市販囲碁ソフトについて語るスレ8
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0001名無し名人
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2017/12/27(水) 21:16:51.54ID:/zk2Z4fq
このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

次スレは>>980がお願いします

前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511347298/
0158名無し名人
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2018/01/14(日) 08:27:41.09ID:NOIjkoOf
ヒカルの碁みたいな「神の一手を〜」みたいな漫画はもう出てこないのだろうな
ソフトの登場で囲碁将棋の漫画は従来の手法が使えなくなったと思う
0159名無し名人
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2018/01/14(日) 08:46:50.88ID:ZSeCxl+D
>>157
ソフト名書けよw
0160名無し名人
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2018/01/15(月) 00:14:01.30ID:c3ssxAsN
>>120
銀星18の方からコウを仕掛けてくるって発言してるけど
17と同じくらいの強さだったら、買う価値あまりないと思いませんか？
詰碁対局ツールが削除されてるなら、全く買う価値ないと思いませんか？
買ってしまったのであれば、仕方ないですけどね
0161名無し名人
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2018/01/15(月) 13:16:42.35ID:q3nqb7YV
もうプロの存在価値はないよな。
日本ではいても100人までだ。ハロワ池。
0162名無し名人
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2018/01/15(月) 13:33:36.56ID:7PTWDyQz
18が6980円になったら買う
0163名無し名人
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2018/01/15(月) 13:56:25.24ID:/5OblPu2
鬼のように強くなった店長７は、 人間の地の中に手を付けては、生きられそうもないのを生きてみせる 鬼のような碁を打つ。
9段が強すぎて銀星が8段と名乗るしかない苦しい状況を作り出した
0164名無し名人
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2018/01/15(月) 16:38:22.53ID:QdDbrNRf
銀星18のサーバー対局は
互戦オンリー？
0165名無し名人
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2018/01/16(火) 06:36:41.29ID:THeQc1IP
>>160
アホがいるわｗ
0166名無し名人
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2018/01/16(火) 09:03:09.94ID:z6cCrbeg
>>165
自作自演乙。
0167名無し名人
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2018/01/16(火) 12:51:52.49ID:THeQc1IP
>>166
自分では頭が鋭いと思ってるけど、実は下衆の勘ぐりってよくあるねｗ
0168名無し名人
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2018/01/16(火) 15:21:04.10ID:40xQOH8J
独居老人とかが書き込んでるのかな？
囲碁版全体に全然面白くない、教訓もないレスが目につく
0170名無し名人
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2018/01/17(水) 08:10:50.93ID:RLaOQQKR
>>154
良い入門用ソフトがあれば全然違うと思う。
入門書読んでも、そこから実際に打てるところまで行くのが困難。
そこの乖離を埋めてくれるソフトがあれば新規参入者は劇的に増えると思う。

俺の考えでは
人間の打った手をその時点でこれじゃ駄目とかソフトが指摘するのは
困難と思うので、
ソフト相手に打って、ソフト側が打った手を一手ごとに説明してくれる。
（こういう意図でここに打った。押さえとか割り打ちとか））
これに対して人間の次の一手を二肢選択で選ばせる。
間違った方を選んだらブー
何故Aが良くてBが悪いか、それぞれ説明が出る。
Bに打つとこうなっちゃいますよー、という画面が出て石が実際に動く。
元に戻って、Aに対してソフトが打ち、この説明、、、
こういう感じで、９路を５局、１３路を１０局ぐらいやれば
けっこう打ち方を覚えられると思う。
ソフト相手に自由に打つのじゃなくて、二択から選ばせるというのがミソ。
最初はこの程度でないと打てないと思う。

最後にオマケで１９路が３局ぐらいついていて、１９路では
三択程度にするといいと思う。最良の手の他に次善の手も入れて選択の
幅も拡げると面白さも分かってくるんじゃないか。
0171名無し名人
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2018/01/17(水) 11:04:45.05ID:vJ2jiZ1E
>>170
そういうのを
どこかのメーカーさん見ていれば作って下さい
希望価格：5000円です。
0172名無し名人
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2018/01/17(水) 21:31:25.31ID:UEHO6qAZ
銀製

