市販囲碁ソフトについて語るスレ8

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 21:16:51.54

このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

次スレは>>980がお願いします

前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511347298/

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 09:46:16.47

>>816
何でもかんでも略すから最強の意味を理解出来ない人がでたじゃん

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 11:02:04.73

ははは　最強の囲碁か
しばらく名前を聞かないかがそんなソフトもあったな

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 11:24:45.11

>>821
ん？それ俺のことか？
その前のやりとりとか関係なくみんなの囲碁をやってて物足りなくなって購入しようとしたら２つ出てきたから質問しただけなんだが？

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 11:27:38.40

すぐ上に最強レベルや最強ソフトとか書いてあるのに、ソフト名の最強の囲碁と勘違いはしないよw

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 11:27:43.49

>>823
えっ

>>821は　>>816へのレスなんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 11:33:40.31

>>816が最強の囲碁を略して最強といったので>>817が>>816の最強を「最強の囲碁」のことじゃなく文字通り最強という意味で捉えた
だから>>821が>>816に略すなよと言ったんだろ

あー、ややこしい　あってる？

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 11:38:03.90

商品名のセンスが無いからこういうことになる
すぐスラップ訴訟を仕掛けてくるような会社があるから、
具体的にどこの何について話してるのかは言わないけどね

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 12:00:16.43

そうか、流れを見ずに質問しただけだったけど、その前のが最強の囲碁の話から最強ソフトの話になってたのか

それは失礼

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 04:38:32.55

>>805

１図
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯拾┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼六五八┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○七○●九┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○弐┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●参●壱┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

２図
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●弐●┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○●○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼拾●●○●壱┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼七六●○●○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四五●●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参八○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼九┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

３図
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○●○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼壱●●●○●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐○●●○●○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●参●●○○┨参までコウ
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 04:39:14.88

４図（失敗図）　２図の参で本図壱と打つと
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼九┼┼┼●●●┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼拾八○○○○●○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋七六┼●●○●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼五四弐┼●○●○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼壱●●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

５図
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼四弐○参┼┼●●●┨四まで失敗
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼壱●●○○○○●○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●┼●●○●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼●○●○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 15:42:45.75

こんなん実戦で正確に読み切れる三、四段がいたら勝てる気せん

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 18:19:28.87

>>805
3,4段の人が真に受けて真面目に考えてたら可愛そう(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 07:06:48.94

>>805
発陽論　劫之部　第58題

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 07:26:15.91

載ってないんだが

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 08:19:22.57

>>834
俺の持ってるのはこれのP147

発陽論 (1980年) － ? 古書, 1980/11 井上因碩 (著), 橋本宇太郎
https://www.amazon.co.jp/dp/B000J836KE/

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 08:32:45.44

東洋文庫版には載ってなかった
全部網羅してる訳じゃなかったんだな
そっちも買うか…改訂版はプレミア付いゃってるけど…

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 12:18:12.02

本の宣伝、乙。

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 12:31:48.72

出版元もう倒産してるのに宣伝もクソもあるかい

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 13:24:33.15

ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 16:15:16.58

こんにちは
東洋囲碁で打っています
日本国旗が少ないので寂しいです
皆さんどしどし参加してくれませんか

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 17:28:31.16

最近は野狐でしか打ってないわ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 17:31:22.59

囲碁やるのに国がどうとか言ってたら打てるところ少なくなりそ

中国韓国は強いし盛んだし

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 17:33:05.47

ちなみに俺は囲碁クエストが主戦場

１３路の手軽さにハマってる

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 18:48:24.05

>>840
東洋は無料締め出したからなドケチ民族の日本人はもう集まらないと思われ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 21:45:39.54

金だすなら国内の幽玄とかパンダにするわ

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 08:31:19.01

東洋で無料で打ってるけど？

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 11:11:57.77

東洋の無料は対局数に制限あるじゃん
幽玄は論外、幽玄が無料で野狐が有料でも快適な野狐で打つわ

日本棋院は棋戦の告知も個別の棋士の対局予定も棋士同士の対戦成績もわからない（知る方法があるのかもしれないが俺は知らん）
野狐は棋士同士の対戦成績も見れる
日本棋院はIT技術者を入れるか外注するかしてここらへんを何とかして欲しいわ、マジで

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 11:22:20.25

まあわかる
幽玄は日本棋院公式とは思えないんだよなあ
棋譜検索とか、便利に使うための機能が壊滅的だし･･･
とか言いながらもう10年くらいだらだらやってるけど
もうちょい充実させなきゃ他に流れるよな

