NHK杯囲碁トーナメント Part121

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 14:33:02.51

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part120
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511934057/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況]　番組ch(教育)　http://nhk2.2ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 12:56:14.40

梢恵、今日もブラキャミ透けていてすてきです。

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 12:58:33.04

左下の形は白さらに１回押してやめるとかえって地を損するが打つ奴めちゃくちゃ多いよな

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 13:10:05.37

>>579
スマン　表現がマズかった
白が１回押して黒ノビと替わってそこで継続手を打たないと下辺の白模様が却って小さくなる　←　正しい表現

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 13:11:38.86

>>580
安心しろ
棋力が圧倒的に低い俺にはどちらの説明も良く分らん

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 13:12:00.19

碁会所の爺紹介とかチラ裏でやっててくれる？

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 13:13:59.16

？　「白い方が勝つわ」

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 13:18:05.28

>>582
騒いでくれとの依頼は受ける気しないな

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 13:24:46.47

羽根さんだけにはｎ(ry

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 13:28:07.22

羽根さんのやらかした顔が泣ける

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 13:29:40.95

井山舐めプしてうっちゃり喰らうなよ

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 13:30:40.76

碁を打つときはあんなに手震わせてるのに解説だと普通だ
お酒飲んで解説してるのかな

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 13:37:39.25

手の震えは酒とは関係なく精神的なものらしい

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 13:43:11.95

>>589
そうなのか
完全に依存症だと思ってた

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 13:47:42.63

黒いなあ

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 13:56:11.60

羽さんよわいよね
コウの解消のタイミングがおかしいし右上の簡単な攻め合いも読めてないし

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 13:57:42.71

七冠勝ち

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 13:59:50.08

こりゃ、ひでーー
観た時間を返せと言いたくなる碁だわ

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 14:00:16.38

私の一手（悪手）

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 14:00:26.90

ポン抜き６０じゃないんすか

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 14:04:39.25

圧勝でした。井山の脳みその作りがおかしい
来週が楽しみ

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 14:06:22.91

井山が強いんじゃない
日本の棋士が弱すぎるだけだ
つまらない碁だ
そういう感想しか出てこない
こういうぬるま湯だから真価が発揮されてないと謝五段も言ってたんだよな
やはり中国甲級リーグで鍛えるべきだろう

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 14:08:36.84

ＴＶつけた瞬間は七冠が負けそうだったが
羽根さんが手筋間違えて全滅　
と俺が日ごろやらかしていることやっててちょっと安心した(何がだ)

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 14:09:56.16

昔はそこそこ強かった羽根の圧倒的な衰えぶりは見るに忍びない
井山にはもう先コミなしでも全く勝てそうにない

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 14:12:52.91

羽根はしぶとさが無くなったな。それが衰えてリーグ陥落ばかりやっている。
なお即復帰できるあたり他の日本棋士のレベルもたかが知れている。

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 14:13:38.99

羽根は相手に恵まれて上がっただけだしニコ生出てる時も酷かったぞ

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 14:14:01.84

日本囲碁界はひどい
終わっている
情けないふがいない

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 14:14:06.69

>>577
ww
そう言う人に外勢張って勝つのも快感ww

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 14:22:47.76

井山だけが辛うじて世界に戦えてるからなあ…
獲得ポイントで言えば、井山が10000ptとすると
一力や山下が2000ptくらいだな

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 15:14:26.40

囲碁界の森内、それが羽根

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 15:22:09.03

>>605
頭悪そうだな

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 15:56:50.21

とりあえず右上の攻め合いを勝っておいたらまだこれからだったんじゃね？

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 16:10:30.58

たぶん

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 16:46:18.63

今日の解説なかなか分かりやすかったね

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 16:57:14.61

久しぶりに覚みたら、そのお爺さん化にびっくりした。

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 17:06:51.45

覚さんみたいなお爺さんになりたい

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 17:11:54.86

年を取るのはお互い様

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 17:16:14.62

最近の井山って相手の一瞬のミスをとがめて、あとは一方的な碁ってのが多いな
相手がミスしなくてもいつの間に勝ってるってのが本当の強さなんだろうけど、
そんな場面が見られないのはもちろん井山のせいじゃないんだけどな

