなあ。
ちょっといやな感じ。 確認したら
AlphaGo Teach では７手目に右下に黒が打ってこれはこれで一局打てるみたい
三々に対する3手目肩ツキも最善ではないけれどほとんど最善と差はない 研究回避はやった方が良いよ
どーせ死ぬほど研究してんだろうし
緊張あるだろうし定型に持ち込むのは良くないだろう この３手目カタツキを知らない人間がけっこういるのか・・ >>38
AlphaGo Teach にある出だしから
日中韓のプロならすべて頭に入っているのでは
その通り打つかどうかはまた別として
隅や辺の死活事典も考えるのではなくて記憶して頭に入っているのが前提で
反射的に打てるのが趙名誉名人によると常識らしいし 昨日勝ったイメージもあるだろうし白持ちたかっただろうな だよな
序盤のハマりは白の研究不足とかいう記事あったし、後半の乱戦での相手の乱れといい研究合戦外した方が利がありそうだ 黒のが良い働きしてるイメージあるけど
あの二子は格好の標的
黒のが分かりやすい 白6手まで
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アゲハマ
●★井山(9段)＝0
○☆謝(5段)＝0 謝さんが時間使うようだったら本来の力出せないかもあ
まだ若いし昨日の事忘れたかしら？ 研究してない形だから時間使っててワロタ
こんなんばっかだよな中国韓国って と、思ったらスマホ幽玄
謝の時間増えて井山の時間減ってワロタ 白20手まで
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アゲハマ
●★井山(9段)＝0
○☆謝(5段)＝0 何この進行、黒のグズミを読んでなかったとか？
この交換は雑魚の俺には白損にしか見えない 現在絶芸の評価値はほぼ50
普段は序盤は黒45ぐらいで推移することも多いから
ここまでは上々の滑り出し 囲碁プレミアム５００円払ったど
大判解説会まで解説なしかい金返せ 研究回避成功wwww
>>61
グズミ見えてなかったに違いないわw
研究依存の末路が今日見えるわ じりじりした戦いだな
研究形ではなさそうだからなんとかしてくれよ 白20 黒21は
やや 利かされになるかもしれません 白34手まで
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アゲハマ
●★井山(9段)＝0
○☆謝(5段)＝0 黒23に白24と反発。
この手もすごい
この進行は、中国での布石研究なのでしょう。 パンダ金の自動解説オフった
興奮して舞い上がってんのかな うぜー 白３０手
ここまでの布石の進行、
白のやや有利にみえます。 ３６手目の段階では黒攻勢に立って無きゃいかんのにこの展開は先行き不安 ニコ生で野狐八段が放送してる
そっち行くわ
お前らも来いよ 黒37
絶好点です
黒31に白32が、やや固すぎかな
ここで、白が遅れたように見えます。 天下の井山だからのんびり見てられるけど俺だったらあの黒余裕で撲殺されるわ 黒45
この手は、やや打ち過ぎ？
白46と、今度は白に絶好点を打たれた まあ死ぬ石ではない
右辺そっくり黒地になるとは思えんからそのへんがどうなるかだね 黒47
この手を打たされたのは、
黒の構想として失敗でしょう。
やはり黒４５手が疑問です。 右辺ががっぱり黒くなりそうだから黒良しに見えるんだけど 状況としては
黒の構想としては、
白46と黒47の交換は 白よしですが、
白46がやや薄いので、
この白の薄みを咎めながら、
中央の白全体を大きく攻めたいです。 白46手まで
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アゲハマ
●★井山(9段)＝0
○☆謝(5段)＝0 どうなってんだろ？ 白死んだように見えるが
ここで白死んでも中華Boyは井山のミス期待であと200手くらい打ち続けるんだろうな 白４８手の予想
攻め合いセキが、白の理想
白も非常に難しい状況です。
黒47は、部分的な手として悪手なのですが
互に封鎖形になっているため
この場合、両先手の急所になっています。
結果論からは
白の理想としては、先に黒47に打ってから
白４６の方が、よかったでしょう。 囲碁プレミアム課金
解説は12:00からか
今謝が困ってそうな表情が映ってる
井山全力応援 こういうときぐらいフルに解説つけてやってもバチ当たらんのにね
そのへんが営業努力不足なんだよ 囲碁プレミアム寺山かよ
昨日の井山もう無理とか言ってた
こいつごときじゃ理解不能だろ 割と中国人もシャー逝ったwwwwwというノリだな。
マジでどうするんだろ？ ◆ 白はセキが理想の理由
白が生きても後手になり、中央が薄いので
黒の攻めの効果が小さい。
セキであれば、
中央の分断を防げるし、
白の先手で大場に打てる可能性がある。 これだけ考えてるってことは相手良い手が見つからないんじゃないの？ 白48手
も辛い手です。
この手を打たない生きれなかったでしょうね。 黒４９手
やや打ち過ぎで危険の大きい手
頑張った手ですが...
黒は完全に封鎖されると危ない形なので
覗きも考えたのでしょうが...
十分に生きれるという判断です。 なあ、パンダネット解説やってる金秀俊って
手厚い碁のイメージあったけどさあ、
なんか上辺が薄くなってないか？ 絶芸の読み筋だと白は一眼になるが
黒も二眼なさそうな図になっているように見える 黒51
この手で生きれるという読みですが、
変化が多すぎて、わかりません。
黒が、読み切れているとは、とても思えません。 白52
構想としては。白は気楽です。
分断され、
上辺の白2子を捨てても、
中央が厚くなれば打てそうですが... >>4
Googleさんに翻訳してもらったら井山裕太が井上靖と訳されていたｗ
人名を訳すGoogle翻訳 白５６手
この構想は、やや打ち過ぎ？
白の構想ミスにも思えます。
厳しいように見えますが、
黒は三子を取らせても
中央が脱出できれば
打てそうに見えますが... >>132
昨日はこの時点ですでに悲惨な状態だったからね 今回は凌げば勝ちだからね
前二戦は凌いでも負けだった 昨日の碁は壮絶すぎた
今日は今のとこ問題なく進行してるからな >>140
とか言ってた矢先にこれかよ……
まあ10%は誤差だ
まだこれからよ 井上靖だけじゃなかった
伊藤由泰、Itaewu、イシイ、イーシャン、石井、イータウクユ、岩間、岩合、猪熊、幸山、井上靖、井上、井戸、伊勢、岩谷、イタチｗ
なんで同じ名前をこんなに何種類にも訳すのか 俺はもう終盤まで何も信じないよ
絶芸は賢すぎるし人間はアホすぎる >>136-141
あのさあ…
五段くらいある俺が
井山とは比べ物にならないほど弱いプロ棋士と指導碁してもらったことあるけど（もちろんハンデつき）
５局打ち位で、何も考えずに一手１秒で打たれてボロ負けしたわ
弱小プロ棋士の１秒の考え＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺の１分考えた読み
アテなんて普通の手を井山が必死で考えて打たない方がいいと思って打たなかったというのに
こんな事恐ろしくて書けないわ 絶芸の評価値は
相手も絶芸だと仮定してのものだからな(笑) 黒59 白60 黒61 白62
黒59 すごい手です。
白を重くして攻めようという手です。
今日の黒は、やや余裕がるようです。 黒65
形勢は、黒がよさそうです。
この構想の流れなら、井山が勝てそうです。 少なくともこの黒が全滅に見えるプロはいないと思うよ 黒59 白60 黒61 白62
黒59 すごい手です。
白を重くして攻めようという手です。
今日の黒は、やや余裕がるようです。 >>124
若いところは穴空いてたら突っ込む、切れるところは切るみたいな、イケイケ戦闘系だった記憶あるけどね 中央の白w左下の図ったようなカタツキw
これは勝ちましたね（初日感） 白66
悪手です。
自分の白、かえってを重くしただけに見えます >>162
世の中そういうこともある
気を落とすな >>162
世の中そういうこともある
気を落とすな 石井先生登場。
井山順調に打ち進めているとのこと。
上辺黒はまだ生きていない。 そうか66手目で右上の白を守る効果にもなってるのか
じゃあ黒は真ん中の白に標的変えないと 黒、大石と左下2子と両方どうにかできるんだろうか？ 昨日の碁は常時石がぶつかっててわけわからんかったけど
今日の碁はまだアマチュアにも理解しやすいな 検討人曰く
右上白は黒から打てば死
黒の大石上手く突破できればその手がある なんとなく、今日は淡々と終わりそうだな
昨日の熱気が嘘のように >>166
白生きてるように見える
黒が一子の上に伸びても白があてこんで上辺打てばにがんじゃないの？ 黒71
この流れは、 黒の名局、
黒の指導碁に見えます 黒が今じっと伸びたとき
謝が苦笑いしてた
井山中央黒のシノギの自信がうかがえる >>172
黒が14の1におけば、上辺白に眼はないとのこと >>170