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 11:55:34.29

>>848
長いこと使ってたけどついに幽玄解約した
日本の棋士同士の中継も見なくなったしね
対局は野狐天頂leelaで十分

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 18:06:59.49

野狐は小日本とか日本鬼子等の煽りが多すぎるから滅入るんだよな

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 18:11:31.57

中国人に人としての礼儀など求めてもしかたあるまい。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 18:42:03.21

銀星囲碁18の広告でどこにもディープラーニングて単語が出て来てないけど
ディープラーニングじゃないの？

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 18:57:21.84

天頂6だってディープラーニング使ってるよ

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 00:29:54.52

@gghideki_katoh: テンセント社の PhoenixGo がオープンソースになりました． https://twitter.com/Go4Go_net/status/994875632206204929

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 00:33:17.58

@gghideki_katoh: なお，PhoenixGo は野狐の BensonDarr, CGOS の cronus としても知られ，先月末福建省福州市で開かれた "World AI Go Tournament 2018" で優勝したソフトです．

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 10:46:23.44

天頂や銀星のレーティング対局ってソフトを強くみせるために超辛設定にしてんの？
レーティング対局じゃなくて通常対局だとそこまで酷くはないんだが

俺は碁会所５段なんだが、レーティング対局で
天頂５　５段
天頂６　３段
天頂７　未所有
銀星１６　３段
銀星１７　１級
銀星１８　４級

ソフトを強くみせたいのかしれないが碁会所で５段で打ってんのにレーティング４級なんて打つ気が失せるわ
レーティング戦で銀星５級が大ナダレのハメ手打って来るとかアマ碁打ちの感情も考慮せずに馬鹿とちゃうか

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 13:47:36.94

日本の碁会所五段なら4級レベルがいても不思議じゃないけどな

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 16:42:43.10

銀星１８のレーティング対局の設定が明らかにおかしい
通常対局八段15秒だと数100局打って
　３子　勝率40%くらい
　４子　勝率65%くらい
になった

レーティング対局は数1000局打ってるがどういう仕組みかしらないがどんどんレーティングがおかしくなる
レーティング対局では天頂５で五段、銀星１６で三段だった
バージョンアップでソフトの最高段位が上がるのはいいとしてレーティングの認定段級位が激変するのはおかしくないか？

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 18:36:46.61

ソフトのレーティング対局って1番手直りとかもしくはそれに近いものじゃないのか？
適正手合いにするための設定であって
適正ランクを出すためのものと思わないほうが良い

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 19:38:41.50

ttps://sec.pandanet.co.jp/event/kk2018-zen/index02.asp
関西棋院の棋士チームがZENとの相談碁に挑戦

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 20:03:41.11

ZENと相談するのなら価値はありそうだな
ZENに相談碁で挑むなら惨敗必死だが

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 20:12:11.17

今月はプロ側の定先だが，もう負けそう

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 20:46:43.71

今、パンダネットでZenと棋士のリーグ戦やってるみたいだ

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 20:54:31.97

今日は稲葉かりん初段がZENとやっているようだが，
さすがに無理だろう

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 20:55:55.22

でもまぁ、応援しようぜ！

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 21:35:03.04

きついな

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 22:08:24.35

銀星も天頂も次はグラボ対応だろうな

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 22:32:52.24

それまでにオープンソースのソフトにかなり差を付けられそうだな

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 23:51:57.15

次に出る市販のソフトはフリーよりかなり弱いだろうけど、それに耐えられるメリットを提示できるかが勝負だな
出来なければ発売しないかも

将棋ソフトと状況は似通って来たな
囲碁のフリーで市販より強い比率は将棋より少ないとしても

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 03:08:19.64

激指も新しいの最近出てないんだっけ？

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 07:16:33.11

定跡道場4が去年の７月に出てる
毎年出していた以前に比べればたしかに間隔は空きだしたね
アプリを除けば、実質激指一択しかない将棋よりは囲碁の方がまだマシかな

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 16:56:05.76

AQのCPU版は弱いな
7700で天頂7段くらいかな

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 22:16:59.71

囲碁プレミアムのAI番組でzenの関係者としてインタビュー受けてる人が
綺麗なニューハーフみたいな女装してる人なんだが
なんでいままで話題にならなかったんだろ

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 00:37:43.56

まさか・・・・それが理由で人前に出たがらずにggがスポークスマンやってたとかｗ

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 01:51:51.39

そんな人検索にヒットしないんだが。。。女性だったりしない？

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 06:17:46.13

今頃言ってんの？

NHK杯囲碁トーナメント Part123

795 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/04/24(火) 11:25:05.16 ID:eXahyMfv [1/4]
ぎゃぁぁあああ
これ見たら超キモいオカマがDZG関係者って出てるんだけどこれ誰？