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 17:16:35.35

★ 井山裕太○━┯┓　　　　　　　　 ┏━●一力　遼　　┣2/11━
　　王　立誠●┯┘┃　　　第　　　┌┛┌●湯川光久　　┃今村俊也九段 ○３目半
　　淡路修三●┘　 ┗┓　 65　 ┌┓└┷●潘　善琪　　┃芝野虎丸七段
　　蘇　耀国●┯┓│┃　回　 │┃┌┯●呉　柏毅　　┃：溝上知親九段
　　趙　治勲●┘┗┘┃　 Ν　 │┗┓└●鶴山敦志　　┣2/18━
　　向井千瑛●┐│　 ┃　 Н　 │　 ┗┯●本木克弥　　┃本木克弥八段
　　山城　宏●┷┘　 ┗┐Κ┌┓　　　└●王　銘琬　　┃志田達哉七段 ○中押し
　　羽根直樹●━┓　 ││杯│┃　 ┌─●村川大介　　┃：山城宏九段
　　安達利昌●┐┗┓││ 　│┃┌┷┯●趙　善津　　┣2/25━
　　内田修平●┷┘┃││　 │┗┓　 └●藤沢里菜　　┃羽根直樹九段
　　苑田勇一●┐ 　┗┘│　 │　 ┃┏┯○志田達哉　　┃井山裕太NHK杯 ○中押し
　　三谷哲也●┷┐│　 │　 │　 ┗┛└●坂井秀至　　┃：小林覚九段
　　伊田篤史●━┷┘　 │　 │　　　└─●依田紀基　　┣3/4━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃余正麒七段
　　張　　　栩●━┯┐　 │　 │　　　┌─●河野　臨　　┃志田達哉七段
　　張　豊猷●┯┘│　 │　 │　 ┏┓┌●平田智也　　┃：片岡聡九段
青木喜久代●┘ 　┏┐│ 　│┌┛┗┷●瀬戸大樹　　┣3/11━
　　陳　嘉鋭●┐　 ┃││ 　│││┌┯●小林　覚　　 ┃今村俊也九段
　　芝野虎丸●┷┯┛││ 　││└┓└●謝　依旻　　┃井山裕太 NHK杯
　　柳　時熏●─┘　 ┏┘ 　└┓　 ┗━●結城　聡　　┃：石田秀芳二十四世本因坊
　　黄　翊祖●━┓　 ┃　　　　┃┏┯━○余　正麒　　┣3/18━
　　洪　清泉●┐┗┐┃　　　　┃┃└┯●金　秀俊　　┃余正麒七段 vs 志田達哉七段　の勝者
　　秋山次郎●┷┘┏┛　　　　┗┛　 └●溝上知親　　┃今村俊也九段　vs 井山裕太 NHK杯　の勝者
山田規三生●┐ 　┃♪=シード　│┌┯●許　家元　　┃：結城聡九段
　　今村俊也○┷┯┛★=NHK杯　└┓└●清成哲也　　┣
　　山下敬吾●─┘　選手権者　　　┗━●高尾紳路　　┃

（ベスト16）

　　井山裕太○┯┓　　　　　 ┌●一力　遼
　　蘇　耀国●┘┗┐　　 ┌┷●本木克弥
　　羽根直樹●┯┘│　 ┌┓┌●趙　善津
　　伊田篤史●┘　 │　 │┗┷○志田達哉
　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　
　　張　　　栩●┐　 │ 　│┌┯●瀬戸大樹
　　芝野虎丸●┷┐│　 └┓└●結城　聡
　　黄　翊祖●┐┏┘ 　　 ┗┯○余　正麒
　　今村俊也○┷┛　　　　　 └●高尾紳路

