市販囲碁ソフトについて語るスレ8

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 21:16:51.54

このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

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市販囲碁ソフトについて語るスレ7
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**名無し名人** · 2018/03/27(火) 22:51:01.18

ソフト打ちの為だけに高いグラフィックやサーバー借りるのはちょっと…

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 22:53:26.65

>>720
諦めんな

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 02:21:41.96

>>721
初期費用無しの1時間数十円が高いんか・・・

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 13:53:52.12

7900Xはアッチっちだしな
同じ値段のグラボの方がまだ伸びしろがある

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 11:11:18.09

LeeleとHirabotの対戦見てるとLeelaは投げるのが早すぎるな
Hirabotぐらい粘って欲しいわ
Hirabotも終局まで打てるようになるといいんだが
勝つことが目的だから投げちゃうんだよな
最後まで最善を尽くすAIが出て来るのはまだまだ先になりそうだ

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 12:20:37.47

7900Xは諦めたが中古のGTX1080tiをヤフオクで買ってしまった
保証期間が半年残ってるらしいから大丈夫だろう
明日の夜届くから日曜日にAQを試してみる

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 09:37:19.76

DeepZenGo VS 朴さん＠ニコ生

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 09:36:36.61

天頂7の8700K強いな
下手なグラボ使ったAQよりよっぽど強い

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 20:32:44.67

下手なグラボw

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 21:48:13.71

下手なグラボ＝GTX1070以下のグラボ
みたいなニュアンスですかね。

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 22:01:45.15

ZEN15.3の10Cでも3700はある
コア数が少なくてもクロックが高い分8700Kと大差無いと思う
AQでも1070未満だとさすがに厳しいだろう

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 03:58:09.11

棋力が低いやつがグラボに必死なのが笑える

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 04:41:18.82

夏は冷房をガンガンにしないとグラボとCPUがアッチッチだしな
電気代1月1万は厳しいわ
冬は2千円たけど

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 09:59:11.96

DeepZenGo VS 趙治勲＠ニコ生

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 16:06:57.33

AQは5子とか置かせると初手で投了しやがる

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 18:35:32.26

ワロタ
気持ちは分かるｗ

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 18:51:56.06

チクンよ85手投了は無いわ

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 19:28:29.32

大差だったから仕方ない

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 19:16:04.94

>>735
天頂7で星目置いてやってみると82手まで付き合ってくれた

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 19:27:40.00

九路で強いソフトってどれですか？

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 12:17:58.52

>>740
最強の囲碁に9路の定石入ってる

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 14:44:39.91

AQ使ってる時にタスクマネージャーでメモリ使用率見たら
スワップメモリが発生してた
16GBは最低必要だね

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 05:53:39.71

32GB

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 20:58:58.52

AQ4子置かせて初手で投了しやがった

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 14:39:35.03

こんにちは
windows7
囲碁棋譜ソフト　碁マネジャー４で時々エラー５２と出るときがありますが
皆さんも同じですか

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 19:49:27.24

クレイジーストーン

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 19:52:09.69

天頂8を出す前にZENプロジェクトを終わらせるとか
よっぽど先が見えなかったんだな

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 19:54:34.11

DZGは終わるがZENは終わらない

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 20:30:56.58

どう違うんだかわからんなあ

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 20:37:45.08

東洋にAlphaZenが出没したけどZenの親戚かな？

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 12:06:19.48

天頂8はせめてポンダリング機能付けてくれれば
プラスアルファが望める
もちろんグラボ対応がベストだけどね

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 22:01:08.66

今秋の地域のリアル碁団体戦に備えて、天頂7＆銀星18買って鍛えてもらうか。

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 03:51:25.50

LZがシチョウ学習したってほんまか？

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 04:27:02.00

自分で試してみたら良い

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 09:25:55.99

Leela 0.11.0がリリースされてから今日で6か月
もう新しいバージョンは出ずに
Leela Zero の成長に任せるのかな

DeepZenGo 引退でそろそろ　天頂Zero　の発表があるんじゃないか

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 12:52:02.42

天頂の万芋弱すぎて草

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 18:17:33.75

天頂 Zeroはあり得ないとして、 8が出ればGPU対応になるだろうね
でも、その頃にはLeela Zeroと差が開いてるんだろうな

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 23:37:53.31

CPUだけでどれだけ強くなるのかやってほしい感じもする

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 05:28:21.96

AQとかLZとかばっかりが盛り上がってるけど
天頂7はたぶん最強の3強の内の1角であることは間違いない
一般人が手に入れられるソフトとしては
ただし相手のソフトがponderingを切った場合に限るけど
8700kとGTX1080tiの構成で
AQ4局とLZ3局で対局したけど天頂7の30秒が全勝した
どれも僅差だったけど
グラボ対応無しでもpondering機能付けるだけでAQとLZと互角以上に
渡り合えると思う