AI囲碁最前線
https://twitter.com/igopremium/status/988580134025183234

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 06:48:57.24

>>873
囲碁まつりのときの井山の問題発言とか、万芋の・・・　とか

>なんでいままで話題にならなかったんだろ
囲碁プレミアム観てる層と５ちゃんねるの囲碁スレ見てる層が一致してないんだと思う

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 14:10:01.55

それドワンゴ側の人だろ

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 00:07:39.07

鳳凰囲碁のWindows版が来ても
置き碁不可の使えないやつなんだろ

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 15:34:58.56

銀星囲碁18と天頂の囲碁6Zenって碁盤180度回転できますか？

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 16:42:14.95

銀星囲碁18は持ってません

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 16:44:50.68

銀星17は棋譜の編集で反転はできますが
対局のは無理みたい

天頂6は持ってませんが
たぶん同じの天頂7は対局設定で簡単に反転できます

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 16:51:57.14

ありがとう

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 06:57:30.21

>>880
銀星囲碁18ならできるよ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 07:15:00.73

>>884
銀星囲碁18のupdateでおかしくなったんだけどどう？
異常終了して.exeが無くなってしまいメディアから再インストールした
再インストール後updateはしていない

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 02:56:59.52

年末に銀星19がグラボ版を出してくるなら
期せずして天頂8も出してくるだろう
半年後が楽しみだ
でもそうすると一回いくらとかでZENと対局する意味が薄れてしまうね

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:05:41.44

こんにちは
碁太郎問題集
購入しようと思ったのですが接続できません
廃業したのでしょうか

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 16:58:49.29

８８６サン
銀星１９グラボ版が発売されたらとのことですが
私のパソコンwindows7 です
性能発揮okですか

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 17:09:17.08

８８８追記
銀星囲碁１３から毎年購入しています
使用しているのは付録についている問題集だけです
ソフトとの対局はあきました

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 17:20:05.35

グラボ対応なんか出るわけないだろ
そんなもん作ったとして何本売るつもりなの？

囲碁ソフト買ってる層の中心は入門～中級者だろ
銀星19は役に立つんだか立たないんだかわからない機能をてんこ盛りして発売だな

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:27:12.83

銀星は最近新機能の追加が寂しいからな
使い道が微妙な機能でも追加してくれないと新しいのを買おうと言う気にならん

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 15:25:28.37

銀星15持ちだけど
３択の良手を選択しても悪手ですて警告が出て怒られることあるけど
18では直ってるんだろうか？
自分の棋力ではどっちが正しのか分からないです

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 06:50:04.01

８９０さん
対局ソフト何本売れるか
そのとうりですね
私が行っている碁会所で対局ソフトやネット碁をしているのは私だけです
年金生活者ばかりだからかもしれませんが

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 07:13:45.29

グラボ対応にするのは技術的にはいつでもできた
グラボ対応機能はプラスアルファでしょう
グラボ対応機能を付け足しただけでナンバリングタイトルとしては認められないというユーザーもいるでしょう
グラボ対応機能のために新しいPCを買ったり、パーツを買ったりするのはごく一部かもしれません
でもグラボ対応のフリーソフトで遊んでるような人なら需要はあるでしょう
対局はより強いフリーソフト、解析は市販ソフトとか煩雑だし
グラボ対応のフリーソフトが誰でも手に入れられる以上は
敢えて市販のソフトで自ら制限する理由はもう無い
アップデートでも対応可能なレベルだし
ネット碁のzenと初期費用以外で好きなだけ打てるなら買う人もいるでしょう

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 08:53:52.32

「グラボはレーシングゲームのためのもので囲碁の強さには関係ありません」
みたいなお馬鹿さんはさすがにいなくなったようだ。めでたしめでたし。

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 09:09:31.40

GPUに対応しないんじゃ、
それを持ってる奴は市販版なんて買わないだろうな
LeelaZeroより明らかに棋力低いだろうし
対局以外の機能も大抵フリーソフトで揃う
仮に対応しても主な購入層はPCなんて詳しくないジジイ達ばかりだろうし、
サポートサービスのコストが嵩むだけだ

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 09:47:45.97

他社にやられるぐらいなら自社でやるだろうね
どうせ最後だし
最新のグラボ対応ZENをCGOSとか見てるとLZよりまだ強いし

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 09:53:00.83

ソフト開発は趣味じゃないんだぞ
ソフト会社を経営してるつもりで考えてみろよ

囲碁ソフトがやっと使い物になり始めたころはユーザーもどんどん強いソフトを熱望したから需要があった
ほとんどのアマが勝てないレベルになった現時点でさらに開発費ぶっこんでより強いソフトを開発して儲かると考える経営者がいると思うか？
これからもバージョンアップして販売する気なら教育・学習機能の充実しかないだろ

