NHK杯囲碁トーナメント Part121
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part120
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511934057/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育) http://nhk2.2ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ >>91
それだと、持込は減ったでしょうけど左上隅が手にならないから何とも言えませんね。 張栩師は嫁を大切にしてるイメージ。
それに引き換え、コバコウなんて義理婚かも知れないけど、
師匠の娘を嫁にして亡くなるのをまってたかのように即再婚。 >>91>>92
中央の取られを味にして、左辺から左上に黒からどんな手段があったかが鍵みたい
テキストで詳しく解説してほしいところだね >>83
ＮＨＫ囲碁講座の観戦記（対いみん戦）によれば、決勝進出３回らしいよ。
http://textview.jp/post/hobby/22481
>>84
正岡さん理事長になった時、イマムー先生任期が来て理事退任したよ 井山とか張栩は13：00前には勝敗読んでしまって
あとはグダグダそうですね解説 対局前は三村かよーって書いたんだけど全力で土下座させてもらいます
左辺虎丸が飛んで受けたとこのこれが芝野さんが用意してた秘策妙手なんですねの解説素晴らしすぎて永久保存ですわ
あとコウ解消しないで1目も緩まないとこの解消も良かったわー
こずえとの息もぴったりで最高だった
うっくんのぼやきもいいスパイスで神局だったなw >>82
ベスト８を年長組と年少組に分けると井山は年長の方に入るんだな。
井山ももはや若手ではないんだな。 あのバカっぽい話し方は、
天才となんとかは紙一重だっていうことの現れだな。 >>97
は解説するな？ に解説させるな？
日本語書けない奴に2ch書かせるな 今村さんは重厚な碁、虎丸は自由な碁
どういう闘いを繰り広げるのか楽しみだ こずえッチが解説より出来るように見えたらダメなんだろうな そういう意味では
三村先生は良かった 何ならこずえモンもあほっぽい質問すれば良いんだろうが
そういう万波妹的な器用さは無い 誰得だよこの組み合わせ
高尾vs結城のが良かったわ 余も瀬戸も楽しみだ。解説は横ちんでみたかったかな。結城、村川は最近やったから出れない？ >>106
せっかく解説者がいい解説をしてる時にいきなりシチョウを逃げてみたり
ダメヅマリをうっかりしてとられる図をやられるとくそ萎えるから
長嶋さんの聞き手くらいがちょうどいい。長嶋さんは素晴らしい聞き手。
あまりアホな質問されると萎えるから 瀬戸の碁好きだよ、ああいうのがカッコイイ碁って言うんだろうなって感じで 瀬戸の打ち方を見ていると「囲碁道」って感じる
一方プロは勝つのが仕事だから「道」では無い方が強いイメージがある
俺みたいなじじいには当然囲碁道っぽい打ち方の方が好き
理由は筋悪くても強い人の手は読めないからだけどねｗ 着手の「品」ってどう定義するの？
誰が見ても手がないと思われる相手のところへ殴り込んで、一発逆転を狙って暴れまわるのは「下品」？
誰が見ても手がないと思われるけどちょっと味の悪い自分のところへ手を入れて確実に勝ちを引き寄せるのも「下品」？
「上品」「下品」な手ってだれかうまく定義してほしいなあ >>120
無茶苦茶簡単
上品＝習った通り
下品＝習った通りじゃない
強い弱いとかと一切関係ないよ ただ、習った通りだとその後の展開も習った通りだし、
頭が回転しなくなった俺らみたいなじじいには楽だから、勝手に上品とか肯定的な単語を
使っているだけ >>122
誰がみてもっていうのがレベルの差があるよな。
プロなら誰が見ても手はないと思ってても我々だとなんか手になるかもって見えるケースもある。
逆もまたしかりで、プロなら全然確定地じゃないと思ってても我々だと「もう確定地」に見える事もある。
とりあえず自分のレベルで「まだ何かありそう」と思えばやってみればいいじゃん。 着手といえばこの前の三村の解説で
虎丸は音を立てずに石をそっと置く打ち方といってたが
言われて初めて気が付いたがその通りだったな
「石音高く打つ」という場面もプロの碁を観戦する醍醐味の一つで
そういうのがないのは無機質な感じで味気ない
マウスクリックでの対局が多い世代ということかな 囲碁道場で棋譜並べする時、周りの集中力乱さないよう静かに打つ習慣ついたらしいよ 志田と虎丸の対局は静かそうだな
感想戦が見てみたいがちょっと怖くもあるな 品があるってよく言われるのは筋の良い手も大事だけど昔の大竹先生みたいな
『相手の主張を通してるのに全局的にみたら遅れてない』
ってことが多い人じゃないの 囲碁フォーカスでちょろっと見たことをさも自分の知見のように語るとかｗｗｗ >>124
