市販囲碁ソフトについて語るスレ8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。
次スレは>>980がお願いします
前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511347298/ セドルに4勝1敗
カケツを3タテ
早碁は世界トップクラスに60連勝
今のアルファ・ゼロはもっと強いから4子で井山勝率7割くらいか
3割は負けそう 何で囲碁ソフトスレと市販囲碁ソフトスレに分かれたか良く解る流れだな。 >>357
その事実が何なのかが知りたい
互先で何百連勝しようが置き碁と関連しない
たとえば、すべて最善手を打つ神と一局に数手次善手を打つ相手が戦った場合何万試合しようとすべて神が勝つ
極論を言うとこの場合一手でも最善から外れた手を打つと負けるということだ >>360
つづき
置碁の場合、勝利のために最善手を打たずとも、戦いを収束させるためにあえて別の手を打つことにより、勝利に導くことができる
プロにはそれが出来る >>365
知らない
そこで井山とか柯潔が何子も置いて負けてるとでも言うのか 実際にカケツが2子置いて負けてるのを知らずに吠えてたのかよ 当たり前だけど、二子と五子じゃだいぶ差があるぞ
コミにすると40目ぐらい違う
二子だと幻庵因碩が元丈に時間無制限のお城碁で負けそうになったりもある
ミスらしいミスもないのに >>367
柯潔が2子置いて何度負けたか分からんが、それが4子5子となるのかがどうかしている
370の言うとおりだ
369の言うとおりここは市販スレだ。俺のせいでずれてしまったみたいだから俺はこれに関しては終わりとする >>371
4子5子なんて言ってねえよアホ。
おまえが「互先で何百連勝しようが置き碁と関連しない」などと無知丸出しのすっトボけ発言してるから、
「実際にトップ棋士が置碁で負けてる」という客観的事実を教えてやったまでだ。
二度と出てくるな恥さらし。 上で五子でいい勝負って言ってる人がいたから
その人と混同してるんでは
常識的に言ったら互先で60連勝できたら二子でもある程度勝てるだろうね グーグルがアルファ碁と置き碁やらせてくれたら簡単に証明できるのにね
そのうちフリーソフトですらプロに二子三子置かせるのが当たり前になりそう
このままだと市販ソフトは需要なくなるのかな 互先で60連勝したソフトよりもっと強いとなると、
4子置いても危ないと普通は思うでしょう。
4子置いてはやらないだけでね。 60連勝が一人歩きして強いと混同してるんだろ
あれはソフト打ち出し弱い棋士もかなり入ってるし早碁でしかも皆がAIに慣れてないときだぞ
今やらないとなんの意味もないよ トップ棋士相手に(複数棋士でも)打ち込み碁をやればわかるけど
やらないと思う。 >>342
無料のLeelaですら変化手順を碁盤上に表示するのに
有料の天頂7が候補手ごとの変化手順を示さないようにしたのは謎
DeepZenGoは変化手順を示しているのだから
天頂8にはその機能がついていることに期待 >>378
あれはGOGUI使ってるだけじゃないの? >>314
そういえば明日AQの3番勝負か
もう少し持ち時間長い方が面白そうだけどな 左下えんえんとマジでアマ初段以下の手を連発してたよな >gghideki@gghideki_katoh
>AI 相手に序盤からケンカ仕掛けはいけません.躱されて地を(僅かづつ)得されます.例えば 15手目の右辺のツメは左下にカカル(C6)方が大きく,1%ほど勝率が違います.
