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市販囲碁ソフトについて語るスレ8
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0001名無し名人
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2017/12/27(水) 21:16:51.54ID:/zk2Z4fq
このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

次スレは>>980がお願いします

前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511347298/
0258名無し名人
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2018/01/31(水) 20:36:43.06ID:xMCzVvpi
結構古い至高の囲碁ってソフト出てきたけど知ってる人居る？
入門者が勉強に使えるかな？
0259名無し名人
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2018/01/31(水) 20:44:39.11ID:H0cfClKR
ボコボコにいじめまくればいいよ
最近のソフトじゃこうはいかないからね
0261名無し名人
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2018/02/02(金) 11:35:17.60ID:X43WSemx
ゼンのバージョンとPCスペックがわからないとなんとも言えない
価格設定は人それぞれだけど、台数が１台だけか
良い客寄せパンダになって契約者が増えれば台数は増えるだろう
一局無料だから様子見かな
野狐は自分には合わなかったから有料でもパンダか増えてくれる方が良い
幽玄は高段が過疎ってるからもったいない
0262名無し名人
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2018/02/02(金) 14:43:19.31ID:B9hShWX/
Zenは幽玄と同じバージョンと聞いたぞ。
DEEPZenGOプロジェクトの関係でDEEPZenとは名乗れないみたいだが
0263名無し名人
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2018/02/02(金) 15:16:47.93ID:ul96KhA6
みんなwin10でAQ動く？GoGuiでAQ動かそうとしても

「囲碁プログラムが予期せず終了しました。
囲碁プログラムはどのコメンドにも応答しません。
GTPモードのプログラム実行コマンドが正しくない事が理由として考えられます。」
コマンドでAQ.exeの後ろに--mode gtpと付けてるのだけど、上の警告文が出て動かせないのだが。
0264名無し名人
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2018/02/02(金) 15:33:01.69ID:aBwDc57q
>>263
--mode gtp要らない
普通にAQのexeファイルの場所とその下のタブにそのフォルダを登録すれば使える
0267名無し名人
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2018/02/02(金) 20:28:26.90ID:ul96KhA6
そうか32ビットだから動かせないのか…leelaも十分強いからleelaで良いや。
２６４・２６５回答あざっす
0268名無し名人
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2018/02/02(金) 20:42:59.21ID:346G8Enz
LeelaみたいなGUI　AQにもつけてほしいな
0269名無し名人
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2018/02/03(土) 01:47:34.71ID:78sOmanX
劉備玄徳さんプロフィール

３大棋戦（名人戦、本因坊戦、世界アマ）全国大会出場10回以上（最高ベスト16）
宝酒造杯名人クラス全国2位　赤旗名人戦全国3位
囲碁プレミアム杯G1グランプリ全国3位
対戦表

日付 手合 勝者 結果（棋譜にリンク）
2017/12/5 互先 劉備玄徳さん 黒中押勝
2017/12/8 互先 劉備玄徳さん 白中押勝
2017/12/12 銀星囲碁 先 銀星囲碁 黒中押勝
2017/12/18 銀星囲碁 先 劉備玄徳さん 白中押勝
2017/12/29 銀星囲碁 先 銀星囲碁 黒17目勝
2018/01/10 銀星囲碁 先 銀星囲碁 黒3目勝
2018/01/16 互先 劉備玄徳さん 黒1目半勝
2018/01/22 互先 銀星囲碁 黒中押勝
2018/01/29 互先 劉備玄徳さん 黒5目半勝
2018/2/1 互先 劉備玄徳さん 白中押勝
0270名無し名人
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2018/02/04(日) 00:30:32.52ID:0KxPXnvw
みんなのこと囲碁に既に勝てねえ。有料ソフトなど俺には手が届かん。
0271名無し名人
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2018/02/04(日) 21:48:26.81ID:2hPBQLXg
AQいれたけど、Ivy3450
8Gメモリー　　では重くて、１０秒では遅すぎる。
グラフィックも、高いのが必要かな？
貧乏人には、無理。