越田程度の解説なら、問題ないけど
それって、投稿してもいい情報？
中国から、井山へのアドバイスだっていうクレームに心配...笑う 白74手まで
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アゲハマ
●★井山(9段)＝0
○☆謝(5段)＝0 右辺大きいけど
どうなんだろ大石責められて左下なだれこまれて良くない気が 前に何のタイトル戦か忘れたがこういう場面でそろそろ印籠を渡してやろうかと書き込んでた奴がいたな 昨日がアツすぎたんで
応援する方もまだ疲れが残ってる
中盤から盛り上がってくるかな～ >>192
いたな
水戸黄門か、ってツッコまれてた気がする >>197
そういうのって５ｃｈ的ボケだとおもうが 黒79
すごい、読みですね。
切られても、上辺は生きられると... 白86手まで
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アゲハマ
●★井山(9段)＝0
○☆謝(5段)＝0 >>198
どうなんだろ
7Lつがなきゃいけないから手ないように見えるんだけど 左上辺の白地は、
黒から、覗きの筋が、少残ってそう。 白は完全にナメプやんけ
井山ここは魅せたらんとあかんで 「優勢を意識した手だな」
とか書くと強そうに見えるよね >>208
絶芸もやたらそこを打ちたがってるんだけどAIはなんなんだ 右上活かせて黒も守った
名調子じゃない？
右辺ケロケロに荒らされない限り黒いいんじゃないの >>215
絶芸は白が右辺に入ってさばけると読んでるな >>215
どっちが勝つにしても白が右辺に手を付けて明暗が分かれるんだろうなぁ 白９０手からの見どころは、
中央の白の強さの評価が問題ですが
白がどこから乱戦に仕掛けるかです。 越田のコメントは「解説」ではない望まれていない駄文 絶芸白71% 右上は正しく打てば白が相当参っていたらしいが井山の一線アテで白が20％ぐらい一気に回復した
変化図では右辺をガラガラに荒らしてる >>226
加藤御大
?@gghideki_katoh
11分11分前
Zen は左上隅小目に覗いて黒 57％と申しておりますが，はて？ ３時間だと難解な攻め合い含みの死活を読む時間がなさそうだ >>217
きたね
こういうの俺なら絶対楽生きされるわ gghideki
?@gghideki_katoh
黒の 89手目が少し温かった（相手に響かない）ようで，
白が黒の右下隅（9の石）に付けて，
Zen は 54%，絶芸は 71％（コミ 7目半）と申しております． 耳赤で見てると止まり気味なんだけど、
左下に黒がカケた後って進行した？ >>201
ボケたのに本気で間違えたんジャネーノと馬鹿にされる
こういうのが快感に感じるなら本物 >>243
はい・・・・
gghideki
@gghideki_katoh
その他
黒 51.5％，互角です． こ、この手は…最善の手ではない…
（中略）はるかな高みから… 黒91手
よさそうな、いい手ですね。
白92手
黒91が、最善の利かしになったようです。 黒９３手
黒はヨセの地合い勝負で
十分勝ちきれる（厚い）手を選んでいます。 いやこれ完全に全殺しコースの手だ
読み切ったのか？生きる手ありそうなんだが （笑）
216 名無し名人 2018/02/08(木) 11:44:02.31 ID:oGAg5Gqi
黒89
優勢を確実しようとした、いい手です。
233 名無し名人 2018/02/08(木) 11:51:39.07 ID:p9Q9k8RL
gghideki
?@gghideki_katoh
黒の 89手目が少し温かった（相手に響かない）ようで，
白が黒の右下隅（9の石）に付けて，
Zen は 54%，絶芸は 71％（コミ 7目半）と申しております． 白94
これも、右下辺の黒地を固めるので、
白の打ちたくない辛い手です。
生きるには、止むを得ません。 久しぶりに覗きにきたが、さすがに盛り上がってるね。
井山頑張れ！！ これ黒かつには皆殺ししかない？
白も簡単には生きれないようにも見えるが この展開くらい読んでないわけがない
何か用意してるんだろう ◆ 左辺の地の境界が争点（白９４手現在）
勝負としての争点は、
どちらが、先手をとって左辺に回り、
地の境界がどうなるかになっています。 白９４手
形勢は、地の囲い合いなら
盤面１０目、黒良しでしょう。 カドからいったか。
金先生は、これは黒まずいと解説していたが。 チョウウ悲観的すぎる
まあ、1局目は楽観的で逆転食らったけど やっぱ聞き手はまんいもの方が良いな
ウメのテンションの高さは、歳いくに連れきついわｗ 流れは黒が悪くなく見えますね。
白も無事にはいかないように見えます 白106手まで
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アゲハマ
●★井山(9段)＝1
○☆謝(5段)＝0 >>283
はい
@gghideki_katoh
33秒34秒前
その他
黒 49%（109手目） これでＺＥＮ互角判定ってすごいな
ヨセ勝負になるのか 囲碁将棋チャンネルのエースは誰がなんと言おうと大沢摩耶 白112手 以降の予想
この戦いも、これからの戦いも
黒の構想と流れになりそう。
はたして、白逆転のチャンスが生まれるか？ そういや絶芸は中国ルールで計算してたんだな
野狐の絶芸の評価は今回は図以外参考にならんな 白112手まで
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アゲハマ
●★井山(9段)＝1
○☆謝(5段)＝0 将棋板から来ますた、囲碁難しすぎﾜﾛﾀ何やってるか全然わからん 昼休み終わるので仕事に戻ります
井山勝ってたらいいなー 白112
この右辺の白の死活も未解決ですが、
形勢としても
地合い差が少しずつ大きくなり、
黒有利になっています。 上辺逃げ切った価値代償は右辺だったが
こう荒らされてはダメなんじゃないか 地合が思ったより厳しい形になってる
この形は白が強いから予想以上より荒らせられそう
厚みが生かせずただの薄壁にさせられるのが辛い >>302
将棋は難しくて板をのぞきにも行かないけど、来てくれてありがトン 本当に89手目が相手に響かないしょうもない手だわ
守らざるをえなかったんだろうけど、そういう形にした時点でオワだったんだな 金秀俊さんの黒肩ツキの検討終了。どうやってもダメだというとるね。 右辺に打ち込んだ白は、
取れる石でも、殺せる石でもありません。
この認識ができないと、対局みても？？？？ 絶芸はコウになる読み筋を示しているけれど
どうなるだろう
きわどい死活がからむとAIも万全ではなさそうだし 長く伸びた黒石はうまく活かせるのか
逆に標的になるようにしか見えない それよか103だろ
103を無駄手にしない為に苦しい戦いを強いられる破目になった
それまでは黒良しと言える状況だった >>321
103以外でいい手あるの？
何しても黒辛くない？ 黒113
本気で殺しにいったのか？
取るのは、かなり危険です >>327
辛いけどね、Q11かQ12がまだやりにくい気がする、多分 三村智保? @igomimu58秒59秒前
井山七冠右辺を攻撃中。白が死ぬ感じはしないが、中央白との絡みで長期戦になるのではないかと予想してみる。 黒113
やはり、打ち過ぎ、やや悪手かな？
強引に取ろとすると、中央の黒が危ない。 お カドか
第1局では相手がカドに打ってきて苦しんだな 89手目は普通はさむとこだけどオシたのはどうだったんだろう 白116
黒、打ち過ぎると、
第２局の反対（二の舞）になりそう。 白116
この白を、殺すのは、相当難しいでしょうね。
コウ展開に持って行って、最終的には左辺のシノギ勝負になるのかな
現状の材料なら黒の方が多い気がする チョウウがはぁはぁ言っててｗ
このクラスでもわけわからんのだな 右辺を先手でいじめて、左上隅に手をつけられれば、
まだまだ難解な勝負なんだろう。 白116手まで
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アゲハマ
●★井山(9段)＝1
○☆謝(5段)＝0 三村智保
井山七冠右辺を攻撃中。
白が死ぬ感じはしないが、中央白との絡みで長期戦になるのではないかと予想してみる。 これ白取ったら逆に苦しくないか？目あるか？大ミスしてね？ これ白潰れるだろ、最低でも手番こっちで相当苦しくなる まあ井山はいつも苦しいから
そういうスタイルだからな 黒123
なるほど、黒は保険をつけたいい手です。
白がつなげば、死にそうですね。
生きる手を打てば
攻めならがら、黒も生きれる。 白を追いかけながら中央白にどれだけ寄り付けられるかだろうな 思ったより卑屈に出来て、他に強気で行けそうになってくる
白の応手も手拍子した感がある どうもシノギに余裕がある。黒に良い手が無いらしい。暗いムードの検討室となっている。 黒123
これでも、白が生きらるかは、微妙..
２線に押さえれば 黒の渡りが先手になる？ 白124
渡りの阻止をも狙った、
最強に頑張った手ですね。 >>391
確実にミスってるだろ
まあ実力だけどね >>397
ここまで進んだらないでしょ
左上で先手で黒が生きても地で足りないくらい 白126
ここの部分的な攻防は、黒の失敗です。
かなり大損しかもしれません。 傷の深い荒らされ方されてる
俗に受けてたらありそうな右辺と下辺のどっちか荒らされて生きられるって展開より悪い… まだわからんだろ？
相手だって大ポカするかもしれんし 3日ともつまんない碁だな
相手が圧倒的に格上だった 相手がミスれば勝てる、相手を不安にさせる顔をするんだ井山 少しでも難解にして相手のミスを待つしかないね
確率はかなり低いだろうけど >>418
相手のよみのほうが上なのに局地戦でミスるわけないんだよなあ 昨日はやらかしたけどな
まあ二度目はない可能性が高い 昨日の奇蹟の逆転勝ちがあっても今日負けるのでは相手の実力が上ってことだわな >>419
でもそうするしか勝つ方法ないじゃない
相手も人間なんだし 黒133
この手を打たない勝てないのは、
明らかに、右辺が構想ミスです。 ミスってプロ棋士でも普通にするよな
これが碁の怖いとこ
ミスの応酬だから 今日は相手も結構時間使ってね？
残り時間どれくらい？ まあ厳しいな
実力で劣ってたし負けても悔しがらないようにします 普通に考えれば負け
でも井山のこの棋戦の運は究極レベルだから
どうせ勝つという気しかしない そう何回もラッキーや奇跡は続かないって事か
やっぱり囲碁は実力が勝敗に直結するゲームなんだな 黒133手まで
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アゲハマ
●★井山(9段)＝1
○☆謝(5段)＝1 まあまだ謝が突然脳梗塞になる事もあるし心臓発作もあるかもしれん
期待しよう こんな荒らされ方になるなら
もう少しゆったり攻めて地合い勝負にしたかったなあ 国民栄誉賞の井山裕太七冠王が
中韓のトップ棋士を抑え優勝！！
囲碁ブーム再来！！
こうなりますよね？ マンイモ「ここが最後の勝負どころですか？」
チョウウ「勝負どころというか･･･ｗ、最初のほうもう一度やりますか」 >>446
あるわけないだろ
今の若い世代に囲碁は無理 謝君が昨日舐めプで負けちゃったから少し本気になっただけだよなあ 形勢判断の基準として
相手の石が取らないと勝てない状況になるのは、構想ミスです。 右辺読めなさすぎワロタ
あそこでのミスは致命的だったな こんなアホが国民栄誉賞とかありえん
一緒に受けた羽生さんに失礼だろ
恥ずかしくないのか囲碁連中 駄目だ、もう大ポカするかいつ投げるかという問題になってきた 羽生さんに罪はないが羽生ファンは頭のおかしい人が多い
ソースは将棋板だけどｗ チョーウはパニック
高尾山どちらも持ちたくない
誰がいい解説者いないのか(´・ω・｀) >>493
もう左上は固すぎてなんの手もないと思う おれには投了したくなる絶望的な局面にしか見えないけど、いやまじっく見せてくれ これは投了しても誰も文句は言うまい
いや投了してくれ 羽生とかいう日本人専用オナニーゲーマーもちあげるあたりに日本の劣化を感じちゃうよね
だから韓国にすら負けるんだけど 黒の打ち方がもう完全に右辺失敗したと認めた打ち方だ 一応左上で最後の勝負か
めちゃくて大儲けして生きたらあるいは・・ 相手が時間がなければ、左上は手になるかもしれん。
でも、井山の方が時間がなさそうなのがつらい。 ほんとに白勝ってんのか？
ってな手だな
イヤマジックあるかもな 年齢的にこれが最後のチャンスだったが残念だな
ある意味いまの日本を象徴している
まあ井山はひきこもってないだけマシだが
井山ぐらい勉強して強くなろうってやつもいないし
もう終わりだろうな 幽玄解説の本木の参考図ペースが低調で観戦者からツッコまれている
全然読めないのかそれとも諦めムード？ パンダネット日本人と中国人？で喧嘩しててワロタ
こいつらいつもこうなのかな 野猿で棋譜みてきたけど
右辺は小さく生かして下辺でと右下で得する感じがよかったのかも
91,92,93の流れがとにかく悪いかったような・・・
結局右辺の守りも手が抜けずに手番渡し 常に最善手を打ち続ければどうかって局面
しかし時間がない なんかの大間違い犯して左上以外かなり黒になれば勝てるっちゃ勝てるけど… gghideki? @gghideki_katoh1 分1 分前
ずっと 40%でしたが，172のツギで（Zen の評価は）逆転
gghideki? @gghideki_katoh3 分3 分前
Zen 黒 57％ です 大橋拓文
@ohashihirofumi 13m
盛り上がってまいりました！
相変わらず空気の読めない男だな いや加藤じいさんまじで黒57って言ってるやん
そんなことあり得るの？？？？ ツギが帰って手を作ってるように打ってしまった…ならいいんだが 最強に頑張ったな、全面戦争だ、明快なワカレが無いから勝負所になるか？ こんな糞みたいなやり方で勝ったとして嬉しいのかこいつは
普通なら投了だろが
囲碁連中は棋譜を汚す恥を知らんのか 井山、苦しいのか？
昨日、俺が来た頃もお通夜だったけど逆転したからな。
勝て、勝て、ホームやぞ！ 多少良くなったか？
まだはっきり悪いけど
碁の内容が難解すぎる 絶芸の方が強いんだが絶芸はコミ7.5で計算してるからなあ >>556
ぬるい世界と違ってここは勝たないと何の意味もない世界だからね 勝てば過去最大の囲碁ブーム！！
負ければお通夜
どっちだ！？ 妥協は出来ない手を指したから、元々の手に破綻がある可能性も孕んでいる手だ
読み切りならここに時間は使わないはず 中央の抜き型みると右上キメにいくのはやかったのかな・・・ >>576
囲碁みたいな中国が発明した中国主導のゲームをやる人間に日本人の引き際は一生理解できない 隅制圧と上辺白のにらみ合いがあるから俗手だけでは明解にならない
そしてコウ材はこっちが多い gghideki? @gghideki_katoh4分4分前
白が一間に飛んで 48％ >>585
そうすると左辺がまるまる地にならない？
左辺に利きがあるから生きはありそうな 白2−５にうったら逆に左上の黒捨てて左辺の白2子を取り込むってことか？ 相手は良い手がないから遅いの？
確認してるの？どっちなん？プロ棋士は分かってるやろ 大差になっても色々勝負手があるもんだな
ＡＩと違って完璧に読み切れないからね 5-5の効きを生かしてなんとかなりませんかというお願い >>603
手が見えてないってことはないだろうが
どううっても意外と黒から手がありそうだから慎重になってる 中国人の方も、あんまり余裕はないかもな。
優勝の機会はそうたくさんあるわけじゃない。
中国は競争激しいし。 分からない分からない分からない分からない分からない分からない？ しかし信じられん
ついさっきまで20目以上の大差に見えたのに
井山の土壇場での何糞魂はすごいな 白174は妥協の無い手だった、だからこそ一杯一杯の手なはずだが、そこに使った考慮時間より白178の方が長く使っていた
見落としがあったと信じたい カケツだけじゃなくこんな19歳もいるとか中国はどうなってんだ >>635
そりゃ13億もいたら突然変異も起きるよw 俺なら死活と上辺手にならない時点で投げてる、それでも投げないのは井山だからこそか 黒は、手ありの場所を、決め打ちしています。
① 時間つなぎなのか、
② 読み切りなのか。 >>640
じじいだけのブームにはなるかもなｗ
若者は将棋やるから老害だけは盛り上がってほしいな アゲハマ差を考慮に入れ切れないと地合を…譲ると…危ないとみてるか？いや、それでも足りない気がする >>635
6～7年前の時点で、囲碁は中国で親が子供に習わせたいお稽古事第10位だぞ
人口10倍×参加率100倍で、楽に1000倍もの底辺の違いがある まるで歯が立たなかったな
これを受けても日本棋院はなにもしないだろうな 絶芸出てこなくなったしZENの人もっと呟いてほしいんだが 言うほど大差ではないらしいけどもう間違うところがね >>651
囲碁なんてテコンドーみたいなもんだしいいだろ
日本人が生んだ日本主導の競技をやるのが普通 日本棋院が井山が20代前半から国際棋戦にしっかり出れるようにしてしてれば一度くらいは優勝しただろうにな 勝敗じゃない、プロとしての誇りを見せてる
終局までに素人にもわかるように勝敗を明確にするのかな 中国の19歳にも勝てないんじゃ7冠の価値も下がるな
所詮井の中の蛙だわ
他の金メダリストに顔が立たない ちうごくには勝てない
後10年経っても勝てないorz 黒205
右下にヨセがあって、
見た目よりかは、
形勢差は、細かいようです。 >>670
そんなこと言うても井山が日本最強なんだから
しょうがないやんけ (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
右辺の攻防がなー
まあお疲れやわ ミス待ち！
ミス待ち！
ミスま…
ミス…
み…
… 右辺のカタツキがおかしかったな
普通に打ち込むくらいで良かったと思う まあ世界戦準優勝でもすごいことだよ
日程調整して出ればまたチャンスあるでしょ 井山乙。
井山は決勝まで進んだんだから、世界で通用するといえる。
問題は、井山クラスが日本には1人しかいないことだな。
若手の奮起を待つしかない。 >>679
なんでこんなアホが最強なん？
将棋で言ったら１人だけＡ級で他はＣ級２組くらいの構図なんだろな 残念だったな
まあ意地は見せてくれた
こうやって現実と向き合うことがスタート地点だ
井山は年齢的に厳しいし、後を継げる奴もいないだろうが 終わってしまったか、お疲れ様
さすがに決勝に残るだけあって相手も強かったな 泣く必要無いでしょ
頑張ったと思うけど。ここで終わりじゃないし
他で勝ち上がってるのあるんだか、 14歳で世界戦ベスト4最年少記録の成績出してる奴だろ？
そりゃ強いよな 謝君よく心折れなかった
こういうメンタルが一力や虎丸にも欲しい 日本にこんなやつがゴロゴロしてたら、
また様相も変わる...とか思って随分長い月日が流れた 井山さんお疲れ
AI囲碁の序盤研究の差ってことでええの やっぱり白103かな…
頑張るにしても右辺と下辺、両方壊滅したのはひどすぎる、どっちか片方ならヨセ勝負に持っていけた 野狐で左上で黒何か起こすチャンスあったって言ってる？ まあカケツに勝ったんだから良しとするか
しかし差がある感じの3局だったな
2局目も実質負けだし 井山はこんな下手じゃない
日本でやったのが間違い
マスコミが余計なプレッシャーかけまくって
対局後疲れきってるときにロングインタビューだからな 泣いてはないが、これでまた強くなる
一力相手に国内戦やっとるより 左上で３子を取ってヨセるような手があったっぽいな
それで細かかったみたいだが井山が手順をミスしたのかね ＬＧ杯だけ特別うまくいってただけで
他の棋戦では中韓にフルボッコ状態だからな井山
本人もこれがラストチャンスだったと思ってるだろ 負けて泣けるだけの根性があるのは立派。
負けたらすぐに「今日の夜はあそこのレストランで美味しい料理と酒を」なんて
ニコニコしてたら幻滅だがな。 右辺の対応を大きくミスしたから仕方ない
ただ、それでも俺は信じてる、7冠取り損ねてから全部防衛して取り切ったように、来年こそ国際棋戦で優勝してくれる事を
井山は手が届かないものをもう一度手を伸ばし、そして届かせる男だ 負けるのはしかたないにしても負け方がちょっと残念だったな
右辺を無理そうな攻め方してあっさり無理っていう 右下でのミスが、大きすぎたのでしょうね。
黒は投了したけれど。
地合い差は、どのくらい？
目以下なら、最後まで打てばいいのに... はっきりと泣いてはいないが普段の敗戦のリアクションではないな 井山からすれば、
序盤明らかに良くなったのに勝ちきれなかったので、ダメージが余計に大きいのかも試練。 評価値の精度でも
絶芸にDeepZenGoは完敗したかな
1目差が65と50の違いとかは
カケツ9段にもありえないと言われていたはずなのに
再度披露してこのありさまでは 生駒ちゃんは初期、センターで頑張った。
井山も世界相手に孤軍奮闘乙。
乃木坂46も日本囲碁界も問題はこれからだ(｀･ω･´)ゞ なーにトッププロ集まって準優勝だ、大したもの
昨日の対局見て満足した 中国での謝って日本で言う瀬戸やカンケツくらいの位置だぞ
こんなのが普通に井山より強いとか差ありすぎにもほどがある 感想戦ずっとやって取材受けられない状態と化してるもんね 中国の上位の実力は僅差
日本みたいに1位と20位が大差ではない 井山以外が行ってもどうにもならんし、困ったもんですな シャジゴウいい気になってんじゃねぇよ、くそガキが！
と言いたいがいかんせん強すぎて何も言えぬ･･･
ストレス溜まりまくるぜ、早いこと酒呑みたい 小学校にも行かず金を賭けて囲碁やってれば強くもなるわな >>757
当たり前やん
囲碁なんてテコンドーみたいなもんやし
まともな人間は空手やるだろ？そうじゃない劣等種が集まっても本国に勝てるわけない チャンホやセドル、カケツが初優勝したときも10代なんでしょ
日本の10代とは比べたらいかんというか >>731
それ簡明に3子捨てても白残ってるって図じゃなかった？ >>762
日本では第2回ワールド碁があるんじゃなかったっけ？ >>746
ヨセで右下に手を付けたらZENの評価が急落したからそこらへん、見落としたかなあと やっぱり右辺踏み込まれた時に受けなかったのがまずかったな >>762
最近は世界戦はタケノコのようにできて消えるんで良くわからん
井山が出れるように棋院が日程調整してくれる棋戦も少ないし・・・ 今回で世界との差がどれだけ大きいかわかったな。人間もAIも NHKのネット中継終わったか・・・
とりあえずありがとう 挫折しても、もう一度這い上がってくれ、そして優勝する姿を見せてくれ もっと凄い奴出て来て欲しいな
良い起爆剤にはなりそうだけど、結果は残念だな 柯潔は18歳くらいから世界ランク1位を張っている
19歳という年齢はハンデではなくむしろ脅威
なんてここにいる層は知ってるよなｗ こうなると初戦がなあ
結果はどうあれ優勢ぽくなって手の勢いが少し無くなったのが悔やまれる
タラレバ言っても仕方ないが >>772
その後でも
172手目の11-14（K14）のツギで黒57％だったからね 虎丸ももう18だしな
今10歳くらいでとてつもない才能持った子とかかじゃないと
日本じゃ大化けしないんじゃないかと悲観的になっちまう あの程度の格の相手に自身のキャリアの絶頂期に番碁で負けるのはつらい 現状、井山一人に色々、背負わせ過ぎだよ。
日本棋院が今回の敗戦をどう受け止めているのかが問題だ。 日本の若手は何を思う