アマ初段が何だ、この上から目線 AQ使ってみたいんだけど、検討や解析が出来るGUIって何がオススメ? スペックがわからんと何とも
まさかあのノートパソコンやないよな
山口さんお疲れ様でした ケンカ仕掛けを躱す力があるのになんで死活があんなに残念なんだ? セドル並みの力を持ったAQに勝った日本の棋士凄いって持ち上げる為か AI竜星戦と同じっていってたから、awsのp3だろ 20秒でplayout42万なので、結構スペック高いと思う。 加藤を完全に無視してるのはまともなんだなって思うがスペックに関しても無視してるのは何かあるんかな?って思っちゃうな 20秒で42万なら最低でも8コアとGTX1080ぐらいは使ってそう その性能なら、tesla v100x4 の、awsのp3.8xlargeじゃない? CGOSのレート的にも10%は勝てるはず
100局ぐらいやってくれないかな >>406
スペックがバラバラだからあまりレートに意味はないと思うぞ
弱いのが沢山入ってて誤差も大きいし
たぶんレート差殆どないと思うよ
Zen-15.7-1c1g 4021
Zen-15.7-1c0g 3462
Zen-15.3-1c0g 3447 天頂7
だからね
コア数増やして意図的にレートあげてるだけで誤差にしか思えない 大橋はあれだけ囲碁AIに触れてるのに科学的思考というものができないのか? 大橋、大学で勉強すればいいのにな
囲碁の一発芸入試で受かる大学もあろうに
入ってしまえばどの大学もやることは同じだし gghideki
@gghideki_katoh
DZG と AQ の差ですが,レートが 200(勝率 75%)以上違います.為念.
…200も差があるのか?碁を見た限り互角に見えるが。 根本的に脳みそが中卒なんだから、AOや裏口で大学に入っても何も得られないだろ
中身が無くていいから学士が欲しいだけと割り切るならありだろうけど 大橋には、根本的に脳みそが中卒だからこそ勉強してもらいたい
チンケな解説でお茶を濁しているようでは・・・ 囲碁脳は理系脳というわけでもなさそうだし何なんだろうな?
依田はオール1だが名人になったし今でも大橋よりはるかに強い >>412
だったら高認とって一般入試で大学からいかないと意味ないわ
ま、それくらいプロが本気でやれば東大くらい余裕でしょ
頭の良さと碁の強さは比例すると三村も言ってたもんな 大橋はAQがAlphago LEEより強いっていう根拠を示せよ
誤った情報を拡散するんじゃねえ >>420
多分同じだと思うよ
俺には初段は弱すぎてわからないから自分で体感したら 天頂の囲碁6 初段 自分が黒
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 初段]WR[1d]ZT[5]DT[2018-02-23]RE[B+9.5];B[pd];W[dd];
B[pp];W[dq];B[do];W[dl];B[fo];W[fq];B[cq];W[cr];B[cp];W[er];B[di];W[cg];
B[fc];W[dc];B[ic];W[nc];B[qf];W[kc];B[fe];W[gd];B[gc];W[fd];B[ed];W[ee];
B[hd];W[ge];B[he];W[gf];B[ec];W[ff];B[fi];W[ej];B[ei];W[gk];B[hi];W[ik];
B[fj];W[fk];B[ek];W[el];B[dk];W[ck];B[dj];W[bi];B[cj];W[bj];B[cl];W[bk];
B[cm];W[en];B[eo];W[gn];B[go];W[ho];B[hp];W[gp];B[fn];W[gm];B[em];W[io];
B[hq];W[jp];B[jq];W[kq];B[ip];W[jr];B[iq];W[kp];B[ir];W[kr];B[gq];W[fp];
B[pj];W[pb];B[qc];W[qb];B[jo];W[jn];B[ko];W[kn];B[lo];W[ln];B[dp];W[mo];
B[eq];W[dr];B[fr];W[gr];B[ep];W[fs];B[fq];W[bq];B[bp];W[br];B[fl];W[gl];
B[dm];W[fm];B[el];W[ap];B[ao];W[aq];B[bn];W[gh];B[gi];W[ig];B[db];W[cb];
B[eb];W[bc];B[pm];W[nn];B[ld];W[lc];B[nd];W[oc];B[od];W[rb];B[nl];W[ok];
B[pk];W[ol];B[pl];W[om];B[oj];W[nj];B[ni];W[mj];B[mi];W[lj];B[nq];W[pn];
B[qn];W[po];B[qo];W[op];B[oq];W[pq];B[qp];W[pr];B[or];W[rq];B[qq];W[qr];
B[rr];W[rs];B[sr];W[sq];B[ps];W[ss];B[rr];W[sr];B[os];W[rd];B[re];W[rc];
B[qd];W[kd];B[le];W[jb];B[ib];W[ia];B[ha];W[ja];B[gb];W[ke];B[kf];W[jf];
B[kg];W[jh];B[kh];W[ki];B[li];W[ji];B[mq];W[lp];B[mr];W[np];B[ch];W[bh];