１万円の天頂は軽く動くみたい。
　
0272名無し名人
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2018/02/04(日) 23:16:10.16ID:2+6trUCi
そのスペックじゃ天頂も重いでしょ
0273名無し名人
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2018/02/04(日) 23:21:13.91ID:LyEQCWuK
AQは最近のGPUカードが刺さってないと動かないぞ
GTX 1050とか
安いので1万、高いので10万するので貧乏人お断りフリーソフトだ
0274名無し名人
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2018/02/04(日) 23:44:29.01ID:5lFQnldy
ソフト打ちで最強とか目指してないなら
天頂7とRYZEN5ぐらいで十分速い
9段でも平均10秒くらい
最近アホみたいにグラボ高くなってるし
GTX1050tiが3ヶ月くらい前は14000円だったのか17000円
0275名無し名人
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2018/02/05(月) 06:33:55.29ID:8TbqVPDj
どっちみち勝てないソフト、
これ以上強くしてどうするの？
囲碁は過疎趣味だよ。

貧乏人さん
0276名無し名人
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2018/02/05(月) 13:04:56.31ID:Sxup1e+n
天頂7の9段に6子で勝ったぜ。俺はアマ3段くらいあるよな？
0277名無し名人
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2018/02/05(月) 18:02:48.45ID:S0/BYZo1
エントリーモデルでも平均15秒くらいだし
化石みたいなPCでも2万5千円あればOS込でレストアできる
0278名無し名人
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2018/02/05(月) 23:34:39.33ID:V7/JRmd1
東洋囲碁でAQが姜東潤に連勝したらしい
今年中にAQがZENを抜くこともあり得るな
0279名無し名人
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2018/02/06(火) 01:06:17.04ID:kbL86enR
いよいよフリーソフトに井山が負ける時代か。。。
0280名無し名人
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2018/02/06(火) 07:55:08.95ID:KrJDAfM0
>>278
らしいってのは何?
棋譜がないってこと?
0282名無し名人
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2018/02/06(火) 13:42:11.65ID:AsY+Bv3K
まあleelaでもシンジンソ負けてたしな
0284sage
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2018/02/07(水) 08:22:35.80ID:p6YFdvRH
大橋はLeelaに井目、天頂７に３子で勝てるからな
大橋が本気出せば日本で七冠も世界タイトルも余裕だろう
0285名無し名人
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2018/02/07(水) 11:30:37.31ID:4k+Qnlv8
そりゃプロなんだから３子もらって勝てるの当たり前だろうな
0286名無し名人
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2018/02/07(水) 12:18:08.72ID:5ztjvp6y
柯潔が２子で負けるくらいだから３子もらっても厳しいかも
0287名無し名人
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2018/02/07(水) 14:54:55.53ID:dMtmGUb+
え、井目置かせるとかLeela強すぎん？
0288名無し名人
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2018/02/07(水) 16:57:23.40ID:Rz1z96yU
カケツが二子置いてfineartに負けた碁見たけど、いい勝負どころかヒカ碁の雑魚キャラが加賀に五分で潰されたような内容で悲しくなったな

この調子じゃ、人類のトップが四子か五子置いてコンピュータに挑戦するようになるのも、そんなに遠くないだろうな
0289名無し名人
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2018/02/07(水) 19:31:33.14ID:OV6x3Qbc
テンプレにAQを載せたのは英断だったな
0290名無し名人
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2018/02/07(水) 20:33:42.32ID:4k+Qnlv8
>>288
AIは苦しい碁ほど力を出すからなー
逆に柯潔が絶芸に３子ほど置かせて打てば柯潔が勝つかもわからんのよ
0291名無し名人
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2018/02/07(水) 21:30:50.09ID:p2uazCHo
>>288
その後ちゃんと皆勝ってるしまだまだよ
0292名無し名人
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2018/02/08(木) 10:31:43.96ID:Bn+p8Fk4
AQ １年かそこらでこんなに強くなっては、
２，３年後とかは、
もうお手上げやね、人は、
つまんなくなるね、囲碁は
0293名無し名人
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2018/02/08(木) 10:49:16.91ID:NRW9dWpd
より真理に近くなるからわくわくするけどな
アルファさんは底とかよくわかんないまま引退しちゃったし
0294名無し名人
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2018/02/08(木) 11:29:02.58ID:HMqPJ5G0
前に何のタイトル戦か忘れたがこういう場面でそろそろ印籠を渡してやろうかと書き込んでた奴がいたな
0296名無し名人
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2018/02/08(木) 14:14:18.10ID:Xw7JSFZW
むしろソフトのお陰で活気があると思うが。
囲碁界は将棋と違って歓迎ムードでしょ。
0297名無し名人
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2018/02/08(木) 21:36:26.11ID:t8+3Y+nM
フリー強くなったけど
グラボお高いし
別に最強目指してないし
1500人の囲碁で十分やわ
0298名無し名人
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2018/02/09(金) 14:01:13.02ID:gMbH8C4w
これって天頂7とは別で1局250円で本物のDeepZenGo と対局できるということで
いいんだよね
日本棋士に公開されていたのが有料だがアマチュアにも公開されるのか

パンダネット(囲碁)‏ @Pandanet_igo

【新サービス紹介】2018年2月19日(月)正午より、囲碁AI 『 ZEN 』 と、
パンダネットの会員様が対局いただけるようになります。
サービス開始を記念し、会員様とZENと対局（ZEN使用料　通常1局250円+税）が、
2018年4月末まで、各月1局目のみ無料となります！
http://www.pandanet.co.jp/members/zen/
0299名無し名人
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2018/02/09(金) 16:39:17.67ID:H7PicON1
その可能性は高いけど、ZENのアカウントは一個しか用意しないみたい。
なので絶芸指導の取り合いみたいな現象になると思われ。
0301名無し名人
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2018/02/09(金) 19:11:02.19ID:thbEOfg2
なんで平日の真昼間にやるんだよ・・・
0302名無し名人
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2018/02/09(金) 19:43:10.04ID:ITOI5U3K
zenと銀製はお払い箱か？
0303名無し名人
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2018/02/09(金) 19:51:48.16ID:qmNe323G
起因チャンネルで見れるんじゃね後で
0304名無し名人
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2018/02/09(金) 21:15:38.10ID:pIc9QySJ
AQのスペックがわからないと参考にならないな
せっかくフリーソフト使ってるのに
楽しみ半減
0305名無し名人
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2018/02/09(金) 23:45:46.54ID:jwFYG2m/
何でスペック公開しないんだろう?
0306名無し名人
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2018/02/09(金) 23:54:08.92ID:+uaoXOX2
六浦 vs. ZEN の棋譜並べたけどなんとも
序盤の右上の折衝は今までの定石はなんだったの？って感じだし
終盤の右下隅死んでも白勝ちとかどんだけ差が付いてたんだよとか
0307名無し名人
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2018/02/10(土) 06:56:50.50ID:IarA8stA
AQはcpu、 Gカード、
ともにハイスペック程強くなるみたい。
金かかるけど、使用感です。
安いPCだと、遅いし弱い。
0308名無し名人
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2018/02/10(土) 07:03:48.30ID:IarA8stA
AQ東洋囲碁９段で、１３５勝３４敗