サーバー対局は同時に三人まで
一手30秒　

メインの銀製18ではなく、対局ソフトにログインして名人と表示されてる上位３つがサーバー
一つが確か300勝80負ぐらいだった
この３つの強さは全く同じ(問い合わせ済み)
ゴミみたいなパソコンでもサクサク動いたよ
0173名無し名人
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2018/01/19(金) 20:09:17.99ID:+BGDid6q
i7の8700k
もしくはRYZEN7の1700
で天頂7の30秒設定なら
レーティング50%以下の無名プロなら互角以上に戦える
0174名無し名人
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2018/01/19(金) 22:28:23.49ID:UdFGRP3W
ソフト相手で一手30秒は長すぎて使い物にならんよ
0175名無し名人
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2018/01/20(土) 01:48:04.16ID:XkZhJJu3
棋力の話をしているのに
実用上どうとうか知らんがなw
0176名無し名人
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2018/01/20(土) 05:18:22.01ID:FoLOvy0z
3人しか使えないのに便利にして利用者が殺到されても困るしな
KGSのボットより競争率高いわけだろ
0177名無し名人
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2018/01/20(土) 09:41:01.80ID:hF6KNALk
>>175
おまえ天頂買わないだろ？
0178名無し名人
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2018/01/20(土) 11:12:03.72ID:6ADrpAUs
>>176
平日昼間だと、銀星18の対局サーバーは壱、弐、参、全部空いてた
逆に不安だ
あと説明書も不親切過ぎてわかってる人少なさそう
0179名無し名人
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2018/01/20(土) 19:32:37.06ID:qbFVPBpO
よくはわからないけど、
私の知ってる幽玄の間7〜8段の人も市販の天頂7に互先で普通に負けていますよ。
0180名無し名人
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2018/01/21(日) 08:13:45.70ID:ORMw6tdo
今週の吉原由香里のエッセイにも
プロがなかなか苦戦するって書いてあったからねえ
0181名無し名人
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2018/01/21(日) 14:54:37.21ID:msK+7dkq
自動対局ツールとか使って初手でチンタラやってたら
すぐ逃げられる
0182名無し名人
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2018/01/21(日) 18:40:30.84ID:29rSdzMZ
MacのOSを更新したら、Gobanが動かなくなった。
正確にはGobanのコンピュータープレーヤーがGnuGoもpachiも動かない。
誰か対策知ってたら教えてください。
0183名無し名人
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2018/01/21(日) 18:54:14.45ID:R2EFjziB
次回からテンプレにお願いすます

越田正常
会社名有限会社　日本囲碁ソフト
代表取締役　越田正常
所在地〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 南千里第２コーポラス A棟 906号室
TEL06-6338-7748FAX06-6337-9615
Eメールigosoft@sun-inet.or.jp
0184名無し名人
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2018/01/21(日) 19:19:50.69ID:EwxC9mqI
>>183
ほほー
貴方の会社で >>170 の仕様を満たす上達支援ソフト　作れますか？
0186名無し名人
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2018/01/21(日) 19:24:26.67ID:h4cEJvpt
次回からテンプレにお願いします。　　を
お願いすます。　と誤記レベルの会社じゃ　　作ってもバグ　だらけじゃね！
0187名無し名人
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2018/01/22(月) 01:45:45.74ID:c4Y2Jh7i
棋譜うに、
１月１５日〜１月１９日までに、なにかコンピュータ囲碁大会があったのですか？

StoneWind(B) vs DeepZen(B)の対局が５局あり、
StoneWind(B)が３勝２敗だったとの棋譜がアップされていますが、
このStoneWind(B)って新しい強い囲碁プログラムですか？

http://www.kihuu.net/
0188名無し名人
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2018/01/22(月) 06:36:48.91ID:4aYJwQiL
韓国のDolBaramですよ。幽玄の間や東洋囲碁で生中継してました。
0189名無し名人
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2018/01/22(月) 15:15:46.15ID:oV4NFdxV
>>188
ありがとう
しかし、ZENレベルのプログラムが多くなって、ZENもAlpha碁はもとよりFineArtにさえ厳しい状況だから、なかなか厳しくなったね！
0190184
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2018/01/22(月) 17:04:21.42ID:eFL84z7e
>>185
スマソことです。