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 17:21:50.26

>>614
ミスを咎めて一方的な碁てどれ？

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 17:25:39.00

>>614
そんな井山先生に絶好の相手が来るな　

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 17:32:30.81

今村俊也じゃ100手くらいで潰されてオワだろ
十段戦本戦では83手で負けてるぞw

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 17:35:32.75

それにしても今日の井山は序盤はあまり時間を使わなかったな。
終盤に多く使ってたけど、世界戦を意識した使い方に変えたのだろうか？

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 17:36:14.36

井山以外ちゃんと研究してるのか？AIとかあるんだからもっと勉強しろと

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 17:39:27.25

最近の井山さんは半目、一目半ぐらいのヨセ勝負の接戦にすらならんな

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 18:14:29.73

サドルは、序盤数手で羽根好みでない進行とわかっていたみたいだが、どうしてこうなった？今村だったら白持ちかもしれんが。

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 18:15:19.89

>>619
おれも思った
世界戦を見据えてのシミュレーションしてるのかな

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 18:17:38.20

>>622
今村だったら白薄すぎるからダメって一蹴するよ

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 18:32:00.57

井山も結構困ってたじゃない。
私の一手の2目抜きを反省していた点は全く同感。

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 18:42:32.90

>>625
あそこからコウになるので困ったとか全然読めないワイ低級

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 18:46:52.85

まあ忖度

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 19:05:58.01

井山のタイトル戦とか見てないのか

井山黒1XX手
　解説者「これは白もうどうしようもありません」　
　絶芸黒90%
　局後のインタビュー　井山「ここでちょっと良くなったかなと思いました」

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 19:12:38.79

ヒカルの碁スペシャル北斗杯への道鑑賞会　開場19:20 開始19:30

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 20:02:20.03

>>622
サドルって強そう

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 20:39:27.43

>>622
サドル最強

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 21:12:12.45

AIの影響受けた今村と最強井山の対戦を石田に解説できるんか？

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 21:15:12.77

二十四世の圧勝でしょう

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 21:18:13.25

分かりやすかったと言うかいつもの調子
AIが４子でも勝てなかった頃から変わらない

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 00:13:30.78

>>641
勘違いしてるみたいだけど、そいつが織田信長なんだよ

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 00:16:13.04

投了をアゲハマを置くのはいつから出来たのかね？
アゲハマない場合は使えないし。

にしても頭下げるだけじゃなくて「負けました」と大きな声で言ってほしい
ほんとプロのマナー悪い

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 00:21:32.98

なにも知らん雑魚が偉そうな口きくな

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 00:24:17.34

>「負けました」と大きな声で言って
依〇とか治〇とか困る棋士がたくさんいるんじゃないか

依〇「参った、マイった」
対局相手「あ、投了ですね　ありがとうございました」

**保田信長** · 2018/02/26(月) 00:28:07.68

なるほど、俺のことか。

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 02:12:04.02

羽根さんは、左上を取られた時点で負けてたのか？
右下を挟んで攻めたのは、焦ってるみたいでちぐはぐな感じがした。

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 02:28:40.17

級並感

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 02:55:02.97

左上で大儲け、右下でも大儲けの時点で黒大優勢に見えた。

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 03:06:20.65

投了の意思がないのに対局相手や記録係の人たちが投了と勘違いしたり
逆に投了の意思が分からなくて通常通り継続しようとした例っていくらでもありそうな気がする

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 03:56:35.38

>>636
陰でしょうもないことをグチグチ言ってるやつのマナーが素晴らしいとはとても思えないが

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 06:58:32.06

俺たちの今村さんならやってくれる

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 07:14:48.11

>>643
ちゃんと「負けました」って言わなかって勘違いされた事俺はあるよ。
結構な差で俺が勝ってる碁だったが、最後までダメヅメをした。
もうダメもなくなったので、「あ、もうありませんね」て言ったら相手が投了だと思って石を崩された事がある。
「投了するならダメヅメしないだろ。第一こっちの方が多いんだから投了のわけないだろ」
って思ったが、まあ仕方ない。

俺は「もう打つところがどこにもないですね」って意味で「もうありませんね」って言ったのだが、投了の意思表示とも思える。
俺は投了する時は「負けました」をずっと使ってたので「ありませんね」で投了と勘違いされたのはビックリしたが。
それ以来、ダメヅメ終わって打つときなくなった時は「パスします」って言う事にしてる。
投了の合図は「負けました」が潔くて俺は好きだ。

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 07:31:54.03

ありませんっていつくらいから使わなくなった？

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 07:34:47.69

読み物で世界アマで揉めたのを読んだことある
昔は打つところがなくなりダメ詰めになると手番関係なしに片方が3個も4個も連続で石を置いたりした

チラっと見ただけだから詳細はよく憶えてないが日本の選手がこれをやり相手の中国選手が茫然として揉め事になった
日本の選手は一手ずつダメ詰めをやり直すことを拒否して大会委員のプロに並べたいのなら勝手に並べてくれと言って席を立った

