囲碁の方が将棋より複雑ってのはなんだったの?

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 13:42:22.99

ゼロからスタートのアルファゼロに三日でフルボッコって

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 14:08:41.26

将棋は2時間だからな

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 14:28:31.65

依田将棋は終わってしまったが　ははははーと余裕かましてたのに
同じ年に終わってやんのww

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 15:56:53.09

>>2で終わってる件

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 17:01:09.56

>>4
そして1は
目くそ鼻くそだからｗ
と言う

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 17:39:00.69

お前ら、職安いったんか？

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 18:21:39.05

囲碁コンプレックス炸裂！！

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 20:51:30.77

>>4
ワロタ

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 00:30:30.38

グーグル「大した差はありません」

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 02:45:35.50

まぁ女脳でもプロになれるのが囲碁だからな

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 03:49:17.78

異次元レベルのアルファ碁ゼロに対して3日だろ
将棋は強いとはいえ、そのレベルに達してるソフトを圧倒したのか？
単純に時間だけを比較するのは違和感感じる

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 06:50:12.98

アルファ碁ゼロには一定の割合で勝ち越せるだけで圧倒というレベルではないよ

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 14:01:58.66

プロに全勝の圧倒的強さを誇ったポナンザが、
新人エルモに負けさらにその次の年は
これまた新人ぽんぽこにエルモもポナモ負ける

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 14:03:01.61

もう囲碁も将棋もソフトから見たら
プロはアマと誤差レベルの雑魚だよ

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 14:27:17.60

>>6
こいつらが全員ハロワに行くと失業者がかなり増えるぞ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 21:08:56.42

で、オセロは先手と後手のどっちが有利なの？

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 21:43:42.36

後手

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 04:29:47.34

>>1
なぜdeepmindが囲碁を扱ったか考えような低脳ww

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 05:25:43.92

画像ソフトだからって言うのと、高飛車なプロが上から目線だったんで、インパクトがあるからだろ
あと世界の競技人口が多いから

チェスよりも　将棋よりも何条も手が広く無限の広がりとか言ってたのに
ゼロからの囲碁が、3日で、マスター抜いたのみて

囲碁棋士の定石嘘ばっかなんだなっておもたよ

これからはただのボードゲーム好きのおっさん集団で　頑張ってください

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 05:26:02.43

画像ソフトだからって言うのと、高飛車なプロが上から目線だったんで、インパクトがあるからだろ
あと世界の競技人口が多いから

チェスよりも　将棋よりも何条も手が広く無限の広がりとか言ってたのに
ゼロからの囲碁が、3日で、マスター抜いたのみて

囲碁棋士の定石嘘ばっかなんだなっておもたよ

これからはただのボードゲーム好きのおっさん集団で　頑張ってください

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 03:21:54.66

将棋には単純すぎて研究する価値無しと判断されたにすぎないんだよなぁ

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 03:22:24.80

将棋には→将棋は

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 14:39:13.64

オレの中ではヒカルの碁が一気にチンプカしたｗ

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 15:48:27.08

将棋できるヤツは囲碁出来ない
囲碁できるヤツは将棋できる　常識なｗ

**名無しさん** · 2018/01/26(金) 09:38:24.07

将棋はデリケートゾーンとかあるの？

**名無しさん** · 2018/01/26(金) 23:26:45.99

get white

get wide!

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 01:57:23.97

最初に囲碁習うやつなんて日本人にいないからなww

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 02:49:12.09

将棋は左脳を使う論理ゲー
囲碁は右脳を使う感覚ゲー

どっちが難しいかなんて馬鹿でも判る

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 03:38:49.03

>>24
勝ちに不思議の勝ちあり負けに不思議の負けなし
を思い出した

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 23:44:27.19

だから盤面に全部情報が表示されてるボーゲーは
ＡＩに勝てないんだって　人間同士で楽しむ分には何にも問題ないんだからいいじゃん

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 00:02:32.49

羽生より強い将棋ソフトなんてGoogleなら半日で作れるやろ

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 00:21:44.09

二時間で作れるよ
羽生程度なら一時間かも

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 00:27:15.44

純粋論理ゲーから離れる程AI製作は苦労するらしいからなｗ
囲碁は非論理的な感覚右脳ゲーだしｗ
それが証拠に囲碁の次のGoogleのターゲットは「スタークラフト」だしなｗ

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 08:42:18.91

数日前に芸スポスレに囲碁・将棋両方について語るスレが立って
囲碁関連スレとしては異例の伸び方をしてたな。

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 05:18:48.71

そんなこと言ったら羽生さんチェスのＧＭになれてないし
天才だったら類似ゲームのチェスで世界ランキング上位に入ってるべきじゃないの？
将棋厨は自分たちで首絞めてることわからないのかなあ