B[dg];W[df];B[eg];W[ci];B[dh];W[bl];B[fh];W[hh];B[ij];W[jj];B[hk];W[ii];
B[hj];W[hl];B[ef];W[cf];B[ca];W[ba];B[da];W[fa];B[id];W[hf];B[jc];W[kb];
B[sd];W[sc];B[se];W[md];B[me];W[mc];B[mp];W[qs];B[rp];W[oo];B[bm];W[am];
B[an];W[al];B[ie];W[hb];B[ga];W[je];B[pc];W[if];B[hr];W[gs];B[hs];W[es];
B[lr];W[ls];B[ms];W[ks];B[sp];W[jd];B[hc];W[fg];B[is];W[js];B[gj];W[il];
B[jg];W[mg];B[lf];W[lh];B[ne];W[og];B[ph];W[pg];B[qg];W[qh];B[pi];W[rh];
B[mh];W[nh];B[lg];W[rg];B[oi];W[rj];B[rk];W[qe];B[pe];W[rf];B[qe];W[sk];
B[sl];W[sj];B[rl];W[nk];B[qj];W[qi];B[sh];W[sg];B[si];W[ri];B[];W[]) 天頂の囲碁7 初段 自分が黒
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:7.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 初段]WR[1d]ZT[10]DT[2018-02-23]RE[W+7.5];B[pd];W[dc];
B[pp];W[dp];B[de];W[fc];B[cc];W[cb];B[cd];W[bb];B[ci];W[ck];B[ei];W[ek];
B[fq];W[hq];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[bn];W[bo];B[co];W[cn];B[bp];W[bm];
B[ao];W[cm];B[pj];W[nc];B[lc];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[nd];B[oc];W[ob];
B[pb];W[qb];B[nb];W[pa];B[ne];W[md];B[mb];W[kd];B[kc];W[jd];B[ic];W[me];
B[nf];W[mf];B[ng];W[lh];B[ni];W[mj];B[hb];W[hd];B[mq];W[qn];B[rp];W[qk];
B[qj];W[pk];B[oj];W[nl];B[jq];W[ho];B[hr];W[ir];B[iq];W[gr];B[hp];W[gq];
B[gp];W[ip];B[jr];W[fp];B[jp];W[io];B[jo];W[jn];B[kn];W[jm];B[nn];W[mm];
B[mn];W[ln];B[lo];W[lm];B[pn];W[pm];B[om];W[po];B[on];W[qo];B[oo];W[qp];
B[qq];W[pq];B[op];W[rq];B[qr];W[rr];B[pr];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[fi];
B[fh];W[gi];B[gh];W[hh];B[eh];W[hi];B[hg];W[ig];B[hf];W[gb];B[bc];W[hc];
B[ib];W[jc];B[jb];W[id];B[ab];W[dd];B[ee];W[fe];B[ff];W[ge];B[gf];W[if];
B[ba];W[da];B[ce];W[ok];B[rk];W[rl];B[rj];W[ro];B[ld];W[le];B[mc];W[cr];
B[br];W[bs];B[dr];W[er];B[cs];W[hs];B[js];W[go];B[km];W[kl];B[ko];W[jl];
B[bj];W[bk];B[ej];W[fk];B[na];W[oa];B[sd];W[sc];B[se];W[nj];B[nh];W[mi];
B[mg];W[lg];B[sl];W[sm];B[sk];W[rm];B[rs];W[ha];B[ka];W[ia];B[lb];W[ca];
B[ac];W[aa];B[ja];W[ga];B[dj];W[dk];B[fj];W[gk];B[gj];W[hj];B[ak];W[al];
B[aj];W[ra];B[cj];W[ba];B[an];W[am];B[ds];W[es];B[as];W[aq];B[bq];W[ar];
B[ap];W[sr];B[oq];W[sp];B[qs];W[ss];B[ed];W[ec];B[fd];W[gd];B[he];W[ie];
B[ol];W[pl];B[nm];W[ml];B[];W[]) 確定申告したら国税還付金が9万円強あったから、
天頂7と銀星18買おうかな。6と17は持ってる。 俺ならその9万円でグラボ買ってLeela ZeroやAQで遊ぶ >>426
9万のグラボ買うほど強く無いので必要ない 勝率も持ち時間も全然違うのに負けまくってるぞってあたかも同じみたいに言うのか?
