【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart65
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
「無難な手を選んで入れば勝てるのに敢えてつっこむ・・・何が井山をここまで駆り立てているんだろう？」
仲邑菫（私には分かる・・・井山お前、私にここまで来いって言ってるんだろ？） 言っても相手山下だからな
AIほど優勢と思ってないだろうし緩んだらやられると考えたんだろ この棋戦より、溝上に勝った杉内（90歳？）の方が、
興味わく。信じられないです。 黒59手
上辺の白が取られると白負けです。
生きることができても、地合いで黒がよさそうです。 白64
必然の流れです。
形勢で、白が悪くなったのは、
左上辺の黒がもっとも働き
中央の白の厚みが、凝り形
になる進行だからです。 黒67生き こんな手を打たなければならないなんて普通はダメダメだろ 黒87
形勢は、盤面10目以上、黒よしです
白が逆転するには、
上辺を先手で切り上げ
左下に黒の弱点があるので、
分断し、右辺の黒との三方がらみが理想ですが...
まず、下辺に打ち込めるかどうかが問題です。 毎回毎回当たればすげーと称賛されると妄想しての逆張り
みんな飽きてんだよ
もう少し工夫した書き込みをする芸は無いのかよ 黒67で生きずに切る手は無いんだろうな、こんなに周り黒いのに
井山は昨日の長考でこの辺りまでは読み切ってたか 上辺の白を攻めた結果がこれじゃな
もう黒に勝ち目はないよう思う 上辺の白はまだ完全には生きていない
黒から２線カドにケイマするとかを睨みつつ
左辺で黒地を作るのかな >>885
級の糞馬鹿は、見ない方がいい。時間の無駄、人生の無駄 白74
白の後手生きになりそう。
形勢 黒よし、盤面10目以上いい。
下辺を黒に守られると、白の逆転は、
かなり難しい。 >>824
> 国内棋戦で一番のビッグタイトル、始まりました
ビッグな割に書き込み少ないね… 読売のとこで見た 解説付きはさらに会員登録しろとか面倒くさいこと言うからやめた 山下の碁はどんくさいな よくこれで挑戦者にまで来れるもんだ
よほどほかの棋士が非力で山下にやられてしまうんだろう
山下の七手目は格上の井山に対して打つ手ではない
そもそもこの局面のセンスとマッチしていない
17手目は地に甘いだろう上辺打つものじゃないのか
30手目わり打ちされたらもう黒込みだすの大変な形勢だろう
先番一目鉄板勝でも目指してるのか >>897
根拠のない個人的中傷投稿は。厳禁ですね。
無知なお前以上に、はるかに勉強してますよ。
自信を持って投稿するなら、自分の名前を明らかにしなさい。
できないのなら、今後がゴキブリ投稿はするな。とっとと消えろ >>895
横レスだが竜星戦の解説を見てるとAIはすぐ☆を打ってきてこの後黒がどう打ってもプロとしては不満らしい
理由は左上隅、上辺、右辺、右下隅の配石によって異なるがいずれにしろ黒おもしろくないようだ
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ >>899
それは、能力不足の思い込み..