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 08:35:59.94

井山が世界戦決勝で負けたのを散々叩いてるが、国内の中学生にコロっと負ける天才将棋指しとはなんなのかｗ

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 09:09:25.85

井山は囲碁「しか」できないよなw

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 09:20:40.29

中学生には負けないけどなｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 20:19:53.62

ノーベル賞・フィールズ賞ゼロの韓国に負けてばかりの井山が何だって？

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 20:57:30.11

いずれ、将棋はスパコンによって完全解析されるだろうな。
少なくとも、囲碁にはその心配はない（先に太陽の寿命が尽きて、地球は死の星になる）。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 01:47:57.75

AIの登場で
チェス　オセロ　将棋　囲碁　全てのプロはAIに勝てないという点に関してはアマと変わらん

AIからみたらプロだろうとアマだろうと弱いことに変わりはない
AIからみてプロとアマの差なんてないに等しい誤差だ

着物コスプレしてるゲーマーとなったのだよ

**名無しさん** · 2018/03/02(金) 02:54:41.93

囲碁は微妙にパータンじゃないところが恐ろしい
どうやって勝つか考えてるとなにをいま考えているのかわからなくなる

**名無しさん** · 2018/03/02(金) 03:00:57.37

ルールがおかしい

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 03:04:10.75

多くの囲碁クラスタも「囲碁は感覚のゲーム」だと言ってるからなｗ
論理左脳ゲーの将棋と違って９７歳の爺さんが現役プロとして中位のレートを残せ
ノーベル賞・フィールズ賞・アーベル賞ゼロのコリアンが国技としているのも理由がある

**名無しさん** · 2018/03/03(土) 12:12:54.39

通り道
そういうゲームじゃない
みたい

**名無しさん** · 2018/03/03(土) 12:14:15.82

負けて自分のセッティングを後悔するゲーム

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 20:09:59.65

>>40
大橋メーエン孔令文の３人が対談したとき
３人とも囲碁は完全解析されると言ってたぞ

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 10:15:10.61

>>40
将棋と囲碁は何が違うの？

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 12:56:28.49

メーエンは最近のAI本はなかなかよかったが
昔の「絶対計算」とかで言ってることは滅茶苦茶

碁はヨミさえ強ければ勝てるから
碁が強い人が理論的側面でも常に正しいとは限らないという典型

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 13:44:24.24

囲碁は上下左右対称なので、どこに打っても最初は同じ。
また、白黒の石しか無いので、その面でも駒の種類と数のある将棋と比べ単純。
将棋には２０００手くらいの詰め将棋が有るらしいのに対し、囲碁にはそこまでの
合計手数も無い。
そして囲碁思考エンジンがこれまで発達しなかったのは、そういった理由も
有ってか、開発者達はこぞって将棋の方の開発にしか熱意が無かったためという。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 05:27:47.24

絶対計算をめちゃくちゃって言うやつに具体的にどこがめちゃくちゃか聞くと
ほぼそいつの勘違いだから

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 09:48:36.06

最近は将棋の方が囲碁よりも複雑なゲームだと思うようになった
囲碁は直線的で、将棋は曲線的なゲームなんだと理解できた
昔、石倉九段が「将棋の方が深く、囲碁の方が広い」と言っていた
その時はよく分からなかったけど、今は言ってることがよく分かる

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 09:58:37.58

単なる個人的な感覚だけど、

ここからもう一度人間がAIを逆転する可能性があるのは囲碁の方なんじゃないかと思う
将棋は解析されたら限りなく答えが出そう

まあどちらも多分無理だろうけど

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 10:04:26.76

チェスの方が将棋より時間がかかったというのが不思議

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 14:23:12.66

それは現行の最強ソフトを超えたかどうかで判断したから
ちなみにGoogleが最強認定した将棋の相手はボザンナでGPS将棋では無いというオチ

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 20:09:17.25

最強ソフトの名前くらい覚えてやれよ……

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 20:26:34.01

最強ソフトがアルファゼロに圧倒されるのにかかった時間
囲碁　48時間
将棋　2時間
基準となったAIと人類トップクラスとの差
囲碁
AI＞人間
将棋
AI＞＞＞人間

これで棋界のレベルの差が如実にわかったよな
幼少期からの徹底的な英才教育を集団で行い競争を勝ち抜いた子供がプロになる中韓囲碁棋士と
小学生くらいまでのんびり習い事感覚、中学からは部活動感覚での取り組みしかしていない将棋棋士とでは
当たり前だけど

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 20:30:16.37

>>57
このレスって囲碁が国技の半島コリアン言説とまったく同じ内容で腹が捩れるわｗ

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 20:33:39.39

>>55
ボザンナなんて検索しても出てこないんだけど何でこれ基準にしたんだ

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 20:43:55.05

アルファゼロが超えた将棋ソフトはelmoな
ボナンザとかＧＰＳとか一体何年前の感覚だ
https://tapittalk.com/wp-content/uploads/2017/12/h0Nspsz-1024x576.png
これを見れば分かるけど、いかにチェスの従来のソフトが限界に近かったか分かる