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 11:09:11.03

>>759
うちでは天頂7の9段はleelaに全然勝てないけど60秒にしてやると二子置かせても勝ってしまう
60秒も待てないから対局相手にはできないけど強いんだなとは思う

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 11:15:30.95

天頂9段60秒に3回勝ったことあるわ
まあ100回中3回って感じだけど
1回も勝てないわけじゃないんだからプロ棋士レベルじゃないんだなと思ってた
自分がプロ棋士とやって100回中3回勝つことなんて無いだろうから

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 18:47:40.56

>>761
ソフトは弱点がはっきりしてるからプロに圧勝してアマ低段に負けるということはあり得る

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 18:57:09.61

>>762
アマ低段に負けることは絶対ない。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 19:03:33.41

ないよね
うちの子供は4段と5段だけど、天頂の9段とやったら惜しくもないほどボコボコだわ
おそらく1000回やっても1勝は無理でしょう

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 19:23:40.53

そもそも天頂9段60秒というものがないからな

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 19:39:23.65

持って無い奴が想像で語ってるってのが良くわかるな

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 06:46:44.61

それは対ソフト慣れてないからでしょ
ソフトが嫌いなこと熟知してれば大きな力の差はどんどん小さくできる
もちろん対人では役に立たないけどね
定石が一本道な将棋なんかプロが負け越すソフトに小学生が秒殺してたりする

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 11:53:18.36

GPU対応なんてやろうと思えば5年前からでもできたのに、
LZに抜かれつつある今更になってから対応してもねぇ
今まで天頂を使ってきたユーザーとしてもその為にPC新調するとは思えんし

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 12:25:04.42

Darkforestが2015年なんだが

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 09:25:28.66

店長の買ったやつのうちGPU対応可能なパソコン持っているやつの割合ってどんなものだろな
10年前のパソコンですとかも結構多い気がするし、かなり低いんじゃないか

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 09:30:23.76

あと買い換えたとしても安いやつだもんな

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 13:10:09.43

ノートPCが一般的だから、 GPUについてはハードルは高いかもね

LeelaZeroはCPU版でも既に天頂7より強いけど、此方もLeelaの様なパッケージ版が出ないとまだ導入する人は少ないかな

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 17:06:51.75

DZGは終わりだし棋神は弱えし日本のAIは終わりやね

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 20:32:30.48

いやまだ始まってないんだ・・・・

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 21:40:22.02

囲碁ソフトを日本のAIって言うのはどうなのよ？
日本のAIは優秀だぞ
囲碁ソフトとは違う

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:57:54.15

囲碁将棋のAIは開発体制も成果物も同人ソフトそのものだからなあｗ

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 00:25:18.85

天頂７の九段設定に２子置いて勝てないんだが
2子で勝つには棋力的にどのくらい必要？
３子は結構勝てるのに難易度違い過ぎるｗ

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 00:45:16.20

確かにAI名乗るのは笑
プログラムだよね。

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 07:03:55.32

AQのネーミングはそこら辺の経緯だったはず

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 08:03:40.47

>>777
KGS7段です。

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 17:11:19.71

学習に向いてるソフトを探してて
　・９路盤・１３路盤・１９路盤の対局がある
　・ヒントがある
　・「まった」（うちなおし）がある
これが付いてるのは「最強の囲碁 ~名人への道~」「これからはじめる人のための囲碁」しかないのかな？

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 17:47:09.10

>>781
その条件ならleelaでもある
９路と１３路は高段ないと思うけど

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 17:49:17.32

学習に向いてるかどうかは別にしてその程度の機能ならほとんどの対局ソフトについてるわな

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 23:37:52.07

どうせ後から欲しくなるから天頂7でも買っとけば良い

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 05:48:02.53

leela zeroでも検討（ヒント）や１３路があるりますか？
棋力はやはり落ちますか？

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 06:37:30.26

検討にはLizzieがいいのかな
https://github.com/featurecat/lizzie/releases
JAVAがいるけど

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 09:32:36.58

>>786
そんなソフトがあったんですね
初耳だけど入れてみよう
javaはKGSやってるから入ってるので

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 09:44:31.28

現バージョンのLeela Zeroは19路専用だよ。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 10:00:03.45

9路盤で強いの作った人がいるよ
13路盤はまだらしい　I haven't started training 13x13 yet.
https://github.com/gcp/leela-zero/issues/1291

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 10:10:34.69

再コンパイル必要だし、コミ固定だし、学習用には微妙かな。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 21:17:26.46