あと、リンク情報ごっつぁんです。
0191名無し名人
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2018/01/22(月) 19:26:48.49ID:phTqX1XZ
ただタイゼムでDolBaramと対局したZenは15.3以前の古いバージョンらしい
0192名無し名人
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2018/01/22(月) 23:12:51.79ID:0BFU6EUp
ZENもすっかりかませ犬か
井山より強いはずなんだけどな
0193名無し名人
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2018/01/22(月) 23:56:45.91ID:2zT4+slU
AQの最新版が発表されたみたいだ
CGOSのレーティング的に天頂7よりGPUありなら強い可能性が高い
0194名無し名人
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2018/01/23(火) 08:23:09.21ID:7MorvPiH
天頂7ってZen15.3だろ？仮にgpuありでもcgosで負けてるじゃん…
0195名無し名人
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2018/01/23(火) 09:13:45.98ID:hZKD6ALK
天頂はGPU使えないので15.3のGPUなしを参考にした方がいい
1CGPUなしは3500、10Cは3850だからAQの2C4T1GPUの方が上回っている
0196名無し名人
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2018/01/23(火) 09:19:45.18ID:eKfwfkrN
10Cって7900X？
リーラより弱いってレビューで見たけど
天頂7はもともと何コア対応かわからんし
そんなお高いCPU買えないよ
0197名無し名人
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2018/01/23(火) 10:03:41.50ID:V7srhKlk
ソフトには絶対勝てない人間どもが、

低次元で賞金の取り合いをしているのは、、

なんか、悲しくて滑稽
0198名無し名人
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2018/01/23(火) 12:57:36.75ID:qildBdBY
AQは普通に入手できるソフトでは現在最強かも
0199名無し名人
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2018/01/23(火) 19:29:39.51ID:2V7PApNc
それでも天頂には勝てんよ
0200名無し名人
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2018/01/23(火) 22:09:31.43ID:JEkEz2O0
4コアマシンなら普通にAQが勝つだろ
GPU使えない、とかユーザーなめた仕様にしてる店長なんざもはやゴミ
0201名無し名人
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2018/01/23(火) 22:33:11.73ID:W4u8l1bQ
早速、GTX1060でポンダリングオンにしてAQと天頂7打たせたけどAQが勝ち
まだ1局なので何とも言えんが
0203名無し名人
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2018/01/23(火) 22:55:52.10ID:W4u8l1bQ
これからはGPU使えない市販ソフトはキツそうだな
0204名無し名人
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2018/01/23(火) 23:34:26.45ID:clwjLj9X
>>200
そうだな、でも　　そのゴミに手も足も出ない
アンタはなんて呼べば良い？　ウジ虫じゃかわいそうかな？
0206名無し名人
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2018/01/24(水) 10:49:24.52ID:1O+CKZCF
囲碁ソフトスレが消失？してたので、こちらで質問。
sabakiというソフト使って以下の設定でAQv2.1.1動かしているんだけど、今一使い方が良く解らないのでアドバス求む。
AQってテキストファイルの中身を直接いじる形で良いんだよね？

-gpu count =1
-thread count =8
-main time[sec] =900
-byoyomi[sec] =0
-emergency time[sec] =15
-japanese rule =on
-komi =6.5
-use pondering =off

他の項目はいじってない。で、ponderの設定はonからoffにしたのがちゃんと反映されてるんだけど、他の項目が反映されてるのかちょっと怪しくて困ってるんだよね。
具体的に言うと、-thread countを4から8に変更してるはずなのに、タスクマネージャ開いてCPU使用率みると60%くらいしか使ってない。
GPUにいたっては15%程度の使用率。
あと日本ルールも適用されてないのか、終局の時、自分の陣地に手を入れて、逆転負けすることもある。

環境はCore i7-7700K GTX1070 （長くなるので続く）
0207名無し名人
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2018/01/24(水) 10:49:57.48ID:1O+CKZCF
（続き）質問だけだとあれなので、天頂710秒設定と対局させた時の棋譜をいくつか
http://gokifu.net/t2.php?s=1761516757803789
AQが勝ってたはずが、最後手を入れて逆転半目負けくらった棋譜です。
http://gokifu.net/t2.php?s=3381516758005025
終始AQリード？
http://gokifu.net/t2.php?s=3041516758081714
終始天頂7リード？最後何故か自分の陣地にAQが手を入れる。
http://gokifu.net/t2.php?s=221516758136849
終始AQリード？

いずれの対局においても、AQはCPU60%前後GPU15%前後で全然考えてくれないのだけど、皆さんはとういう設定で対局させてます？
またその時のAQのCPUとかの使用率ってどのくらいですか？
多分自分の使い方が可笑しいのだろうけど、囲碁ソフト初心者だから何がいけないのか、良く解らない。
余談だけど、天頂7はちゃんと常時100%使う。

!!!Caution!!! This version was trained in Komi = 6.5 for the Japanese rule. So, AQ often loses 0.5 point at Black, but that is inevitable.
↑公式説明にはこうあるが・・・、日本ルールで対局させてるつもりなんだよなぁ。
0210名無し名人
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2018/01/24(水) 13:21:33.85ID:u54dtOFN
sabakiはエンジン登録のところで設定を直接書き込まないといけないんじゃないか
0211名無し名人
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2018/01/24(水) 13:26:16.17ID:u54dtOFN
CGOSの投入の設定だと一手あたり五秒くらいしか考えないから持ち時間ゼロにして秒読み10秒の設定にした方がいいかも
0212名無し名人
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2018/01/24(水) 14:13:42.22ID:1O+CKZCF
>>211
持ち時間変えてみたけど、やっぱり使用率は変わらなかったです。
>>210
leelaとかはそうだけど、多分AQはaq_config.txtの中をいじるんだと思う。
一応直接コマンドも入力してみたけど、結果変わらなかった。
そもそも、ponderや持ち時間の設定変更はちゃんと反映されてるので、やり方は間違っていない、、、いや自信はない。
0213名無し名人
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2018/01/24(水) 14:40:56.09ID:aL77fyTO
時間設定が5秒から変わりません
どうやるの？
0214名無し名人
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2018/01/24(水) 14:48:55.09ID:u54dtOFN
動作検証はgoguiぽいからそっちでも試してみたら？
0215名無し名人
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2018/01/24(水) 14:55:16.16ID:BqbP9vdQ
windows10のタスクマネージャーだとGPU使用率15%ぐらいだけどMSI Afterburnerだとほぼ100%の表示
GPU GTX1060
0216名無し名人
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2018/01/24(水) 16:35:47.18ID:1O+CKZCF
>>213
一昨日くらいに最新版が出たのでまずそれを落とす。
解凍フォルダの中にある、aq_config.txtを開く。
-main time[sec] =900
-byoyomi[sec] =0
-emergency time[sec] =15
↑目的に合わせて数値をいじる。おそらくmain timeが持ち時間。
byoyomiとemergency timeの違いが今一良く解らないが、多分前者が持ち時間が無くなった時の設定で後者が一手何秒以内に打つかの設定かな？

>>215
じゃあ、ちゃんと仕事してるってことなのかな。
0218名無し名人
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2018/01/24(水) 17:56:16.71ID:HunpQd7f
同じ時間なら確かに強いじゃん
AUTO囲碁はサバキの方は使えないけど
店長振り回してる感じ
0219名無し名人
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2018/01/24(水) 18:18:04.85ID:M3qgLK81
どう設定をいじっても5秒は固定みたい
0220名無し名人
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2018/01/24(水) 18:51:49.34ID:1O+CKZCF
auto囲碁が自動対局ツールのこと言ってるならsabakiでも使えたよ。
エラー吐いた後、いいえを押して碁盤の左上隅と右上隅をクリックすれば認識する。