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 20:49:52.49

うろ覚えだったので対象ソフトを間違えたのは認めるがレス内容に関しては概ね正しいだろ

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 20:53:27.25

どこがだ

しかし今時ＧＰＳとか言ってるようじゃ将棋にすら詳しくないんじゃ……

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 22:59:22.09

>>51
プロでもおかしいって言ってるけどね
巻き込みたくないから名前は言わないけど

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 23:09:37.58

>>61としては何でなくelmoだったんだ？

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 23:38:36.12

>>63
高尾はよくわからんとは言ったけど
おかしいとは言ってないやろ

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 00:22:01.00

何十年もかけてプロに近づいた将棋ソフトが
ゼロからスタートのアルファにあっという間にフルボッコされれば
そりゃ涙も出るだろ

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 00:24:56.48

>>65
なんでいきなり高尾さんが出てくるの？
別の人のことだし
ブログとかの話じゃないけど

「高尾さんのことなんて一言も言及してないのに
なぜか自分の思い込みだけで
高尾さんのことと決めつけてくる」

この論理性じゃもうね

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 00:54:32.15

別に名前出す必要ないから具体的にどこがおかしいか言ってみろよ

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 02:26:16.59

ゾーンプレスの本は途中の検討が結果論過ぎるだろとか思ったが
絶対計算はおかしいところを知らないから教えてほしい

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 02:57:14.63

>>57ww

囲碁
AI＞人間
将棋
AI＞＞＞人間

なんすかこの見栄はww

将棋囲碁
AI　>　人間　だろうよ
負け方に差なんかねーだろよ

第一かけつが鼻水たらしながら連タコなのにどうやって負け方の差を出したんすかwww

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 06:10:31.71

数学的な話をしろよ

囲碁、将棋、チェスの「場合の数」は
囲碁 10の360乗
将棋 10の220乗
チェス 101の20乗

だろ

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 10:17:15.80

>>71
その数字ではでたらめだよ
実際にはそれよりも遥かに小さい数字になる

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 10:22:54.76

>>71
囲碁クラスタの多くも認めてるが囲碁は考えなくてもある程度打てる「感覚のゲーム」だとよ
な、俺の言った通り囲碁はノーベル賞・フィールズ賞ゼロの韓国人の国技になる様な「低脳感覚右脳ゲー」だろｗ

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 11:57:31.52

右脳左脳を研究してる人は将棋を実験に使うことが多いぞ
先崎がばらしてたけど、将棋のことを全く考えなかったのに研究者の求める結果が出てそうだ
将棋のことを考えると右脳が活発に活動したんだってさ（実際には二日酔いで考えてるふりしてただけ）
つまり実験データをありもしないことから取り出せるようなえせ科学者がこんな研究をしてるってことだな

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 17:53:13.97

歴史上最強の棋士が「現役中学生」の将棋界さんこんにちは

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 18:52:03.67

>>75
それを言ったらチャンホなんて13歳でタイトル戦に出てたからなぁ・・・
まぁ俺は藤井君もチャンホも天才でどっちも凄いと思うけどね

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 22:57:22.80

>>70
アルファ碁Leeのレーティングとelmoのレーティングをトップ棋士との比較で見てみようね

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 01:58:16.94

>>71
おけるところがどんどん減る囲碁　最終手数もほぼ有限
どんどん自由度が増す将棋　詰め将棋だけで400手とかあるのに
盤の広さだけってww

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 06:11:23.00

算数も出来ない馬鹿

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 14:48:18.54

将棋系統にもオセロにも実質は引き分けが存在する
囲碁は実質、引き分けなら０．５目（＝１目、だろ、も関係無いか）、白が勝ち
という事で。５木版とか７木版とか言わず、三々に置いた場合の隅の最低地を
考慮して、４目プラス１子打てる場所が減ったという事で、込みは５目に成るのが
普通考えられる事だが。

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 03:57:16.66

コミが4.5 5.5 6.5 とコロコロかわるルールすらまともに定まってない未完成ゲーム
それが囲碁
いつも思うんだが、コミはじゃんけんで買った方が、コミ数を宣言して
相手が手番きめるとかの方がいいのでわ
いまだにコミってプロでも意見われてんだろ
それかコミ無しで、２局手番変えて同時打ちにしろよ

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 08:38:28.28

将棋は先手有利が調整出来ない

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 09:14:38.32

>>82
別に先手有利じゃないよ
来月タイトル戦に初登場する俺が応援してる棋士は
プロ12年目だけど生涯勝率で5％も後手の方が勝率が高いし
正しく言うと「先手が得意な棋士が多い」だな

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 09:18:42.87

付け加えると歴史上最もタイトル戦を戦ってるのは羽生vs谷川だけど
このカードも165回対戦していて後手が勝ち越してるね（後手の85勝80敗）