でも有望な若手が見当たらないんだよなぁ
一力とか本木や虎丸よりも下の世代で別格なのが欲しい 虎丸より若手で有望なやついないの
入段前でもいいから 今日の謝が日本棋院に移籍したら七冠なんだろうかねぇ 凄い奴は日本のどこかに必ず生まれているだろうけど
日本の場合は子供の頃に囲碁と出会う機会がなかなか無いからねえ >>772
DeepZenGoはその後でも
172手目の11-14（K14）のツギで黒57％だったからね
絶芸はそのあたりで黒24％付近 挑戦手合いに出てもタイトル取れなきゃ何の意味もないように
２位なんて無価値だわな
一度も世界チャンピオンになれず終わる井山ざまあｗ 10代前半で化物クラスは見当たらないねぇ
少年少女や院生見てもいないねぇ 虎丸もどうだろうなぁ
中国の中上位の謝に終始劣勢の井山に手も足も出ない一力より一回り劣るぐらいだし >>798
まじか
となるとあと十年は井山一人で背負わなければいけないのか まあ、小学校も行かずに囲碁マシーンを育てるというのは日本では無理 >>545
日本がなぜ弱いかってこういうのが平気で食べていけるからだよな 井山みたいに5歳ぐらいからプロと何百局も対局させなあかんわ
チャンホもそうやって強くなった >>803
中国ならとっくに乞食か、の垂れ死んでるからな 12歳位で院生一位で入団ぐらいじゃないと歯が立たないよ中国韓国には 日本は将棋に有望な子取られるのがいかん
藤井くんを拉致って囲碁棋士に洗脳するところから始めないといかん 今日は絶望の日だな
世界との如何ともしがたい壁を感じて、しかもそれは今後最低でも10年は続くという。 同じ年齢の時で比べたら虎丸のが優秀やろ
この謝が今の虎丸と同じ年齢の時と比べるとあれだが 君らが、我が子を世界一にするんだって、スパルタ教育してもいいんですよｗ 囲碁と将棋でただでさい少ないパイを取り合ってるからな やや加齢とはいえ、井山はまだいける。次の世界戦をがんばって、何度でも挑戦してほしい。そして誰か次に続いてくれ 謝さん、井山先生お疲れ様でした
そして関係者もお疲れ様でした
日本でやって負けたことで言い訳のひとつを消してくれたと思います
日本囲碁のプラスにしてほしいです 日本7大タイトル戦の待ち時間に慣れすぎたな
時間なくなってからの手の精度が問題と井山自身言っていたし なんか急に疲れてきた。
休憩してコーヒーでも飲んで気分変えるとするわ。
みんなも乙(´・ω・`) うちの子も10歳で6段だけど、それでも小学生大会でボコボコに負けるんだよなぁ
そこらの碁会所なら強いねって言われる程度 井山は終盤はそんなに負けてない(贔屓目)んだしAI囲碁にどれだけ適応するかやんな 才能あっても今の日本のぬるい環境で育つわけないやん
厳しさを求められないんだから
井山は例外的にある程度覚悟を決めて囲碁やってる日本人 将棋はなんだかんだ子供の頃に触れる機会があるからね
小学生の頃には自分も周りの奴らも結構みんなルールは知ってたし
でも囲碁なんて全然知らなかったしやってる子なんて見たこと無かった 島根名物さざえカレー食べてるが微妙な味だ(´・ω・｀) つか中学行かないで囲碁ってのが絶望だよな
同じ土俵に居ないやん 井山お疲れ様。負けて残念
日本で持ち時間二時間の高額棋戦を作ってガンガン打ったら強くなる？ 日本トップの井山と、２位の一力のレーティング差が1.036で、
一力の期待勝率は24.3％で １/４以下 その井山がこれではな
順位 氏名 年齢 レーティング 順位変動 レーティング上下
1 井山裕太 28.8 10.223 - +0.065
2 一力遼 20.7 9.187 - -0.078
3 許家元 20.2 9.060 ↑1 +0.051
4 山下敬吾 39.4 9.044 ↓1 -0.014
5 芝野虎丸 18.3 8.981 ↑1 +0.073
6 高尾紳路 41.3 8.885 ↑1 -0.015
7 余正麒 22.7 8.849 0.23 ↑1 -0.041
8 張栩 38.1 8.834↓3 -0.077
9 河野臨 37.1 8.830 - +0.025
10 本木克弥 22.5 8.642 -0.032
11 羽根直樹 41.5 8.635 +0.045
12 志田達哉 27.2 8.599- +0.012
表3:レーティングと期待勝率の関係
点数差 期待勝率
0.1 0.527 1.1 0.770 2.1 0.909 3.1 0.968
0.2 0.555 1.2 0.789 2.2 0.918 3.2 0.971
0.3 0.582 1.3 0.807 2.3 0.926 3.3 0.974
0.4 0.608 1.4 0.823 2.4 0.933 3.4 0.977
0.5 0.634 1.5 0.839 2.5 0.940 3.5 0.979
0.6 0.659 1.6 0.853 2.6 0.946 3.6 0.981
0.7 0.683 1.7 0.866 2.7 0.951 3.7 0.983
0.8 0.707 1.8 0.878 2.8 0.956 3.8 0.985
0.9 0.729 1.9 0.890 2.9 0.960 3.9 0.986
1.0 0.750 2.0 0.900 3.0 0.964 4.0 0.988 やっぱり囲碁と将棋は剣道柔道みたいに選択科目として義務教育に採用するべき 見たか世界よ
これが島国日本が誇る最強棋士。七冠王だ！！！ もっと絶望なのは
来年通用するのは井山っていうのはともかく、5年後も通用するのは井山しか言えない層の薄さよ
国際棋戦に通用する棋士、実力のある棋士をどんどん育てていって欲しいよね 日本棋院がこの結果をどう受け止めるかだよね
50年に一人の逸材に全てを背負わせて
大半の棋士はそれをヘラヘラしながら眺めるだけ
8割以上の棋士はトーナメントより普及や指導にご熱心
そればかりか関係ない職で生計を立てるものも少なくない
こんな環境じゃ世界と戦える棋士は出てこないよ ニコニコ動画で囲碁動画4000、将棋動画20000だしね >>826
幼稚園からバリバリやらせないと
小学校まともに通わせなかったのとか要るんじゃなかったか 囲碁義務教育化は
国民栄誉賞の際に直接首相に陳情してもらいた 大橋の空気読まないツイートに腹が立ってしょうがない
もう駄目かな…って皆が負けを覚悟しだしたところに「盛り上がってまいりました！」だからな >>811
うちに3歳の息子がいるが親御心としては囲碁の英才教育とかありえんなぁ あそこで本当に悔しそうな姿が出来るのが井山だけど
その場にすら立てないのが多くの日本棋士達なんだよ
プロならもっと上を目指してほしい、井山だけに日本棋界をおんぶだっこで終わらせないで欲しい 碁会所連れてっておっさんと沢山触れ合わせるのは教育的にありやと思う ジンソもすごいけど今でも韓国ってスパルタなのかね
さすがに学校行かせないなんて事はないと思うが 日本囲碁史上最強の井山ですら世界20位ぐらいだから
レベルが違いすぎる 人口の多い将棋でも大山、中原、羽生、藤井みたいな突出した奴は２～３０年に一人生まれるかって感じだし
囲碁だと向こう30年は井山レベルは出ないんじゃないか… >>815
日本では井山七冠とその他の棋士の棋力に差があるみたいだから
持ち時間の国際化だけでは足りないかも
スポーツみたいにナショナルトレーニングセンターに
有望な人材を集めて学校もそこから通わせるぐらいはしないとだめかな