効率論として論理的に100％ありえない。
碁の方程式 一間ジマリへのツケはまず△、辺の模様を意識した場合に▽
昔はこれ以外は考えられなかったな
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼△┼┨
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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼▽┼┨ 囲碁における着手効率差は、
打たれた周囲の手の内側（相手と接する方向）ではなく
その評価は外側で決定される。
また 三線以上での1手の評価値の差は、極めｒてゼロ近くになる。
その価値は、石の機能確定が大きくならないと、評価できない。
碁の方程式 山下もうダメだみたいな意見が多いけど、
LeelaZeroによると井山がさばきに失敗して黒有望になったみたいだぞ
ここ数手で評価値が70くらいから40くらいに急落した
井山はLeelaZeroの読みを上回ることもあるけど 着手の可能性について
>>899
序盤での、この手の評価も、研究されるほど悪手になるでしょう。
なぜなら、よほど機能確定した石でないと、
95％以上の場合、未確定な状態につける手は、すべて悪趣になるからです。
碁の方程式 大阪の解説会は短いうえに無名棋士の解説で同じ1,000円 おかしいだろ
ホテル椿山荘東京 大盤解説会 午前10時30分～終局まで
解説 金秀俊九段 聞き手 木部夏生二段 参加費1,000円
梅田囲碁サロン 大盤解説会 17時から終局まで
解説 桐本和夫四段・大谷直輝三段 参加費1,000円 白84 黒85
白 投了して不思議でない状況になっています。 昼休み以降の白の打ち方がなんか不可解
このへっぴり腰ぶりは尋常ではないね
直前打った中央補強の手をダメにしてチグハグだったり
おまけに大事なコウが残ってるのにコウ材を無意味にどんどん使ってるし
そりゃあ、LeelaZeroの勝率が70%から40％に急落するわ >>899
囲碁の技術最近目覚ましく進歩したねえ… 井山考えすぎたかな。それとも優勢意識したか。かなり及び腰に見える 解説によると冷や蕎麦頼んだ井山とうな丼頼んだ山下との差が出てる、ということらしい 黒87
右辺の黒は生きてます。
形勢は黒よし
>>907
手順間違いによる、投稿ミスです。 白112 114
白の勝負手です。
黒の対応は、
勝ちきることができるのか 黒の厚みが働いてきている
これが山下の碁だ
井山苦しいな 黒115
堂々した 落ち着いた手です。
見た目より、
黒が勝ちきるのが難しい
山下の
勝ちきる構想力が問われる場面です 黒の構想順序は、
① この白全体を生きさせて、先手をとって
寄せ勝負で勝つ
② 一部を切り取って勝つ
③ 全体を殺して勝つ。 白118
黒としては、簡明な受けで十分に思えます。 越田こそ、とっとと人生を投了して、黄泉の国に行けｗｗｗ 白118
攻めなさい、受けなさいとく誘い水にも
見える手です。
黒の理想としては
① 上辺を囲って
② 黒3子を捨てて
④ 下辺を渡って白地にさせない。 >>924
天才越田に嫉妬し発狂した投稿..大笑い 白120手
黒にとって、対応がより難しいそうな手です。 白120
ここからは、ＡＩの方が人間より正しく勝ちきれそう。 黒123
いい手にみえます。
理由
>>925 の流れになっている。 白 124
黒に変化させまい（重く）する、厳しい手です。 白126
これで、白の逆点への戦いの準備完了。
ここからは、戦いの読みの世界です。 黒127の予想
黒の長考になりそうですが...（かなり難解です） ここから先は、解説不可です。
プロに変化図を提供してもらう方がいいですが..
おそらく、正解を出せる人は、いないでしょう。 黒の構想
（8の13）つけて、一旦は白を分断し、
その後、 黒三子を取らす
手順しかないようにも思えるのですが。 黒127 白128
この黒白の交換は
敗着になるほど、相当危険な手ですが... >>934
>ここから先は、解説不可です。
もう引っ込んで出て来ないのかと思ったぜｗ 終了か･･･なんか後手後手になってだめだったな
空回りさせられた >>945
山下はどうしようもなくなってからも見苦しくけっこう打つよな >>948
下辺は取られますが、攻めどりなので.....
>>948
黒165
形勢は、白よしに逆転しています。 山下のが時間めっちゃ残してたのに攻め急いだ結果頓死とはな 両対局者おつかれさまでした
結局井山が終盤に暴れて勝つというお決まりのパターンか 昼食の写真みたとき ひやっとしたけど
盤面では全然しなかったー それにしても２チャンのヤジウマ評価は
いい加減だね。悪口を言われる越田大明神の方が
まだましか。 最後はＡＩと人間の対局みたいだった
ＡＩが黒の厚い所で捌きに行って、取りにきた
所を逆に相手の石を取るみたいなｗ 国内屈指の力戦家の山下を力でねじ伏せちゃうんだからさす井山 あっけねぇー。
なんか碁会所のオッサンどうしが打ってるみたい。 右上で、二線のツケとか、ブツカリとか
井山の読みにない手を放って、長考を引き出したと思ったら
結果はいつものパターンだった しかしまあ、大長考の末に封じた手の構想が
空振りに終わってから明らかに井山の手は縮こまってたな、それで一時は逆転されてたし
井山からしたら反省点が多い一局だろうな
勝てたのは運が良かったって奴だ AIの形勢の解説頼むわ白７０→４０に下がってたのになんでまた井山が逆転したんだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