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 07:40:43.78

>俺は「もう打つところがどこにもないですね」って意味で
これも評判が悪い

終局の同意を相手に確認するわけだが片方がこう言って相手に終局の意思確認をすると相手が終局に同意しない
確認を求めた側が驚いて盤上を見回すとダメが詰まると手にされるところが見つかり慌てて手入れする
片方が終局に同意しなくて自陣に手があることに気付くという例が発生する

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 08:57:53.45

碁笥触って「ありません」は投了の意思表示になる？

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 09:41:51.50

>>650
ハマがない時はそうするよ

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 10:04:02.99

>>651
負けの合図を「負けました」か、碁笥触って「ありません」に統一するのは無理？

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 10:18:05.50

>>628
なお

一力黒1XX手
　解説者「これは白もうどうしようもありません」　
　絶芸黒90%
　局後の勝利者インタビュー　井山「ここはちょっと悪いかなと思いました」

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 10:39:33.19

羽根九段は最初からうまくいかなかった一局に見えた。そういう碁もあるでしょ。

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 11:52:40.81

ハマがない時は、自分の石2つ適当に置いてもいいらしいで

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 12:03:11.13

日本の浪花節的精神から、敗北・投了の意思表示に「負けました」と言わせるのは忍びない
というおかしな配慮がまかり通るようになった。　投了の意思表示などきちんと規定しておかないと
トラブルの元なのに。

アゲハマを盤上に置くのはともかく、「ありませんね」とか「足りません」では主語が不明だし
黙って頭を下げるのが、投了の意思表示なのか？　
相手方が石を崩したら「投了じゃない」と言い張って「反則負け」を主張するとかｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 12:23:51.35

左上隅のわかれ、黒の地も大きいけど、白もポン抜き＋先手で悪くないと思うけど、羽根さんはあれで調子を狂わされた感じがする。

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 12:29:35.16

>>656
おかしな配慮と言うけど
嫌いじゃないけどね、そういうの
むしろ誇れる文化思想だと思う

ただ、今の時代にはそぐわなくなってきて問題なのはわかるよ

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 12:29:53.17

羽根さんが厚みの碁で井山さんに勝てるわけない

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 13:14:58.27

厚みちゃう模様や

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 18:24:15.23

94手目って明らかにカタツギを見損じしたよな？

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 19:26:20.80

羽根は、2間高バサミから地を取るのが得意
前局勝ちはしたが、新定石打たれて、得意のパターンを崩された
今回気分を変えて３県高にしたけど、やはり得意のパターンにならなかった

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 20:55:52.01

四天王の中で羽根が急激に衰えてきたな。
山下、高尾は去年まで井山とタイトル戦やってるし、張栩は２年前ＮＨＫ杯優勝してるし。

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 22:38:07.79

覚の解説いいわー
喋りが上手くて途切れないし情報量が多く明解
プロ棋士の凄さが伝わってくる

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 22:41:21.79

恥ずかしい

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 08:07:48.59

今村さんの影響で自分の碁風が少し変わった
先ずきちんと生きる
弱い石がなくなってから攻める
その時点で地があるから無理に踏み込まない
軽く消す
足りなくなることもままあるけど
なんだかストレスが減った

前は将来的に弱くなりそうな石を攻めに参加させて
殺りきれず逆に被告になってたりしたから

歳とっただけかｗ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 08:22:44.16

>>663
早碁限定なら山Pもここ数年活躍してないな

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 15:38:16.07

今更見たけどやっぱプロの碁は違うなって思ったよ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 15:40:58.19

決勝の解説が結城ならば、決勝は関西対決にでもなるんかね。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 18:17:57.44

ベスト4決まったあたりでオファーしたんじゃないかねぇ。
準決勝を二本撮りした後にオファーはさすがにギリギリすぎるから

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 22:09:45.57

>>666
イマムー先生の碁は、
振り替わりも多いし、
振り替わったようで味残りで変化することも多い。
天理教の言葉では「自由自在（じゅうようじさい）」という。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 22:10:35.05

>>669
あっ！！！

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 22:39:14.75

直近の十回で本院は二回しか優勝してないから
東京本院の人に優勝してほしいね

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 02:40:17.49

石田が結城に譲ったんじゃないか、負い目あるし

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 07:02:49.29

↑きもいやつ

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 09:40:35.31

>>673
もう今季は誰も東京本院のやつ残ってないんだよね

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 11:12:25.23

井山が強すぎるのと
関西棋院が（同士討ちのお陰でｗ）地味に残っているのと