卓球とか最近だと女子アイススケート（スピード）もそうやって伸びてきたらしい 一力なんて大学行った段階で国際戦優勝は無理みたいなもんだし
この競技二足のわらじで勝てるぞ競技じゃないな世界戦になると
相手が碁キチだから でもカケツに勝ったじゃん
日本が世界に全く歯が立たないわけでもなかろう 日本のタイトルに中国人いっぱい受け入れればもっと必死こいて研究するようになるだろ >>844
日本がじゃなくて、井山がだよな。国内では井山だけ別格だから 今日が絶望できないとか書いてる人はいままで何を見てきたんやろうね
もともと絶望しかないとこに楽しいイベントだったわ 塔矢名人みたいに、現役七冠が引退して中国リーグ参戦とかやりそうな気もする とにかくなんでもいいから若いうちに囲碁に触れる機会を作ることが大事。
井山クラスの天才が生まれたとしても
囲碁を知ったのが10歳とかだったらもう遅すぎる世界だからな
そう意味では幼少教育に囲碁が良いとかメディアで取り上げられれば変わるかも >>844
でも可能性があるの井山だけじゃない
井山級が二人いればかなりの確率で世界タイトルは一年に一回は狙える 井山はLG杯準優勝と一応テレビアジアで優勝してるし単体で見れば世界でも戦えているが
日本全体でみると井山以外がうんこすぎて世界に通用するとはとてもとても… プロ入りしてそこが人生のゴールみたいな棋士いくらでもいるからな
プロ資格排除制度くらいないとダメだろ >>836
まあ英才教育とまで言わなくても教えてみるだけでもいいと思うよ
ほとんどの子は興味持たなかったり続かなかったりするだろうけど
でももし将棋の羽生藤井とか、囲碁の井山みたいな特別な才能の持ち主だったら
出合う機会さえ作ってあげれば、後は自然とのめりこんでいくと思う 蘇耀国とか日本棋院で余裕の暮らしだろうけど、中国だったらメシも食えないんだろうか
そうなると中国の中堅が日本に殺到する未来はないの？
相撲の外国人化みたいに ジャンプの葛西、ホテルの暖房が故障してたんだって
マイナス15度なのに
韓国の徹底した嫌がらせがやっぱり始まった
おそらく夜中は騒音立てると思う >>851
JUDOとかかな
あと今回の冬季オリンピックで金がとれるかもしれない種目 >>855
全然あるよ
賞金は日本が上だし、簡単にリーグ入りする 卓球は愛ちゃんのおかげで人気出て今は小学生でもバケモンばっか
バドミントンはオグシオ人気で金稼いで全部強化費に当てて世界トップは日本人ばかり
日本の育成はとても上手くいっておる
囲碁界😞 基本的に賞金高いからなぁ
まっ、それでもタイトル取ろうと思ったら井山いるんだけどな！ 勝たなければ物を言えない
普段通り打てば勝てる
結局、事前に謝が言った通りの結果になったな 逆にこっちで国際棋戦開催すればいいんじゃないか？
持ち時間長いのが日本スタイルだとばかりに長時間で決定戦は二日制で、その代わり賞金はバカ高いの作って 井山は悪くない
一人で期待を背負ってくれた
悪いのは井山だけに甘える日本棋院 卓球も中国並にやらせてるからな
スポーツは疲労や怪我があるから１日5時間とかその程度の練習だから学校行ってても差は出ないけど
囲碁の場合１日中やってるからな中国人は
まあそれを埋める才能に期待 もう対局費を絞って後進の育成に充てたほうがいいんじゃねーか
賞金ランキングとか見ると井山にワンパンされてる情けない連中が2000万プレイヤーとかザラだったりするし 将来世界トップになるであろう張本君は学校ちゃんと行ってるし、練習時間も平日は二時間ぐらいで少ないらしいけどね
卓球のエリートアカデミーは家庭教師とかもつくらしいね 義務教育のカリキュラムが只でさえ、英語必修化だとかIT教育で詰め込み気味なのに
はては消費者教育とか人権教育を強化せよとかなのにｗｗｗ
囲碁を必修化せよな驍K修化せよなんて、およそキチガイ沙汰のたわごとｗｗｗ でも中国人棋士も20代後半になったら使いもんにならないんだろ？
どうやって生きてくのかね？ >>872
向こうは囲碁人気あるからいくらでも生きてく方法あるっしょ そこそこ有名な羽根の子供や水野真紀の息子は期待できないのかね >>863
超絶不人気キムチゲー囲碁にそんなカネ出してくれるスポンサーなんてあるのか！？
囲碁なんぞにカネ出しても宣伝効果皆無に近いんだぞw うちの息子が今年から囲碁習いだしたけど将棋に変えさせようかな >>873
俺には中国留学生の知人が20人以上いるが中国は囲碁が国技の韓国と違って囲碁人気無いよ
今はキンペーが囲碁好きだから国策で強化してるがキンペーが退いた後は暗そうだなw 中国は中国で棋士になれなかった、棋士になれても大成しなかった人の末路は厳しいからなあ。とにかく今の日本は一力、許、虎丸と井山に続き得る人材が奇跡的に何人かいるんだし、がんばってくれとしかいえん 井山負けか・・・
井山は通用しても一人では無理という話が以前にあったがこういうことよね
どうしたって井山クラスが数人いないと井山のレベルアップに繋がらないし日本が勝てない
※876
早く外出て働いて結婚してから言え 19歳のくせに強すぎワロタwww
なんやねんこいつwww 悲しみが深い(´・ω・`)(木部)
自分の対局は勝ちでした。(木部)
何やねんwこの女 しかしこの晒し者状態で国民栄誉賞授与式に臨むのかw
ほんと日本囲碁業界は呪われているよなw
これがまさに「半島の法則」だなw 謝さん感じ悪い人なのかと思ったけど
3日も見れば歳相応けっこう可愛いく思えたりした
本出して欲しいわ 次は棋聖戦の後農心杯か
決勝戦来れるのに出れる回数が少ないんじゃ勝つなんてほとんど一縷の望みでしかないわ
井山でダメだじゃなく井山なら行けれると考えて日程いじって沢山出すようにしろ 井山が勝った2局目も国内全体はもちろん地元大阪ですら
ツイッターのトレンド上位50位以内にすら入れなかったからなw代>LG杯朝鮮日報棋王戦
どんだけ忌み嫌われているんだ？キムチゲー囲碁は？w カケツこいつより強いのか？
必ずしもyesとは言えなくないか？ この大嫌韓時代が深化した日本で濃厚なキムチ臭のする囲碁が相手にされる訳が無いをだよなあ
今回もLG杯朝鮮日報棋王戦だからなw 囲碁愛好家 「（竹島で反日囲碁大会を催した）セドル～ﾌｧｲﾃｨﾝ!」
普通の日本人 「そう・・・」 まぁ囲碁なんてパチンコ同様コリアンの飯の種だからパチンコ共々日本から消え失せてくれた方が日本人には有益だからな 日本が勝った昨日は大人しかったのに日本が負けると喜んではしゃぐチョンゲー君チーッス！ >>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は３０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ 今回が最後のチャンスだったかもな
井山超えが何十人もいる中国と混じってトーナメント戦を勝ち抜くとか至難の業過ぎる コリアンの宿主が日本から消え失せるのは素晴らしいことだ 今回の相手がカケツや朴廷桓もしくはセドルだと「しゃーない」となるけど改めて中国の軍隊みたいな訓練と層の厚さを思い知らされたわ >>898
韓国語がペラペラの美少年と
釣り目と頬骨が特徴的な美少年か！
期待できるな！ チャンホでも小力でもいいから頭下げて日本に来てもらえよ
もう日本の囲碁は頭打ちだよ >>902
それいいな！
趙治勲と並ぶキムチゲー囲碁のアイコンになる >>825
