NHK杯囲碁トーナメント Part121
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part120
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511934057/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育) http://nhk2.2ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ >>253
だよね。
結果論かもしれんが、左上33定石以降黒が打ちにくそうにみえた。
溝上言っていたみたいに左下かみとらない方がよかったのかねえ ★ 井山裕太○━┯┓ ┏━●一力 遼 ┣1/21━
王 立誠●┯┘┃ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃井山裕太 NHK杯 ○中押し
淡路修三●┘ ┗┐ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃蘇耀国 九段
蘇 耀国●┯┓││ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：村川大介 八段
趙 治勲●┘┗┘│ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣1/28━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃張栩 九段
山城 宏●┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃芝野虎丸 七段 ○４目半
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：三村智保 九段
安達利昌●┐┗┓││ ││┌┷┯●趙 善津 ┣2/4━
内田修平●┷┘┃││ │└┓ └●藤沢里菜 ┃瀬戸大樹 八段
苑田勇一●┐ ┗┘│ │ ┃┏┯○志田達哉 ┃余正麒 七段 ○中押し
三谷哲也●┷┐│ │ │ ┗┛└●坂井秀至 ┃：倉橋正行 九段
伊田篤史●━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣2/11━
├┴┤ ┃今村俊也 九段 ○３目半
張 栩●━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃芝野虎丸七段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┏┓┌●平田智也 ┃：溝上知親 九段
青木 喜久代●┘ ┏┐│ │┌┛┗┷●瀬戸大樹 ┣2/18━
陳 嘉鋭●┐ ┃││ │││┌┯●小林 覚 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸●┷┯┛││ ││└┓└●謝 依旻 ┃志田達哉 七段
柳 時熏●─┘ ┏┘ └┓ ┗━●結城 聡 ┃：山城宏 九段
黄 翊祖●━┓ ┃ ┃┏┯━○余 正麒 ┣2/25━
洪 清泉●┐┗┐┃ ┃┃└┯●金 秀俊 ┃羽根直樹 九段
秋山次郎●┷┘┏┛ ┗┛ └●溝上知親 ┃井山裕太NHK杯
山田 規三生●┐ ┃♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：小林覚 九段
今村俊也○┷┯┛★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━●高尾紳路 ┃
（ベスト16）
井山裕太○┯┐ ┌●一力 遼
蘇 耀国●┘├┐ ┌┷○本木克弥
羽根直樹○┯┘│ ┌┤┌●趙 善津
伊田篤史●┘ │ │└┷○志田達哉
├┴┤
張 栩●┐ │ │┌┯●瀬戸大樹
芝野虎丸●┷┐│ └┓└●結城 聡
黄 翊祖●┐┏┘ ┗┯○余 正麒
今村俊也○┷┛ └●高尾紳路 Ｅテレ実況スレで毎回解説者をこき下ろして釣ろうとしてた輩が最近では
全く相手にされなくなったためか、対局者や実況民をこき下ろす手口に
変えて来たが、常連には察知されてやはり相手にされなかった。(^_^) >>248
無茶苦茶失礼な感想だが、今日の勝者以外は割と納得 左側の折衝観たら今村先生もやられるかと思ったが、崩れなかった 芝野プロの大局観、
中盤終盤のウルトラｃも今回は不発か >>261
虎も序盤がだめと言ってたから負ける時はああなること多いのかも >>263の左下のブロックを、誰が勝ち上がると賭けたら 今村さんのオッズは２０倍くらいだろう。 >>255
NHKと竜星で早碁で10連勝ぐらいするのはけっこう大変そうだな
どこかで大石とられそう 山城先生と今村先生には何か一つタイトルを取ってもらいたいが・・・ 邪悪な芝野兄弟の企みを粉砕する今村先生
かっこええわ お前ら低級どもってほんと形勢判断できないよなｗ
黒５目半勝ちとかｗ
いつも笑わせてくれるなお前ら雑魚はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 形勢バカにありがちな間違いだな