日本はバチンバチンやる人が多いけど海外ではマナー違反のことも多いぞ 誰か囲碁は音立てて良くて麻雀はダメな理由を誰もが納得できるように説明できる人いる？ >>131
逆じゃね？
たしか麻雀は元々中国ではその音が死者の魂にとって縁起がいいと考えられて葬式の時に死者を弔うためにやってたんでしょ？(ホリックで読んだ気がする)
そこから来てるから麻雀はよくて囲碁は音をたてる理由がないから
納得できるかは知らん マナーはどうか知らないが依田の相手を威嚇するような打ち方は不快だった へぇそういうのあるんだ。まあ個人的には打つって表現するものは音を適度に立ててほしいけど 個人的に
後藤俊午先生の解説は良い悪い関係なく単純に面白い
ツボにはまる
他の解説者だったら
「ここは切りたいところですが…（無理筋っぽいから…）」
ってところでも俊午先生の場合
「ここは切るのが『漢』！」
って感じが好き 別に他意は無いつもりだが後藤は解説をするには棋力が低すぎて対局者のネライを読めるかどうか
井山が院生だったころに後藤が院生師範で周りが心配して「井山の才能を潰さないようにお前は井山に指導するな」って言われたんだもんな 後藤の解説で印象に残ってるのは、井山の着手のねらいを問われ
「まあ、井山さんの狙いがわかるくらいなら私が名人になってるんですけどね」
って答えてたことだな。
まさにそのとおりだが、解説者としてそれを言っちゃ元も子もないだろｗ >>136
じゃあ井山の狙いを読める人を教えてもらえますか？ テレビ対局の解説もAIを取り入れて 候補手や評価値を示すようにすれば
解説者はそれの後追いで解説するだけで楽になるんじゃないだろうか へぇ～ 今NHKニュースで井山の特集をやってるが、元院生の女性ディレクターが
リポートしてる。 そこそこ可愛いし。
まさか囲碁だけで採用された訳でないだろうから、才女なのだろう。 NHKの特集の件ってよしろーっていう囲碁クラスタしか話題にしてないよね 囲碁クラスタって基本女のツイート追っかけることしかできないきもおたの集まりだし 今年の決勝の解説は誰でしょう
一昨年の覚？去年のコバコウ？正解は治勲さん ＡＩの総花的な本じゃなくＡＩ定石集とＡＩ布石集の本出して欲しいわ 瀬戸は最初から最後まで追い込まれて、なのにいつの間にか勝っているか、本当に最後まで
やられっぱなしで終わるかどちらかのイメージだが、今回は結構やられている感じがするな ちょっと見るのもツラい一局になったな
早々に投げなかったのははやりプロ >>155
それここでよく論争になってるじゃん
悪くても早く投げるなとＮＨＫに言われてるとかそんなことないとか 落ち着いた進行だったけど反発して一気に爆死したね
まあその後の展開はしゃーない
むしろ思ったより耐えてた
それより瀬戸の勝負手放つ時の流れるような手の動きが綺麗すぎて濡れた
そこが本局のハイライト 打つ手が上品とかお手本通りとか本格的とか変に持ち上げられてたけど
単に読む力がないからぬるい手を打つだけの棋士ってことでしょ
それに同じく読む力のない級位者が妙に共感してるだけ(勘違いの同族意識) 序盤でほぼ形勢が決まったのに加えて解説がちょっと前に戻りますが連発で店舗悪くて
超絶つまらなかった 今日を終えて
(井山ー羽根)ー(芝野ー今村)
余ー(志田ー本木) 黒が優勢を意識したのが序盤過ぎて笑った。
その後、揺り戻しが全くなく、最後は１００目以上のカダフィ大佐。 ひさびさに途中でジムに行ってきたけど
今思えば三回戦は全部面白かった気がする 緩い手じゃなくて無理？に反発して自爆したんだけどね 右下の失敗からすると二間シマリに対してはどう迫るのが良いんだろう？ 今週はゴミ、見る価値ないわ
来週虎丸vs今村先生楽しみだわー
期待の若手がトップ層を軒並み倒していくのは本当に爽快でたまらんね
ベテラン今村先生がまだ早いよって壁になるのも悪くないし
最高や 余ＶＳ本木＝井山ＶＳ虎丸(事実上の決勝戦)
で、結局井山が連覇する 本木先生はトナメでの勝ちっぷりを観ても今局は残念 前回の張先生といい、
対局前に予習とかしないのかと思ってしまう あのタイミングの33であの結果って囲碁糞ゲーだな。 白右上コスミに考慮時間使って手を抜いて左辺曲がってスパッと決めたのがかっこよかった 聞き手が経産婦なのが残念。
星合さんのような美少女か、里菜さんのような実力者少女にお願いしたい。 左下2目の アタマにツケた石からのノビが敗着。
単に下辺を構えておくべき。 ★ 井山裕太○━┯┓ ┏━●一力 遼 ┣1/21━
王 立誠●┯┘┃ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃井山裕太 NHK杯 ○中押し
淡路修三●┘ ┗┐ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃蘇耀国 九段