東洋でも95%勝ってるか?
一手60秒とか10回15回なんて長時間指定してるのか? 時間指定がどうこう言う時点で、
すでに負けモード
もう人間には勝てないね。 プロってもピンキリだからなぁ
日本の上位トップ10ぐらいでも負けまくってるの? 負けまくってないぞ
負けてるのは日本の弱い棋士だけ
それをプロ全体が負けてることにしたいらしい >>439
別にええやん
そのうちプロは全く勝てなくなるんだし
大した問題じゃないね かなり大きな問題だと思うけど
日本のプロだけ弱いんだから
昔はどれくらい弱いかは知るすべもなかったけど、今はAIでどれくらい弱いか分かっちゃうし
差が分かるからDeepZenとかも野狐で打たなくなったでしょ
Tygemで30秒以下3回でプロが20%勝てるのに、幽玄の間じゃ60秒以下20回以下でプロが5%だよ
差がありすぎる >>440
そうであったとしても今負けるのは良くないでしょ >>441
日本だけ弱いのなんてわかりきってるしいいんじゃない?
はっきり差が分かったら日本のプロももう少し頑張るんでは? >>442
負けが良くないと言われても勝てないものは仕方ないのでは
打たない方がいいってこと? >>444
仕事の成果が悪いのを仕方ないって言われても
努力放棄?
中韓ではできる事を日本のトップ五人の棋士ができる事をできない事が恥ずかしいと感じないの? >>445
思わんだろ
オリンピック見て、日本以外の国がメダル取るたびにいちいち恥ずかしいと思ってんの、おまえ? >>445
もちろん恥ずかしいがスレ違いなんでこの辺で >>446
こういうアスペが一定数いるんだよな
>>447
そうだね 俺が聞いたところだと、
中韓のプロは、
日本のプロの棋譜を国家レベルでコンピューター解析してるから
強いだけらしいが、
もし違うなら日本人より中韓の方が
努力もしていて頭もいいというようになっちゃうな >>441
タイゼムのZenはバージョンとスペックが不明で去年の春から更新されてない可能性が高いのに対して幽玄のZenは最新verだから比較できない >>448
反論できなくなると、とりあえずアスペ呼ばわりして済ませようとするアスペ >>449
ねーよ。わざわざ解析するほどの相手じゃない。
単純に裾野の広さが違うからトップの高さが違うという話では。
長年かけて囲碁人口を増やして才能を発掘する以外に解決方法はないと思う。 >>450
Zen-15.7-1c0g 3455
Zen-15.3-1c0g 3441 天頂の囲碁7
Zen-12.4n-1c0g 3381 KGSで2016年4-6月辺りに強いと騒がれてたもの?
Zen-11.8n-1c 3293
Zen-11.4n-1c 2979 天頂の囲碁6?
Zen-15.8-1c1g 4021
Zen-15.7-1c1g 4015
Zen-15.3-1c1g 3881
バージョンアップしてないって言い訳無理すぎ
したところで変わらない >>453
囲碁界だけは5chネラーかたなしだね。
中韓にも偉いやつはいるんだなあ。 自分の指導プロが目の前で、
ソフトにコテンパンに負けるのは、、
ちょっと困るね。
金払いたくない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています