NHK杯囲碁トーナメント Part121
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part120
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511934057/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育) http://nhk2.2ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ 今村俊也じゃ100手くらいで潰されてオワだろ
十段戦本戦では83手で負けてるぞw それにしても今日の井山は序盤はあまり時間を使わなかったな。
終盤に多く使ってたけど、世界戦を意識した使い方に変えたのだろうか？ 井山以外ちゃんと研究してるのか？AIとかあるんだからもっと勉強しろと 最近の井山さんは半目、一目半ぐらいのヨセ勝負の接戦にすらならんな サドルは、序盤数手で羽根好みでない進行とわかっていたみたいだが、どうしてこうなった？ 今村だったら白持ちかもしれんが。 >>619
おれも思った
世界戦を見据えてのシミュレーションしてるのかな >>622
今村だったら白薄すぎるからダメって一蹴するよ 井山も結構困ってたじゃない。
私の一手の2目抜きを反省していた点は全く同感。 >>625
あそこからコウになるので困ったとか全然読めないワイ低級 井山のタイトル戦とか見てないのか
井山 黒1XX手
解説者「これは白もうどうしようもありません」
絶芸 黒90%
局後のインタビュー 井山「ここでちょっと良くなったかなと思いました」 ヒカルの碁スペシャル 北斗杯への道 鑑賞会 開場19:20 開始19:30 AIの影響受けた今村と最強井山の対戦を石田に解説できるんか？ 分かりやすかったと言うかいつもの調子
AIが４子でも勝てなかった頃から変わらない >>641
勘違いしてるみたいだけど、そいつが織田信長なんだよ 投了をアゲハマを置くのはいつから出来たのかね？
アゲハマない場合は使えないし。
にしても頭下げるだけじゃなくて「負けました」と大きな声で言ってほしい
ほんとプロのマナー悪い >「負けました」と大きな声で言って
依〇とか治〇とか困る棋士がたくさんいるんじゃないか
依〇「参った、マイった」
対局相手「あ、投了ですね ありがとうございました」 羽根さんは、左上を取られた時点で負けてたのか？
右下を挟んで攻めたのは、焦ってるみたいでちぐはぐな感じがした。 左上で大儲け、右下でも大儲けの時点で黒大優勢に見えた。 投了の意思がないのに対局相手や記録係の人たちが投了と勘違いしたり
逆に投了の意思が分からなくて通常通り継続しようとした例っていくらでもありそうな気がする >>636
陰でしょうもないことをグチグチ言ってるやつのマナーが素晴らしいとはとても思えないが >>643
ちゃんと「負けました」って言わなかって勘違いされた事俺はあるよ。
結構な差で俺が勝ってる碁だったが、最後までダメヅメをした。
もうダメもなくなったので、「あ、もうありませんね」て言ったら相手が投了だと思って石を崩された事がある。
「投了するならダメヅメしないだろ。第一こっちの方が多いんだから投了のわけないだろ」
って思ったが、まあ仕方ない。
俺は「もう打つところがどこにもないですね」って意味で「もうありませんね」って言ったのだが、投了の意思表示とも思える。
俺は投了する時は「負けました」をずっと使ってたので「ありませんね」で投了と勘違いされたのはビックリしたが。
それ以来、ダメヅメ終わって打つときなくなった時は「パスします」って言う事にしてる。
投了の合図は「負けました」が潔くて俺は好きだ。 読み物で世界アマで揉めたのを読んだことある
昔は打つところがなくなりダメ詰めになると手番関係なしに片方が3個も4個も連続で石を置いたりした
チラっと見ただけだから詳細はよく憶えてないが日本の選手がこれをやり相手の中国選手が茫然として揉め事になった
日本の選手は一手ずつダメ詰めをやり直すことを拒否して大会委員のプロに並べたいのなら勝手に並べてくれと言って席を立った >俺は「もう打つところがどこにもないですね」って意味で
これも評判が悪い
終局の同意を相手に確認するわけだが片方がこう言って相手に終局の意思確認をすると相手が終局に同意しない
確認を求めた側が驚いて盤上を見回すとダメが詰まると手にされるところが見つかり慌てて手入れする
片方が終局に同意しなくて自陣に手があることに気付くという例が発生する >>651
負けの合図を「負けました」か、碁笥触って「ありません」に統一するのは無理？ >>628
なお
一力 黒1XX手
解説者「これは白もうどうしようもありません」
絶芸 黒90%
局後の勝利者インタビュー 井山「ここはちょっと悪いかなと思いました」 羽根九段は最初からうまくいかなかった一局に見えた。そういう碁もあるでしょ。 ハマがない時は、自分の石2つ適当に置いてもいいらしいで 日本の浪花節的精神から、敗北・投了の意思表示に「負けました」と言わせるのは忍びない
というおかしな配慮がまかり通るようになった。 投了の意思表示などきちんと規定しておかないと
トラブルの元なのに。
アゲハマを盤上に置くのはともかく、「ありませんね」とか「足りません」では主語が不明だし
黙って頭を下げるのが、投了の意思表示なのか？
相手方が石を崩したら「投了じゃない」と言い張って「反則負け」を主張するとかｗｗｗ 左上隅のわかれ、黒の地も大きいけど、白もポン抜き＋先手で悪くないと思うけど、羽根さんはあれで調子を狂わされた感じがする。 >>656
おかしな配慮と言うけど
嫌いじゃないけどね、そういうの
むしろ誇れる文化思想だと思う
ただ、今の時代にはそぐわなくなってきて問題なのはわかるよ 羽根は、2間高バサミから地を取るのが得意
前局勝ちはしたが、新定石打たれて、得意のパターンを崩された
今回気分を変えて３県高にしたけど、やはり得意のパターンにならなかった 四天王の中で羽根が急激に衰えてきたな。
山下、高尾は去年まで井山とタイトル戦やってるし、張栩は２年前ＮＨＫ杯優勝してるし。 覚の解説いいわー
喋りが上手くて途切れないし情報量が多く明解
プロ棋士の凄さが伝わってくる 今村さんの影響で自分の碁風が少し変わった
先ずきちんと生きる
弱い石がなくなってから攻める
その時点で地があるから無理に踏み込まない
軽く消す
足りなくなることもままあるけど
なんだかストレスが減った
前は将来的に弱くなりそうな石を攻めに参加させて
殺りきれず逆に被告になってたりしたから
歳とっただけかｗ >>663
早碁限定なら山Pもここ数年活躍してないな 決勝の解説が結城ならば、決勝は関西対決にでもなるんかね。 ベスト4決まったあたりでオファーしたんじゃないかねぇ。
準決勝を二本撮りした後にオファーはさすがにギリギリすぎるから >>666
イマムー先生の碁は、
振り替わりも多いし、
振り替わったようで味残りで変化することも多い。
天理教の言葉では「自由自在（じゅうようじさい）」という。 直近の十回で本院は二回しか優勝してないから
東京本院の人に優勝してほしいね >>673
もう今季は誰も東京本院のやつ残ってないんだよね 井山が強すぎるのと
関西棋院が（同士討ちのお陰でｗ）地味に残っているのと 結城の成績いまはガタガタやからなあ。
ひとの碁を解説してる場合か。 サドル 深さ◎ ユーモア◎ 低段考慮◎
25世 深さ◎ ユーモア◎ 低段考慮◎
24世 深さ◎ ユーモア◎ 低段考慮✖
結城 深さ◎ ユーモア✖ 低段考慮✖
というのが個人的見解
何を重視するかだよな >>683
サドルって何？覚？
覚なんて典型的な「口先が上手くて分かった気にさせるだけで、結局何もわからない解説」の典型だと思うが。
石田も結城も「もしもこう進んだら」というのを実際に並べて理由を説明してくれるからよほどわかりやすいだろ。
覚なんか「ここは気分悪いんですよねえ」とかニヤニヤしながら言うだけで、だいたい解説になってないし。 >>686
マジか、最高レベルの解説者だと思ってるんだが。。。
人それぞれ感じ方違うからね。 >>685
後藤は稲BBAとセットだと話が急に下品になる
大盤解説に行ったとき後藤と稲BBAが解説・聞き手をしていて俺の隣の席の爺ちゃんが七段格だが稲BBAに２子置いてなぶり殺しにされたと言ってた
どこの七段だよと思って解説会が終わってから馬鹿にしてやろうと席料おごると無理やりその爺ちゃんを誘って碁会所で打ったら強ぇーー
とことんヘコんだわ >>688
その解説聞きたかったな。
稲ばーさん、そんなつえーんだ。
普段から依田に鍛えられてるのかな。 >>686
それはまあ正しいな。
サトルの解説はムード歌謡的な「ムード解説」
こういうムードなんだよねという話としてだけ聴くしかない >>668
７段格だと免状６段かな？
６段免状無料でもらってたら都道府県トップクラスだが。
自分はこないだ、６段相手に向こう３子で打たされて勝ったけど、
６段は認定大会で半額なんで申請してない。 稲BBAさん、女流アマトップレベルとまでは言わないけれど、
アマ県代表平均 ＞ 稲BBAさん ＞ アマ女流県代表平均 くらいある筈
強いというか、棋風が凶暴だな >>692
そんなことはない
6段免状無料でもらってる知り合いいるけど、俺との対戦成績はやや向こうが勝率上くらい
俺は県代表とやったら二子でも勝てる自信ないよ いい解説者（定義：手が見えるだけでなく局面全体をどうとらえるか碁の深いところがわかる解説）
覚・２４世・張栩・井山・結城 公共放送の井山ミニ番組でちくんが写っていたな 井山に声を掛けてた
アレは同じ世界戦にちくんも参加していたという事か まあググればわかるんだろうが 後藤はNHKでしか見たことなかった頃の自分は
「ウケ狙いの発言が多いがほとんどスベってるな」
と思ってたけど井山のタイトル戦の大盤解説行ったら
同じような冗談が会場では結構笑いを誘ってたのを見て
「NHKも民法みたいに笑いを足したらスベった感じにならないんじゃ」
と思った >>704
それおもろいな
BGMも使って反撃開始の時は軍艦マーチとか、
明らかな握手を打ったときは画面を暗くして「チャララー」とか
囲碁普及のためにはそれくらいやらないとな そうやって大盤解説会みたいなホームでの笑いでいい気分に浸ってるから
いつまでたっても外に向けてアピールできないんだと思う 棋士に装置つけて、怒りとか喜びを数値で表すのはどう？
「井山棋聖、表情は普段と変わりませんが内心マジギレ中ですね」とか
「張八段、とても苦しそうな顔ですが、喜びの数値MAXです。」とか 井山どんはＬＧ杯？で優勝するまで国栄賞お預けってどうだ？ 他の受賞者は
スポーツにせよ国際的に結果出して評価されてるのに、韓国に来たら五番目ぐらい
の選手を賞する必要がないだろ まあ，国民栄誉賞受賞者の中には
失礼ながら国際的に有名ではない人もいるからなあ
美空ひばりさんとか長谷川町子さんとか長谷川一夫さんとか セカイ云々以前に国民の大半が興味を持たず認知もしていない人間が国民栄誉賞に選ばれたのは井山が初めてだろｗ >>710
に決して同意するわけではないが、だったら歴代の日本囲碁界に功績のあった
人だって候補になるだろうし、海外出身者だって国籍の問題クリアすれば実績の
ある人だっているしね 何か国民なんたら賞のデフレが止まらない感じだな
>>711
国籍で言うなら国民栄誉賞は外国籍でもOKやで、元々台湾籍の王貞治の功績を称える為に創設した賞だしな
上の美空ひばりだってコリアン血統、衣笠祥雄は黒人とのハーフだろ 囲碁・井山が如何に国民から無視されていたかと言えば、
国民栄誉賞受賞決定後、授与式直前という最高の時期に行われた
朝鮮囲碁大会決勝（井山出場）のネット、特にツイッターの反応が皆無だったのでも判ると思う
勝った日すらトレンド上位１０位どころか５０位以内にすら１度も入れなかったんだからｗ >>709
王貞治だって「国際的には」ちっとも有名じゃないだろ(笑)
長嶋も松井も(笑)
「日本プロ野球」はマイナー組織ってこと忘れてないか？
王貞治は世界のホームラン王ですって、
そんなもん認められるわけないだろ(笑)
想像してみろ
アメリカで新しく相撲場所が発足して
そこの「横綱」が100連勝して
はい白鵬を抜きました、相撲界の世界記録ですって
言われてもそんなん シランガナだろ
王貞治が世界のホームラン王だと聞かされたアメリカ人の心境もそれと同じ
アメリカのプロ野球リーグは本物のワールドリーグだが
日本のプロ野球は
「どっかの辺境で勝手にやってるわけのわからん非公認リーグのようなもの」でしかない >>714
囲碁やってる層ではツイッターとかしてないだろ
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