計算と言えば今回の解説の先生は結構正確だったような 5.5以内の勝負という事も
当てていた >>276
「形勢判断」ってのは、序盤・中盤からでも使えるが、地合いがほぼ定まった以降なら
「目算」と言った方が誤解が少ないぞ。
一番安くて良い勉強法は、NHK杯を録画しておいて、解説者の声も消して
何なら終盤で静止画像にして目算する事。（解説者の意見に惑わされないように）
小ヨセ段階になればアマ高段になれば
「取り跡かどうか？」と「手入れ必要？」だけが間違えのポイント。 今回は今村先生好みの碁形になってしまったんだろうね。今村先生が迷ってる風がなかった 井山が世界戦で疲れてるところをついて、羽根が勝つなんてないかな >>261
あほか
トラは地を与えても勝てると思ったんだよ
今村を素直に称えろや 今日の実況スレでいかにも龍之介っぽいレスがあったんだよなぁ 今村好きだし勝って嬉しいが、虎丸のアジア杯も見たかったな 凄い囲碁っぽい一局だな
終盤で中央消した手はドキッとした 話題作ポプテピピック最新６話でも将棋がネタにされていてワロタ
国民栄誉賞を取っても世間から無視されるキムチゲー囲碁惨め～ｗｗｗ >>287
ポプテピピックって思わずググったし
止めろや、わけわからんの挟んでくるの まそれはそうなんだけど、今局の体たらくでは先も期待できないかと 此処まで頑張った
し、此処で終わって良かった 手厳しいようだが
芝野どん きばれぃッ！ チェストォ！ 虎丸って見た目とは違ってヤバイくらい口下手なんだね。
TVの前で喋ってはいけないだろっていうレベル。 生でも見てたが、録画も見る予定。
今村さんが、世界戦に出たら意外にやるかもな。 結城が、小さかったころ今村先生にはよく打ってもらったが
1番も入らない、岩のようだったと言っていた。 >>251
だね
というか黒地殆ど無かったから白の右辺ぶっ殺すしか勝ち目無かった 右下を凹んではっきり生きた手って普通は打たんよな。
溝上が言ってたように普通は中央に出ていく。
でも、はっきり生きた事によって虎丸が攻める対象はなくなっちゃったんだよな。
若手の得意なケンカをしたくても今村はケンカに応じてくれないので力を出す場面があまりなかったという。
オッサン頑張ってるよな。 ヒカルの碁で師匠の森川先生とヒカルが公式戦で初対局したとき
こいつは今勢いがある、叩くには力を貯めに貯めねーとって台詞があるんだが
今日の碁はそんな感じだったw 今村さん勝っちゃった
不思議虎丸ワールドは不発だった 今村ベスト4だけでもすごいが、
山田規三生、山下敬吾、黄翊祖、そして芝野虎丸と名実ともに高い棋士を次々と破ってる。仮に井山に勝ったら51歳での初優勝あるかもしれん >>307
そのメンツ見ると、バチバチ戦う棋士って今村との相性が悪いのかもね。 昔ほど四線五線に石は行かなくなったけど、
そこかしこでの手厚い一着は今村らしかった
昔よりバランス取れている気すらする
井山は地を与えて厚みを有効利用するのがうまいが楽しみ
羽根さんの碁はイマイチわからない 張栩に勝った人は道連れにされる呪いは虎丸でも回避できない 先に利かして左辺から中央に顔出した黒石を切り離されないようにしておけば形勢はどうだったのかね >>314
お互い地がなくなると仮定すると黒だろうな
そこだけじゃなくてソムリエは打った後であ、こっちの方が正しいですねなぜなら～
って訂正が何度かあって好印象だったな 今村先生、次は井山ｖｓ羽根の勝者か 個人的には井山に来て欲しいね
祭りだよ祭り >>316
狭い狭いキムチゲー囲碁村だけの祭りって虚しいよな 井山が二連覇になると七大タイトル＋NHK杯＋グランドチャンピオン＋ペア碁の10冠になる可能性あり 今村さんのネクタイの柄が、ミッフィーに見えるんだが。
虎丸、幻惑されたなｗ 今村さん、序盤で三隅取って、らしくないなぁと思ってたら、左下隅は差し上げて、
左辺に打ち込んだときは、黒の一団を取りにいくのかと思ったけど、
結局それらは捨石になって、中央がしっかりして、
どうしてこうなったんだ？って流れだったが、これが今村流なんだろうな。 >>303
その凹みがぬるすぎない！？って思ったので一番印象に残った
でも確かに中央出ても右と下から攻められて良いことなさそうだね
今日の一手の空き三角はアマからすると第一感なんだよね
黒も困っているように見えたけど、全然考えてなかったのかな
若い人の方が形気にしないで打ちそうな気がするけど 今村さんには是非アジア杯出てセドルや柯潔と熱戦してほしい 玄人好みの碁すぎて、オレのようなヘボには一手一手どこ打つのか分からなかった
寝てしまって起きたら左上に謎の巨大な白地ができてた あの局面の33って悪手とはいわないまでも疑問手なんじゃないかなあ。そのあたりもっと解説ききたかったな。時と場合と相手によるね。 >>254
「世界一厚い碁の考え方」が本は薄いけどおすすめ
張栩、山下、治勲、光一との自戦解説もあり
最近読んだばかりだったので、今回の対局はすごく楽しめた
準決勝は七冠との対決見てみたいけど、羽根さんがあっさり勝ってきそうな気もしてる いくらなんでも今の井山にあっさり勝てる棋士は日本にはいないだろう おととし河野臨が井山の連勝を止めた時は