mamuの人は1月に年例の精度検証出してて
国内はレーティングより実勢の乖離が大きく
国際戦では予測値より5割に寄る結果になったことが示されてる
また同年齢時の比較においては(これについてはそういう目的で算出してるGoRatingsの方が得意そうだが)
一力は井山よりわずかに高い値を示しており
上述の点を考慮してもほぼ井山同等といえる伸びを示している
のでその期待勝率の表よりは多少甘めに見るのがよいかと
>>834
あれは今日も謎の大逆転と踏んで先走っただけでは 囲碁に限らず今は海外で日本人の存在感なんて殆どないからな
学問の世界じゃどこのラボにも中国人韓国人いるけど日本人は全然いないし
まあ小保方が名門大で博士号とれる国になってるんだから当然だが
井山みたいに個人レベルで必死に努力してる奴がいるから辛うじて面目保ってるような状態
先人の遺産がなくったら本当に終わりだと思うわ こんな、ゴミが、国民栄誉賞とか国民栄誉賞も安くなったもんだ ジャップは中国の発明で中国人に教えてもらった囲碁が大好きなんだな
ジャップ代表が中国代表に囲碁で1勝2敗なんて
中国人に教えてもらうまで囲碁を知らなかったジャップにしては上出来 >>905>>505
低脳感覚右脳ゲー囲碁が国技の韓国って今までノーベル賞自然科学分野や
巨額の研究費が掛かる訳では無い数学のフィールズ賞・アーベル賞取った事あるっけ？
論理左脳ゲーのチャトランガ系将棋が国技の日本は賞の常連、中国将棋が国技の中国も躍進してるけどなｗ >>908
教師という職業が韓国じゃ欲にまみれてるからな
難しいだろうさ 将棋ファンは将棋を相撲や歌舞伎といった日本の伝統文化としてその伝統美を愉しんでいる
キムチゲー化した囲碁には最早望むべくもない伝統エンタメコンテンツとして確立されたよな
コリアン塗れのキムチゲー囲碁に今更焼き付け刃の和服・正座対局とか日本文化を推し出す活動は無理だしなｗ 秀行先生が中国の脅威を言っていたが、韓国が先に来て、いま中国 ID:LqyNhqWs
こいつって毎日いるよな(笑) 絶芸によると87手目の右上であてた手で10ほど評価落としているけれど
結局週刊碁に頼るしかないか しかし井山にとってはタイトル戦なんて無駄だな
井山が日本棋士と打ってる間に
謝は強い中国棋士と打ってるわけだから差が開いてしまう
ネットで中韓の棋士と打ちまくらないと >>911
考えてみれば趙治勲という人気投票で毎年ドベだった朝鮮人が３０年もトップに君臨していた訳だから
囲碁がキムチゲー化し、日本人から忌避されペンペン草も生えない状況になったのは残念でもなく当然なんだよな 優秀な幼稚園児に囲碁に興味を持ってもらいたいね
そこで少し考えてみた
ポケモンや妖怪ウォッチなど子供が大好きなアニメの会社と、ゲーム盤を作る会社、ゲームソフトを作る会社と提携して9路盤の大会を全国で開催し、
景品にポケモンや妖怪ウォッチのレアグッズを出すようにしたら、興味を持ってもらえるような気がする
あと小学生が読むコロコロみたいなのに9路盤の囲碁漫画を連載すれば、話題にもなる
漫画の登場人物を登場させた囲碁ソフトを作ったり、子供たちが自分で買える1000円くらいの安い9路盤セットを作れば続けやすい
仮面ライダーの主人公が学者で、学者になりたい子が増えたといううわさも聞いたことがある
囲碁をたしなむかっこいいキャラを作ってもらえばなおいい
子供はバトルが好きだから、囲碁への入り口を複数作ってやれば、興味を持つ子も増えるのでは
面白いから19路盤で打ったりもっと上を目指したいという子をすくい上げる囲碁教室として、ネット教室や通える教室をプロの方々に各地で作ってもらえたらありがたい
こんな感じでやったら、囲碁に興味を持つ優秀な幼稚園児を増やせる気がする >>913 実際に87のアテを保留しておけば 右辺の戦いが起こって111に石がくれば
死んでるのよね。 >>916
そんな事をして出版社やゲーム会社に何のメリットがあるんだ？
それなら普通は将棋でそれをやるだろ？ｗ >>918
それな
ヒカルの碁があれだけ流行っても囲碁自体はほとんど何も変わらなかった現実を受け入れた方がいい >>920
日本ではヒカルの碁の影響で「将棋」を始める子が増えたんだよなｗ
逆に囲碁が国技で市民レベルで人気がある唯一の国である韓国は
ヒカルの碁の影響で囲碁やる子供が「さらに」増えたという現実
結局文化として根付いてなければ幾らコンテンツの力に頼っても無駄だって事だなｗ
日本では囲碁は朝鮮人が牛耳る日本文化要素皆無のダサいキムチゲーという認識だしなｗ >>918
日本棋院がスポンサーになってほしいと協力をお願いすればいい
社長さんたちや企業に囲碁指導しているようなプロたちは、社長さんたちや企業に大会のスポンサーになってほしいとお願いするのもありだと思う
やれることは何でもやってみたほうがいい
同じことを将棋界がやりたきゃやればいいと思う >>921
いいんじゃね？
竹島で反日囲碁大会を催した反日朝鮮人を招き入れるなんてキムチ産業スミダゲー日本囲碁業界に相応しいじゃんｗ >>912
disってる割りに、妙に囲碁界に精通しているのが笑えるw
書き込みの量が多いからプロファイリングしやすそう。
案外、こっち側（囲碁関係）の人間だったりして。 >>923
もう将棋界はやってるよ
Abema将棋ｃｈもりゅうおうのおしごとも将棋棋士のコネのお陰だし >>920
井山を囲碁の世界に引き入れたのはヒカルノ碁だと聞いた
虎丸の父親もヒカルノ碁のファンだったと言っていた
父親は碁を打たないようだが、理解があるので子供たちのために囲碁の本をたくさん買ったと言っていた
ヒカルノ碁が役に立たなかったとは思わない セドルは国を超えて英雄だし日本に来れば井山か一力がたまに勝つくらいという活躍を今でもしてくれる >>928
井山って幼少期の尊敬する棋士がドベ人気だった「趙治勲」なんだよね
子供の頃のフィルターの掛かっていない状態で趙治勲を好きと言った訳だから井山の本音だよね >>929
在日・こんな人達で構成される囲碁愛好家には英雄やろなぁ＞竹島で反日活動した朝鮮人イセドル レスして来たのキムチゲーだったのか
NG設定外れてたw 国民栄誉賞なのにこの弱さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかしでも19歳って5段に負けるって情けなくて涙出てくるわ
あっちではトップでもないんだろ？ ネトウヨが怒りの在日なりすましｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺は日本人だが日本の囲碁の弱さは情けない
こんなチョロい世界で７冠制覇しても中国と対戦したら手も足も出ない
何が国民栄誉賞だよ、アホか キムチゲー囲碁なんぞにリソース注いだところで儲かるのはコリアンだからな
今の状況は日本人にとって望ましい流れだ イ・チャンホ全盛期ぐらいの活躍が井山にもあれば国民栄誉賞なんだけどねぇ 井山が負けて悔しいが よく頑張ってくれたと思う 昨日の逆転なんて圧巻だった 胸をはっていいと思う もうね、何だか同じ土俵に立つこと自体が失礼な気さえしてきた
向こうは子供のときから学校へも行かず、体罰みたいなことをされて、10代のうちに誰が優勝してもおかしくないくらい皆強くなる
一方日本は2日制の棋戦をおやつを食べながらゆっくりと打ち、たまたま強く育った1人がなんやかんやで独占する