中国って九路やってる人多いの？

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 00:48:29.92

明日から3日間パンダネットユーザーなら
AQと無料で打てる
スペックは不明

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 00:56:20.38

天頂７(九段)に互先で挑戦
一手10秒設定ならコンピュータが間違えてくれて勝てたが
30秒設定だと２子で勝てたが、定先では歯が立たない

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 07:10:02.88

2子で勝てるほど強いということはアマチュア全国優勝経験者でしょう？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 07:58:09.47

大会には出たこと無いし

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 10:35:10.04

CPUが低スペックなんだろうが、それでも相当な打ち手だね
大会でなくてもネット対戦でもトップランカークラスだろうね

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 14:03:50.72

そもそも天頂九段に秒設定ないんだけどね
低スペCPUでどれくらい弱いんだろ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 14:35:23.84

なんで法螺デマカセ嘘八百言いたい放題のスレで天頂と互角という書き込みが真実だという前提なんだ？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 14:53:05.24

銀星囲碁18買って、ワクワクして対局したらコンピュータが強すぎなんだが！
レベルを入門にしたらちゃんと弱くしてくれませんかね・・・

買ってはみたもののソフトが強すぎて飽きた人けっこういるんじゃないの？
ソフト全般的に強すぎだろ
今後の開発はレベル調節に力を入れて欲しい

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:07:25.26

>>798
真実という前提ではなく、わざと釣られてあげるのも一興と思って

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 16:18:31.23

>>799
あたりがわからないとかうってがえしがみえないとか
あたりにつっこんでくるとか
そんな感じの弱さが求められますね

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 17:16:17.04

テンプレ見れば初心者向けがあるだろ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 17:44:12.33

天頂に勝てるアマとかゴロゴロいるだろ、お前らどんだけ弱いんだよ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 17:55:43.26

天頂７をそれなりのCPUでやって勝てるアマがゴロゴロいるか？
プロじゃあるまいし

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 18:08:34.10

>>793,>>803

棋力チェック　ちょっとこれ解いてみてくれ
白先コウ　３分で３～４段

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 19:50:57.54

GWになった途端自演で毎日荒らしてるのは子供だからなの？
それともニートが幼稚だからなの？
いちいち口調変えたりsage入れたり入れなかったりしてID替えればばれないと思ってるのかね？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 20:03:06.98

子供であれ幼稚なニートであれ>>806の話相手には丁度いいレベルということだな。

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 20:21:30.59

>>803
俺の周りの全国上位経験者は全員天頂九段に互先でやられた
酒の席での話だが
それなりのCPUで３０秒ぐらいだと日本のプロの大半は勝てないでしょ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 22:36:59.94

将棋ソフトと同じで、囲碁も市販のソフトはもう出ないかも
天頂は GPU対応が出ると思ったが、フリーでELFが出たし厳しい気がする
色々オマケがついても弱いソフトは売れないだろうし

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 00:03:42.29

本当に強いヒカルの碁ソフトを作ってくれよ。買うから。

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 05:57:28.70

VRで佐為とかヒカルと打てるようになるんかな

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 09:16:21.30

店長はもう一回出すと思うよ
次でおしまい

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 10:43:55.41

強さならもう次回は買わないと思う。
ソフトを立ち上げておくだけで何かを自分で学習していくような機能でも付けるのだろうか。

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 15:14:32.87

折角学習型AIを搭載してるんだからもっと楽しませる機能とか増えるといいんだけどね
コンピューター同士が対戦しながらそれを解説してくれれば永久機関だし

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 15:28:54.27

入門者としては強さ調節に力を入れて欲しい
ぶっちゃけ入門レベルの強さなら少ない労力で作れるんじゃないか？
1万払った身としては付録として付けて欲しい

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 15:48:36.50

最強ならかなり弱いレベルからあるんだけどな

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 15:59:10.64

入門・初級レベルなら無料でもいくらでもあるのに、わざわざ最強目指すソフトには実装する必要なくね？

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 16:11:23.00

最初から最後までサポートしてくれるソフトがあれば万人に薦められるからな
対局以外の機能を充実させて欲しいというのもそのためだし

強さを求めるだけならそれこそフリーソフトでいい

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 16:22:52.19

最強レベルのソフトを求めるひとに初心者向けは使わないだろ
そのぶん高価になるなら必要な機能だけでいい
本だって棋力分けで書かれているわけだし
万人向けというが、結局新しい最強ソフトが出たら高段者はそっちに乗り換えるわけだし、初心者が強くなったときに、そのときの最強ソフトを手に入れたらいいんじゃないかな？
もちろん学習とかの機能はある程度欲しいけど

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 07:47:17.70

アプリ版の最強の囲碁にcrazystone版とdeeplearning版の二種類あるけど、なにが違うんですか？
ちょっと見た限りでは分からなくて