あとaqの時間は普通にいじれたけど、、、。
0221名無し名人
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2018/01/24(水) 19:50:43.52ID:556UKwcy
AQ2.1.1はGTX970でも10秒設定で天頂7の9段には勝てるね
960はまだ試してないけど、どうかな
0222名無し名人
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2018/01/25(木) 05:09:42.48ID:my+EssJE
対局設定で時間はどうとでもなるだろ
0223名無し名人
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2018/01/25(木) 15:59:54.62ID:9ip3GGfs
kgs8dは安定か？kgs9dもしばらく居れるだろうけど、ヨセで挙動がおかしくなるときがあるのと置碁がいまいちなのでやっぱ8dかな
0226名無し名人
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2018/01/26(金) 05:37:05.41ID:h7GixUsW
>>224
でも結構接戦だし
9段に３子置いてそれだけやれれば置碁も十分強い
互戦では言うまでもなくね
0227名無し名人
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2018/01/26(金) 12:09:31.15ID:51+2DsPP
>>224
三子置かせたのかw
強すぎやな
0228名無し名人
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2018/01/26(金) 16:20:00.93ID:OL6dICvz
天頂９段に３子置かせて良い勝負とかAQ強すぎてワロタ
0229名無し名人
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2018/01/26(金) 17:18:36.09ID:W99JLS0W
AQ強いな
RNみたく候補手とか手順とか出せる機能追加してほしいな
0230名無し名人
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2018/01/27(土) 15:49:50.57ID:cuJ3vidm
http://524.teacup.com/yss/bbs/3258
まだフリーや購入可能なものは人間トップ超えしてないの？
進歩遅いなあ
0231名無し名人
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2018/01/27(土) 20:16:28.78ID:HyqvtGql
AQはヨセに入るとやたら速いな
ほとんどノータイムで打ってくる
0232名無し名人
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2018/01/28(日) 13:23:42.96ID:GEdeZkku
囲碁ソフトの棋力にストレージの性能は影響しますか？
ハードディスクからSSDにしたらとかで
0233名無し名人
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2018/01/28(日) 13:34:22.43ID:KwkzABZx
ちょっと見ない間に、天頂７や銀星１８が出ていたのか。
俺は天頂２と銀星１２を持っているけど、どっちも俺よりずっと強いから俺には必要ないや。
0234名無し名人
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2018/01/28(日) 16:25:54.07ID:51u0xFRH
対戦相手としてならそれでいいだろうけど
先生としては強く多機能な方がいいぞ
教える機能はまだまだ貧弱なんでもう少し待った方が正解がな
0235名無し名人
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2018/01/28(日) 20:24:12.76ID:ybAZthel
戦わずにして勝つ、というのは孫子の兵法だが、
戦わずにして負ける、というのも損害なし、という意味では最善なのかもね
0236名無し名人
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2018/01/28(日) 20:28:34.22ID:odmDyAjc
戦って負けそうになると逃げるという兵法もあるぞ。
0238名無し名人
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2018/01/29(月) 00:03:19.18ID:hndOxvJ3
>>235
戦わずして負ければ損害無しで最善とか
9条信者が多いのも頷ける考え方だな
0239名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 08:38:14.64ID:Z17q8IFK
現在の天頂7の長考20秒に勝てる人は、
ここにもそう多くはいないと思う。
天頂6〜7〜8と進化していって、誰も勝てなくなったら、
もーーーーう　　こんなソフト買わんとおもう。
さらに囲碁やる人いなくなるとおもう。
どうせ機械にゃ勝てんもん、となって。

今の将棋ソフトがそうだ。
俺は絶対に買わん、だって絶対に勝てんから、
0240名無し名人
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2018/01/29(月) 09:03:54.27ID:vIaQBcoq
向上心がなく見栄っ張りな奴は買わないだろうけど
逆の奴は買うだろ
0241名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 09:06:52.26ID:rCDBVWc0
向上心あっても上達はしなさそう。
0242名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 11:09:00.60ID:h3AGIhJs
最強のソフトを持ってる、という安心感はあるだろ
フリーソフトのAQに負けてる現在、それはなくなったが
0243名無し名人
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2018/01/29(月) 11:27:52.56ID:+aBY+/3z
そんなに強かったら手取り足取りソフトが教えてくれたらいいんだけどな
そうすれば一万円くらいのでレッスン碁並みの元が取れる
今のレッスン碁は月にいくらとか高すぎるんだよ
それでいてある程度の素質ややる気がなかったら受け付けないと