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 10:06:22.94

CGOSでGPU版を散々テストしてるし
加藤のジーさんも強くなりすぎるから
できるけどやらないってコメントしてるし
今更棋力向上で開発するもんなんて残ってない
ごめんなさいこれ以上構ってあげられません
m(__)m

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 11:11:00.95

しかし、自己責任のフリーソフトならともかく、市販ソフトでGPUサポートとなると
大変だろうな。NVidiaとAMD両方面倒見るのか片方なのか、どのくらい昔のGPUまで
面倒を見るのか、ドライバのバージョンはどの範囲まで面倒を見るのか、
ドライバをユーザが正しく入れられるのか、どのGPUでどのくらいの棋力を保証するのか。
これらの条件をクリアしたとしても、ユーザサポートの手間が激増しそう。

こんなもの売りたくない、という気持ちはとてもよく分かる。

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 11:18:22.82

「強くなりすぎるからできるけどやらない」

負け惜しみにしか聞こえないけどなｗ

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 13:52:30.52

CGOSではもうZen可動してないだろ
ホントに最新版のLeelaZeroより強いのかよ
それにフリーで使えるならelfもあるし

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 15:35:54.07

leelaZEROなあ
野狐3dの俺が2子局で勝てるぐらいだし
置碁不可のソフトなんて一般化するのは無理だろ
そもそもグラボ搭載のPCなんて誰が買うんだよ
毎回互戦打って、ボロ負けを楽しむような変な趣味を持ってる奴ならわかるが

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 18:02:48.08

>>903
グラボ刺してるユーザーは意外と多いと思う。

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 19:40:53.02

天頂7は強すぎる。9段だと６子でなんとか勝てるが、５子だと勝てない。

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 19:44:46.82

未だにグラボ云々言ってる奴が居てワロス
すでにソフト相手に最短思考時間でも勝つのが難しいわ

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 03:19:12.93

LeelaZeroがスマホでも遊べるようになったんだって
https://play.google.com/store/apps/details?id=nl.tengen.gridmaster
- Ability to add other bots such as Leela Zero, GnuGo, Pachi, or your own GTP engine

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 09:28:10.29

銀星１８でバグがあった。
俺が黒１４０と打ってコンピューターが白１４１と打ったと同時に俺の黒１４０が消えた。
ふざけんな！

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 09:29:41.01

石取られただけでは

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 10:19:48.41

①銀星のバグ
②視野狭窄
③認知症
どれかな？

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 12:04:41.06

履歴を見れば本当に消えたか分かるな

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 08:21:39.60

>>903
棋譜解析させてて気づいたんだけど
コミ無しであろうがいくつか石置かせていようが内部的にはコミ7.5になってる気がする
（江戸時代の棋譜を解析させたら最初から勝率50%で10手ぐらいで黒の勝率が40％ぐらいになったり
　もちろんSGFファイルではコミが0なのは確認済み、LeelaZeroでも無印Leelaでもおなじ）
だから盤面5目負けぐらいになったら手を緩めはじめる

なんか特別な設定が必要なのかなあ

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 09:16:05.51

店長6に互先で全く歯が立たない俺からするともう新しいソフトはいらない
必要だと思うのはダメな手をAIが初音ミクの声で解説してくれる事

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 09:19:48.30

同じ条件で置碁が強いのは市販、フリーすべてひっくるめてどれだろう？

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 09:30:03.92

>>914
AQ

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 10:00:16.89

LeelaのZeroじゃない方も結構強いと思う。
あと、置き碁に限れば、天頂7より天頂6が強かった気がする。

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 10:12:59.73

やっぱアマの俺らは置碁でやるほうが上達するものかねぇ、、？
互先だと強すぎるんだよなぁ、、

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 11:28:32.52

銀星の１級設定互先で負け越す俺だけど、近所の碁会所では二～三段で安定している。
銀星の段級位設定ってかなりカラくないですか？

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 11:57:49.50

コンピュータは大局観が優れていて段級位設定より上
一方でシチョウや攻め合い、死活は苦手で段級位設定より下

だから大半のひとはネット対局や碁会所より低くなりやすい

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 19:28:03.77

上達のために打つのなら負けるとわかっていても3子以上は置かないほうがいいと思う。
5子以上置いて人と打つことは稀だから。
自分の弱さや碁の底知れない奥深さを知りたいのなら、多く置いて打つのがよさそう。