序盤からほとんど悪手を打ってないのにいつの間にかやや劣勢になって
最後の最後に井山の打ちすぎで逆転した
ここまで耐えないと井山には勝てないのかって思ったよ
世界戦では結構普通に負けるけど >>326
去年、十段戦も挑戦者決定戦まで行ってるよ
いい碁を余るに負けたけど >>330
その碁は今村が最後正しく打てば半目勝ちだったけど、小ヨセを間違えて半目負けしたらしい 今ちゃんめっちゃ調子いいし充実してる碁やったね
厚く打たれて攻める対象見失ったまま寄り切られたって感じでしたね
決勝は井山vs余or本木なんかな？トラちゃんの碁見れないのは残念や 右のブロック100%井山に勝てないメンツでつまらんな
結城と高尾が消えたのが痛すぎる >>335
>今村が井山に勝利！に
１月の小遣い賭けてもいい。相撲の懸賞の感覚で。
どっちにせよ両者好調で楽しみな１番！ だが、直近の成績は井山がとっしーに83手という短期決着で勝っている（十段戦本戦準決勝）。 まあ今の井山に勝てそうな棋士なんて日本にはいないからな。
一力も１３連敗中（数字あってる？）で見てて気の毒なくらい。 前に大木啓司が勉強のためにＮＨＫ杯を一所懸命見ると言ってた
その理由がＮＨＫは対局者が30秒打たないので一緒になって考えることが出来るからだというのだ
棋譜集を見て並べると１局３分程度で並べてしまうのであまり勉強にならないと
これはどう受け止めればいいのか
上の説明をしたときにわざわざ棋譜並べは棋力が上がるほど速くなり自分は約３分だと付け加えていたのだ
プロだと本当に３分で並べられるのか？
自分が強いと自慢してる？
そもそも井山だって誰かの棋譜を並べるときに早並べ競争じゃあるまいし３分以上かけて並べてると思うのだが 秀行は数時間かけるって言ってたな
1手1秒？
ヨセとかコウダテとか必然性が少ない手順も多いし、総譜では無理だと思う
木谷門下では朝に一局並べる決まりがあったけど、早く並べ終えるためみんな手数の短い対局を探したという
3分で並べられるのなら一所懸命手数の短い対局探す必要ないと思う 今はパソコンで一手一秒くらいで流せるのでないかな
まさか手で並べないだろ 「棋譜集を見て並べると」ってのを素直に解釈すると手で並べてることになるけど
引用が正確かどうかは知らない 単に並べるだけならできるんじゃないかね。
ただ、必要なのは数字を素早く見つける能力であって棋力ではないだろうな。
数字を順番にクリックする速さを競うゲームとかあるけど、
そういう感じになっちゃってるんだろ。
多分普通のプロが言う棋譜並べと違うもの。 虎〇いいところがなかったな
びっくりした！
やっぱり左上隅三々あたりが勝敗の岐路か
今村はあんな手堅い碁で大きく余らせられるのが驚きだ！
攻めのスキがない 三々に入ったのにも関わらず
その隅は取られ
先手を取ったんだと思いきや
弱い石になって攻められ
素人には全くもって分からん 二段バネされたら上辺でぽん抜くか左辺でぽん抜くかの選択
もともと一手少ないし補強しなければ攻められるのはしょうがない
ただ、左辺でポン抜いた今回の形は勝率が悪いと聞いたことはある オレ、ドヘボ打ち手 kgs６ｋ
今村センセが右下で凹みで生き確定させた手
ああいうのを打つと「そんな手を打ってるようじゃ勝てない、中央に頭出す一手！」
とうわてに諭されるんだけど、ずうううーーーーーーっと疑問に思ってる
出て行っても相手の壁増やすだけじゃん
こじんまり生きてしまうのもひとつの策じゃないのかなぁ？
昨今の井山・高尾のタイトル戦でも井山が２眼で生きて勝ったのあったぞ？ >>354
場合による
相手の模様になだれ込めるなら
中央にでたほうが良い
おっしゃる通り攻めを食らって相手を固めることになるならこじんまり生きた方がいい 最近、星に対して三三に入ったときの打ち方が替わった気がする。
従来見られなかった、星側が隅へハネ込む手順が見られる。三三側がハネツギを
決めると星側の厚みが勝るので、最近のように序盤で入る場合はハネツギを
決めないないためのようだ。
あと、星からケイマを最近シマリと呼ぶが周りに石がない状態で隅に手段が
あるうちはシマリとは言えないので、更に星からブラサガリとか打った手が
シマリだと思う。つまり、星は一手ではシマレない。同様に、最近多い小目から
大ゲイマとか二間もシマリではないと思う。
また、局後の検討を将棋のように「感想戦」と呼ぶのも昔はなかった。 星合さんと金子さんではその週によって読み上げの当たり外れの落差が
大きすぎると思う。
毎回星合さんが無理なら金子さんの代わりに藤沢さんか謝さんを起用
して欲しい。 その生きた手も今日の一手のアキ三角も石の効率としては悪くても
虎ちゃんの厚みが仕事しづらくなるって意味で相手も効率悪くなってるからいいんかな >>357
３３のそれ昔からあったよ。たしかに頻度の低い時期が長かったけど。
かなり年輩の人にとってはわりと馴染みのある手順なんじゃないかな。
ガキの頃３３入りおぼえるときにまとめて叩きこまれたｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