これからの時代はやる気の無い人でもパソコンさえ持っていれば囲碁が学べるって状態になればいいんだ
それで囲碁人口を増やさないと本当に囲碁が風化する
0244名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 14:15:31.88ID:wA6+EHXw
強くなる気がないのに教わる意味あるのか?
強くなる気があったらより強いソフト、より強い人の棋譜を使って勉強するだろう
向上心がないやつに限って機能が豊富な方が良いとかアホなこと言うね
自分は絶芸が欲しいよ
0245名無し名人
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2018/01/29(月) 15:09:52.02ID:h3AGIhJs
別に強くならなくてもプロの棋譜いれて
形勢判断とか、死活とか、どこで逆転したか、とか分かれば十分観戦楽しめる
コミュニケーションだけで囲碁やってる奴もいるだろうし、押し付ける方が異常
0246名無し名人
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2018/01/29(月) 15:48:54.44ID:8B+lr6oW
>>241
向上心無いけど東洋とか野狐で観戦してるだけで上達したけどな
AI同士の対局も魅せるようにしてくれれば結構上達できる気がする
飽きが来ないようにどう演出するのかが腕の見せ所だな
0247名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 15:49:58.52ID:8B+lr6oW
>>245
ネットから棋譜が収集できる機能とかあるといいよね
0248名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 15:54:53.45ID:C3gjjmJv
強い人の棋譜は今まで理解不能だったけど、
強いソフトが出てきて、理解する手段が得られた

ところで対局や解析や観戦にちゃんと使ってるのかな？
ソフトAとソフトBの対局結果をエサにしたレスバトルばっかりしてる悪い子が多いように見受けられるが
0249名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 19:25:24.83ID:mjg+1lbP
ちょいと古めのソフトで両コウ生きの形になったのだが、
延々と損コウを打ってくれてヨセ勝負が中押し勝ちになってしまった
今のソフトなら対応されてるのかな？
0250名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 20:41:04.09ID:lwbQXGLO
>>249
天頂7は両コウ認識出来てなかったが損コウまでは勝敗に関係なければ打たない
AQは認識出来てた
局面によるだろうけどね
0252名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 21:36:53.75ID:FEFBhUYA
形勢が傾くと寄せがおかしくなるな、銀星は。
0253名無し名人
垢版 |
2018/01/30(火) 12:00:26.20ID:kZAbSsvN
東洋囲碁のDEEPZENはバージョンアップしてめちゃくちゃ強くなってるね。
韓国のパクジョンファンは何度も挑戦してるけど全く歯が立たない強さ。
このままどんどん強くなっていけば天頂8は期待できますね。
0254名無し名人
垢版 |
2018/01/30(火) 13:05:36.31ID:BIeUbSge
天頂やはり劫に弱い欠点はそのままか
0255名無し名人
垢版 |
2018/01/30(火) 14:07:15.64ID:fGdC/U90
>>253
勝ってる碁見るんじゃなくて負けてる碁見れば分かるけど、あんまり進歩してないぞ
絶芸みたく2子でトッププロに勝てる強さに達してないと思うが
意味のない無駄な手もちょいちょい出てるぞ
GPU対応じゃなかったら8買わないと思う
0256名無し名人
垢版 |
2018/01/31(水) 08:41:39.07ID:B7ldDKvu
碁も将棋も高段者クラスとなると自信過剰ぎみかな?
と思える態度や発言多くなりますが、
ソフトのおかげ様で謙虚な人にならざるをえず、大変によろしいかと
0257名無し名人
垢版 |
2018/01/31(水) 10:59:24.01ID:D+1BdUCk
銀星18
囲碁キッズのバンゴも後一局
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