蘇 耀国●┯┓││ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：村川大介 八段
趙 治勲●┘┗┘│ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣1/28━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃張栩 九段
山城 宏●┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃芝野虎丸 七段 ○４目半
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：三村智保 九段
安達利昌●┐┗┓││ ││┌┷┯●趙 善津 ┣2/4━
内田修平●┷┘┃││ │└┓ └●藤沢里菜 ┃瀬戸大樹 八段
苑田勇一●┐ ┗┘│ │ ┃┏┯○志田達哉 ┃余正麒 七段 ○中押し
三谷哲也●┷┐│ │ │ ┗┛└●坂井秀至 ┃：倉橋正行 九段
伊田篤史●━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣2/11━
├┴┤ ┃今村俊也 九段
張 栩●━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃芝野虎丸七段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┏┓┌●平田智也 ┃：溝上知親 九段
青木 喜久代●┘ ┏┐│ │┌┛┗┷●瀬戸大樹 ┣2/18━
陳 嘉鋭●┐ ┃││ │││┌┯●小林 覚 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸○┷┯┛││ ││└┓└●謝 依旻 ┃志田達哉 七段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┓ ┗━●結城 聡 ┃：山城宏 九段
黄 翊祖●━┓ │ ┃┏┯━○余 正麒 ┣2/25━
洪 清泉●┐┗┐│ ┃┃└┯●金 秀俊 ┃羽根直樹 九段
秋山次郎●┷┘┏┘ ┗┛ └●溝上知親 ┃井山裕太NHK杯
山田 規三生●┐ ┃♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：小林覚 九段
今村俊也○┷┯┛★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━●高尾紳路 ┃
（ベスト16）
井山裕太○┯┐ ┌●一力 遼
蘇 耀国●┘├┐ ┌┷○本木克弥
羽根直樹○┯┘│ ┌┤┌●趙 善津
伊田篤史●┘ │ │└┷○志田達哉
├┴┤
張 栩●┐ │ │┌┯●瀬戸大樹
芝野虎丸○┷┐│ └┓└●結城 聡
黄 翊祖●┐├┘ ┗┯○余 正麒
今村俊也○┷┘ └●高尾紳路 竹島に不法上陸して反日囲碁大会を催したコリアン囲碁棋士「イセドル」が
韓国の反日酋長ムンに招待されて平昌オリンピックの開会式に出席するんだってなｗ
さすが囲碁は韓国国技のコリアン資本支配キムチ産業スミダゲーだなｗ
野狐囲碁@webigojp
https://twitter.com/webigojp/status/959591156672794625
＞韓国の文在寅大統領の招待を受け、
＞李世石九段が2月9日平昌で行われる冬季オリンピックの開幕式に特別ゲストとして参加する事になりました
イ・セドル、ムン大統領招請平昌オリンピック開幕式に出席
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=413240 先々週の井山戦の録画見た。
コウ争いで白優勢と思いきや実は黒大優勢という、
解説者も初めは読めなかったあたり、面白かった。 囲碁というキムチゲーは韓国という十字架を背負っているからこの大嫌韓時代が深化している日本ではもう終了だろうねｗ
何せ一番の目玉が「LG杯朝鮮日報棋王戦」なんだものｗ 腹ｲﾃｰｗｗｗ >>178
左辺，白が二線に置いたとき，黒が潰れるんじゃないかと思ったのは
俺だけじゃないはず キムチゲー囲碁界と伝統和ゲー将棋界のレジェンドの違い
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」 自分で打つ碁はへたでも、
解説くらいはうまい人が多いんだけどね。
今日の場合は、と。 >>168
今村井山の決勝はあり得ない。命賭けてもいいぞ AKBの発言、沖縄名護市長選挙も負け
コリアン・こんな人達御用達キムチゲー囲碁の外堀は埋まってしまったな or2=3 ネタバレでどっちか負けるの知ってるならいいけど
早碁だしそんなんで命かけるなよ 今から20年前以上の動画を見てたら、小山空也のパパ(竜吾)も秒読みやってたｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