プロ相手に中押し勝ち
0309名無し名人
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2018/02/10(土) 07:18:23.42ID:+K0QfFes
>>288
もうとっくになっているでしょ。グーグルのアルファゼロはカケツに5子だろ。
0310名無し名人
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2018/02/10(土) 08:24:21.89ID:PN3FsLQB
Ryzen 7 1700 8コア16スレッド
GTX1080Ti
DDR4　 8GB
このぐらいは
0311名無し名人
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2018/02/10(土) 10:32:29.57ID:W6vEoCN0
3子と4子の間にかなり大きい壁があるように感じる
野狐でも4子で絶芸に負けるのは九段の底辺だし
0312名無し名人
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2018/02/10(土) 10:52:07.50ID:R12PWEY/
ＡＱ、野狐九段で二桁対局無敗だよー
スペックはAWS p3.xlargeで10秒で平均playout40000以上
0313名無し名人
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2018/02/10(土) 11:03:10.93ID:nAgVrSbI
底辺とは言えプロが４子で負けてるのか
0314名無し名人
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2018/02/10(土) 12:23:40.29ID:DO9S/2ze
「今研究会」vs「AQ」三番碁
2018年2月20日（火）
第1局：10:00〜 芝野虎丸七段
第2局：13:00〜 本木克弥八段
第3局：16:00〜 許家元七段
持ち時間30分。使い切ってから1分の秒読み3回。
対局の模様はネット対局『幽玄の間』およびYouTube「日本棋院チャンネル」で配信いたします。
http://www.nihonkiin.or.jp/news/release/aqvsaq.html
0315名無し名人
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2018/02/10(土) 14:02:38.04ID:0C3JYCR9
アルファ碁が出てくる前はAIは４子でプロに勝って、３子で負ける感じだったな
0316名無し名人
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2018/02/10(土) 15:35:29.76ID:kW5LeOT4
>>312
名前は?
9段でそんな遅い対局打ってくれる?
最初の数手は5秒でも拒否されそうだが
0317名無し名人
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2018/02/10(土) 15:39:12.14ID:tKkRmQJa
ソフトのせいで秒読みの練習(残り1秒までギリギリ考える)をしたら即ソフト打ち扱いなんだよな…
0318名無し名人
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2018/02/10(土) 16:47:09.78ID:+1H7XsLF
野狐はBotだと表明してたら拒否されないよ
0319名無し名人
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2018/02/11(日) 01:43:23.88ID:+REU1sg0
10秒で遅いのか
てかサーバーPCはよくわからん
0320名無し名人
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2018/02/11(日) 02:56:47.23ID:8+RKGNld
寧ろボット宣言すると申し込みが殺到するのはKGSと同じだな
0321名無し名人
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2018/02/11(日) 11:26:04.32ID:OlsSOy8F
こっそりバレないようにソフト打ちするのが楽しいんじゃないか
0322名無し名人
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2018/02/11(日) 12:05:16.06ID:NnxrXJDY
うわぁ、何それ気持ち悪い
0323名無し名人
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2018/02/11(日) 16:09:18.44ID:oBdsa8JN
妙に勝ち越してる相手に自分が白ならマネ碁をオススメする。
早々と天元に打ってマネ碁回避する相手は殆どソフト打ち。
シチョウを使ったマネ碁封じや模様の碁にしてタイミング良く天元に打つのはただの猛者。

黒番？実力で何とかしてくだs
0324名無し名人
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2018/02/11(日) 16:24:03.91ID:cWirHN+Z
AQは銀星みたいに時間をめいっぱい使うのがな
自動対局だとモロバレだから
手動で調整する必要がある
強さは折り紙付きだからニ子おいたぐらいではまず負けないがな
0325名無し名人
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2018/02/13(火) 06:57:44.10ID:viwxBdHh
新作の囲碁ソフトはもう出ないかな
棋力向上競争は終わったし
0326名無し名人
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2018/02/14(水) 11:49:59.79ID:8WtNqX1/
>>325
多分、天頂の囲碁8ＺＥＮは出ると思う。
9段の上にproとかpro+とか選べるようになると思います。

アルファ碁がレーティング5000以上いくことを示してくれた。
レーティング4000少しのZENはまだまだ強くなる余地が残っている。
0327名無し名人
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2018/02/14(水) 14:18:57.35ID:7w6y0hQO
>>326
開発費かけて物凄く強くして一般人じゃ全く歯が立たないソフト作って売れるの？
俺はもう新しいソフト全く必要と感じないわ
0328名無し名人
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2018/02/14(水) 15:04:08.62ID:8WtNqX1/
>>627
売れるでしょ。
俺は天頂8が出たら買いたい。

それに今発売されている天頂7は6級〜9段までコンピュータの棋力を調節できる。
コンピュータの強すぎるなら棋力を下げればいい。3級とかに設定すれば変な手打つ。

俺がやってみたいのはプロ以上の棋力のコンピュータに置き石を置いて打ちたい。
俺の棋力は9段に6子だが、天頂8のpro+に8子で打つとかできる。
コンピュータが囲碁の先生で人間が生徒。
ヒント機能とかで教えてもらってで人間の生とが強くなると思います。

どうせならグーグルはアルファ碁をソフト化して発売すればいいのに。
プロでも全く歯が立たんぜ。ｗ
0329名無し名人
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2018/02/14(水) 15:11:07.04ID:8WtNqX1/
アルファ碁ソフト化は一般の家庭用のＰＣになって棋力は落ちるけど、それでもプロでも勝てないと思う。
deepzengoがレーティング4000ちょいで市販品の天頂の囲碁7がレーティング3000ちょいか？
アルファ碁はレーティング5000以上、市販品でも4000以上だったら井山七冠でも勝てんな。
0330名無し名人
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2018/02/14(水) 15:16:28.53ID:8WtNqX1/
グーグルはアルファ碁を5000台のＴＰＵでもっともっと自己学習してレーティング5500以上を狙って欲しい。
カケツが5子でも勝てなくなるのが見たい。ｗ
0331名無し名人
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2018/02/14(水) 15:20:33.68ID:doyKG4Gh
置石が増えていくのを喜ぶ特殊な趣味の方を否定する気はないが
俺には理解できない
そもそもソフト相手に置石ってどうよ？って思うし
天頂7の9段なら低段のプロぐらいはあるだろう
8コアあるCPUなら15秒でも言わずもがな
0333名無し名人
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2018/02/14(水) 17:19:20.69ID:aT20J8Vd
難易度調整はゲームでは普通の機能だろうに
自分の考え以外認めないなんて言ってたら裾野は広がらないぞ
0334名無し名人
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2018/02/14(水) 17:26:58.06ID:b14J4BCR
将棋界を見るとソフトがプロを大幅に越えても需要はある
ただ半端な強さの有料ソフトの需要はなくなっていくだろうね
あと適度に弱いソフトも需要はある
0335名無し名人
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2018/02/14(水) 17:49:09.73ID:uypyK5CJ
強さと評価値の信頼性は比例すると思うから、どんなに強くなっても新作出れば買うな。
0336名無し名人
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2018/02/14(水) 20:02:54.76ID:0xMZ5OLS
検討に使う上で強ければ強いほど信用度があがるでしょ
ネット碁でいつでも打てるのにわざわざコンピュータと対戦に使う人の方が少ないと思うが
0337名無し名人
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2018/02/14(水) 20:39:21.47ID:YzDgwncW
現状ではもう猫に小判になる可能性が高い。
AIが示した一手はそのあともAIが打ち続けるという前提で成り立っている。
そういう手に使用者がなにか理屈をつけてなるほど良い手だと思ったところでそれは単なる勘違い
である可能性が高い。なので自身の対局に活かすこともできないと思う。
検討の道具としてはもっと人間的な必要な何かが欠けているんじゃないかな。
0338名無し名人
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2018/02/14(水) 21:43:04.59ID:drWQVRw3
アルファ碁さんは棋譜しか出してくれないからまさにその通りだけど、
市販ソフトはなぜその手がいい手かソフトを使って(ある程度)実際に研究出来るでしょ
だいたい完全に理解出来ない手を打つ手が良くないとか言ったら
アマがプロの棋譜を並べるのも良くないとか言う結論になりかねない
0339名無し名人
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2018/02/14(水) 21:52:35.16ID:tEapZsld
検討を知らない層が手の意味が分からないとか言ってるんだろうな
0340名無し名人
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2018/02/14(水) 22:20:11.63ID:uypyK5CJ