同じ囲碁という名前でも日本と中国・韓国のそれとは物が違う
その違うもの同士の雌雄を対局で決しようなんて、あちらからしたら「ありえないんだよね、お前ら以下なんて」状態じゃないか？
下手すりゃ井山は中国の研修生の子供たちに「この人ならボクも勝てるよ！」程度に思われてるんじゃないか・・・
・・・と思うくらいの差を感じた3局でした >>928
>井山を囲碁の世界に引き入れたのはヒカルノ碁だと聞いた
そんなわけないだろ
ヒカルの碁は2001年でそのとき井山は12歳 >>942
父親がゲームをやっていたのを隣で見てはまったとかなんとか 次は今月末の農心辛ラーメン杯だって
日中韓５人団体勝ち抜き戦
日本は井山以外が４戦全敗
多分井山対中国の党毅飛九段戦から始まるのかな
日本が優勝するには５人抜きしないといけない
３人抜いて２位 高尾が遊びいったブログ書きまくってる点でもぬるま湯のゆとりで世界で通用しないのはよくわかる
適当にやってても9段になれるし、日本棋院もゆとり赤字の公益法人 >>942
ヒカルの碁引き入れたのは自分の勘違いか
父親がやっていた囲碁ゲームがきっかけらしい
虎丸に関してはつい最近のテレビ番組で父親が言っていたように思う LG杯朝鮮日報棋王戦
農心辛ラーメン杯
こんな「世界」戦なんて完全に逆効果だよなｗ ワールド碁の時はまあしょうがないなくらいでとどまったけど
今回ので日本の囲碁界にはもうあまり期待しないことにした 日本は制度等糞な国だからな
21世紀には通用しない国だと思うよ
年々世界から後れを取っている >>949
囲碁愛好家の言説が嫌儲の○○○モメンとそっくりな件
あっ・・察し しかし特亜２位で国民栄誉賞か
しかも毎年７つくらいある特亜大会で初めての２位だろｗ
それなら特亜戦で２度優勝した武宮正樹にも栄誉賞くれてやったらどうだ？ｗ 井山君！
井山七冠、日本を背負ってくれてありがとう
この大会は、かけつに勝ったということのほうを特に評価しています
おつかれさま！
ほんとにありがとう 井山の棋譜はずっと
見る気はしなかったけど
ちょっとは七冠の棋譜を鑑賞してみようかな
と感じた ヒカルの碁は梅沢由香里のほうが協力的だったんじゃない？ いずれにせよ
ありがとう
井山君！
井山七冠
がんばれよ！
二十六世本因坊ってのはダテじゃないね
もうしばらくは
日本を背負ってくれるかな
頼んだよ このスレの頭で中国から見た日本囲碁観があったけど、言われた棋士はどう思うのかな。
四天王も今は昔、他の棋士には井山の戦う姿がどう見えるかね。孤軍奮闘するサマが強烈なアンチテーゼになっていることは分からないとな。秀行先生の遺言を思い出してもらいたいな。 囲碁の特亜戦がTV報道されたのも今回が初めて
武宮正樹や小林光一、依田紀基が特亜戦に優勝しても完全スルーだったからなｗ
今回の報道は完全に国民栄誉賞授与式直前効果だなｗ
だがツイッターでもトレンド５０位以内に入れない世間の無関心ぶりなので次からは元通りだろうけどなｗ 普通の日本人 「世界戦！？」
コリアン、チャイニーズばかりのLG杯（）朝鮮日報（）棋王戦
普通の日本人 「うわー、キモすぎ」 国内棋戦のどれかを世界戦にして欲しいな！
大棋聖戦とか・・・ 今のハイレベルな世界戦でカケツに勝っての準優勝は十分凄いよね
また頑張って欲しい
他の日本の棋士は今更頑張っても手遅れな人多いし仕方ない 諦めたらそこで試合終了って言うじゃない
盤に向かい続ける棋士なら、「勝たないという意味はない、負けたら何も言えない」とか謝爾豪に言われっぱなしでいいわけないからさ。
ファンでも同じだからさ、悔しいじゃない しかしこんなにハードなのに世界戦専門棋士にさせろとゴネてた棋士がいたな ああでもない、こうでもないという話がでないということは一方的に負けたということ？
まあ、専門的な話をされても一ミリも俺は理解できないんだけど >>969
右辺の攻防まで良かったんだけど
右辺で読み負けた
その読みの話はアマチュアには難しいので理解不能
序盤100手まで棋譜を暗記して、棋士には次の大会に期待するというのが囲碁民のやり方 井山が勝勢でもギリギリの手を打つことにネガティブな意見を言う者も多いがそういう姿勢だからこそ世界戦レベルなんだな NHKで今やってたな
中盤どよめきあったとか言ってたがどこだよ？
まさか右上か 年齢的に「次」は期待できない
いつになく落ち込んでいるように見えたのは本人もそれを意識してるからだろう
日本の囲碁がどうこうという話の前に井山という一人の棋士がその盛りを終えた瞬間だったと思う
これからも国内では勝つだろうが井山にしてみたら何の意味もないだろうな そもそもLG杯みたいな大会では決勝まで行くのも大変なわけで
現に決勝までいけた日本人は井山しかいないし
中韓でそこそこ強い若手だってそうそう決勝まではいけん
それだけに今回の敗戦は相当にこたえていると思う 終局後は死にそうな顔してたな
七冠保持者とはいえ、彼だけに背負わせてはいけないんだが・・・
国民栄誉賞も最悪のタイミングになっちゃったな 中盤どよめきあったのは左上。
まあ、相手のほうが失うものがなかった分、思い切り良くできたのか。
それにしても、勝てる機会もあったように思えて、残念。 中国からしたら「優秀な鉄砲数打ちゃ当たる」体制だからな 日本みたいにたまたま出てきた1人の天才に寄りかかって騒いでるだけの体制とは違う 日本ではとりあえずプロというだけで過剰に敬われるのは独特だと思うよ >>977
やっぱり左上か。
紛れにすらならないようなとこだと思ったけどどうなんだろう・・・ 韓国国技コリアン血統・資本支配キムチ産業スミダゲー囲碁らしい末路でワロタァ LG杯朝鮮日報棋王戦
農心辛ラーメン杯
囲碁の世界戦（）を見ると囲碁のキムチゲーぶりがよく解るよねｗ ・伝統文化としての価値も伝統美も無い
・コリアン血統・資本塗れ
・超絶不人気
・弱い
これが日本囲碁だｗ 井山お疲れ、日本で一人だけ本当によく頑張った
しかし他の棋士が弱すぎるのはなんとかならんかな >>800
シンジンソ（17歳）＞井山＞＞一力＞虎丸（18歳）
同学年に少なくとも４ランク強い奴がいるわけで
虎丸に期待なんて冗談みたいな話だと思うぞ ＡＩも今では、中国の絶芸が圧倒的にＺＥＮより強いし・・・
全てで中国に負けるのか！ 分野によっては日本はもうどうやっても中国に追い付けなくなってるよ
人工知能の開発はまだ絶対に追い付けないほどの差ではないけど >>990
一番稼げる日本に中国人が少ないという現実ｗｗ
どっかの工場なんて中国人だらけなのに
なんで囲碁は将棋と比べてあんなに早く終わるんや？
同じ持ち時間でも将棋の半分強の時間で終わるやろ
今日の井山さんの投了時間に驚いた素人に教えてくれ なんというか、井山みたいに頑張ってる奴はどの分野にもいるんだけど
第二第三の井山を育てるわけでもなく、業界全体でその個人の努力と成果にただ乗りしてる例が多すぎるんだよな
井山さん頑張ってくださいじゃねえだろって >>992
今日の対局がそういう対局だったとしか言えんわ
というか井山持ち時間使い込んでたろ
あの中国人は異常だよ。あんな早さで打つ奴見たこと無い。普通じゃない スポーツのノリだね
考えてみれば，試合中に食事休憩のあるスポーツはないな このスレは
いちいち悲観するスレじゃないっすw
井山は、この大会準優勝、おめでとう
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