少なくとも天頂7の検討は序盤の大場感覚養うのに凄い役立ってる。
ただ、攻め合いとかでは信頼性が落ちるから、まだまだ改善の余地有りの印象。
天頂8で攻め合いや死活の弱点がどうなるのか、それ次第かな。
0341名無し名人
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2018/02/14(水) 22:37:39.09ID:0xMZ5OLS
どのAIも攻め合いとか死活はまだまだだからね
どんどん強くしてその辺も補ってもらえないといまいち信用できない
0342名無し名人
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2018/02/14(水) 23:15:25.95ID:trCShZug
天頂は一手だけでなくある程度の手数の変化図を出せる機能欲しい
0343名無し名人
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2018/02/15(木) 00:31:46.14ID:5YhxQtbo
絶芸もおそらく攻め合いや死活は苦手だろうけど既に人間トップの通常対局時間での能力は超えてるだろうと思うから、一般消費者まで降りてくるまでに数年はかからないだろう
0344名無し名人
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2018/02/15(木) 07:54:36.95ID:BLG/Ondl
囲碁ソフトはソフト専用ストレージ作ってそこにインストールした方が良い？
0346名無し名人
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2018/02/16(金) 00:42:08.09ID:K2hwOqCj
スパコンでやったら井山５子で負けそう
さすがにプロが星目置く日は来ないと思うがな
0348名無し名人
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2018/02/16(金) 20:19:59.26ID:0TZ16LjD
>>346
どうしてこういう考え方になるのか
たとえ完璧な囲碁の神様を相手にしたとしてトッププロが５子も置けば負けるわけなかろう
囲碁の手は無限に強くなるわけでなく、終局までいかに最善手を打ち続けることが出来るかかにより強さが決まる
５子のハンディがあれば次善の手、３番めの手をかなり打っても逃げきれるはずだ
俺はこれが３子位の差であると勝手に思っている
0349名無し名人
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2018/02/16(金) 21:38:26.38ID:dv7rPnQc
ほんとに勝手に思ってるだけですね。現実は違う。
必ずしも最強でないと思われる今の絶芸ですらトップより3子強いのだが。
0350名無し名人
垢版 |
2018/02/16(金) 23:15:39.89ID:ORkdpCjI
負けるという基準がそもそもわからんしな
一発入るだけでいいのか番勝負で負け越すことなのか１００回に一回勝てれば負けたことにはならないのか
0351名無し名人
垢版 |
2018/02/16(金) 23:41:12.11ID:6LLblfXP
未だに互先でも負けるんだから先は長いよ
人間だったら2子で勝てる相手に互先で負けることは絶対ないからね
0352名無し名人
垢版 |
2018/02/16(金) 23:43:39.21ID:dvavEMVX
プロのトップが5子でどうやって負けるのか見てみたいわ
0353名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 02:12:14.24ID:lQhOn5RY
互い先でも負けるのに5子で打つわけないだろう
未だに2子コミ有りでもたまにしか打たないのに3子とかで打つ日が来る感じはしないが
5子とかありえないね
今のところ2子で強いプロが勝ててるし、3子で弱いプロと同じくらい、これで5子でトッププロが打つ日が来るとか思えるのが凄いわ
数十年後に隅から打たない新しい碁が出てきて初めて3子くらいだろう
0354名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 03:04:11.99ID:371ItuIO
覚は石を置いてでも打ちたいと言っていたがな
そういう棋士は少なからず居るだろう
0355名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 05:16:21.20ID:fdXr9kk7
>>349
根拠は
0356名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 09:03:20.49ID:cEbElR06
勝ててるって負けてることもあるってことじゃん
院生同士でも打ち込み碁したら4子になることがままあるらしいし
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