囲碁の方が将棋より複雑ってのはなんだったの?

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 13:42:22.99

ゼロからスタートのアルファゼロに三日でフルボッコって

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 12:04:51.08

将棋の先手有利なんて自分の好きな作戦に誘導して主導権を握れる程度のもの
後手番で優秀な戦法が出たら後手が多く勝つ年もあるんだから
その主導権を握れるのが大差なんだとしたら、持ち時間に差をつけて調整できる

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 01:14:23.95

囲碁は勘定数えるゲームなのに勘定でハンデだから論外だよなー

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 07:25:22.61

将棋で後手が勝ち越した年があるのは戦法の影響とは断定できない
統計的に見れば単年で後手が勝ち越すことがあるのは全くおかしくないことなのだから

10回じゃんけんして2勝8敗になることもあるくらい、ごく普通の事象
そこが分かってない統計に無知な馬鹿が将棋界には多すぎる

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 07:26:59.16

数えるゲームだからこそ勘定でハンデをつけることに意味があるのでは？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 10:34:59.48

>>206
そりゃ統計を裏付けるものとして千田率がまかり通る世界ですから

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:43:00.76

他にそんなゲームあるか
オセロとかさー

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 14:44:14.97

コミを5目も6目も付けないと先後が均衡にならない時点で欠陥ゲーム
そのうえ0.5ってなんだよｗ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 14:59:53.21

>>209
それ、おもろいな
オセロでハンデ7つけるとかすりゃ新境地がひらかれるかも

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 02:27:02.32

そんなおもろいことやっているのが
囲碁です
盤面が広いからわかりにくいが
一手で取れる範囲でコミを出しているようだが
9路 13路も同じでいいのかい

おかしいよね19路だから広いんでわからんだけだろ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 02:29:38.19

先手の利が増えるんで同じと言うのが主流だが

盤の大きさで先手の利が増減するなら

厳密には変えないとダメだろうよ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 02:30:43.49

もし時間の都合で引き分け無しになるように半目にしているなら
13路盤でコミ無し同時打ちしろよ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 07:48:20.20

ん？
それでも引き分けになることはあるじゃん？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 14:05:39.39

だから何で引き分けじゃダメなんだよ
13路なら時間的に再戦できるだろ

将棋の千日手みたいなもんだ

なんで架空の0.5まで付けてまで引き分け嫌がるんだよ

公平性よりも時間短縮って、おかしく感じないの

ん?ん?

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 15:56:20.72

何ひとりで切れてんの？
おれは引き分けになることはあるとは言ったけど、それがダメとは全然言ってないけど？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:26:47.38

でも囲碁って人気ないよね

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:53:46.71

人気無いけど売り上げは将棋の2倍

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 01:55:28.08

切れてないよ

引き分けになるじゃん?ってどういうことよ?

はいそうですとしか言いようがないんですが、、、、

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 07:32:29.22

おまえ、自分で書いた 214 をよく読んでみろよ
だれが読んでも　「引き分けを避けるために半目をつけるくらいなら、13路でコミなし同時うちで引き分けを避けろ」
　としか読めない。
それに対して 215 は「それでも引き分けは起こる」との指摘に過ぎない
勝負事で引き分けを認めるかどうかは別の話で、きっと意見が分かれるだろうな

もし時間の都合で引き分け無しになるように半目にしているなら
13路盤でコミ無し同時打ちしろよ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 08:32:01.49

将棋の先手勝率は、戦後のプロ全試合の平均で52%
近年はより50%に近づいてる
アマチュアだと先手勝率が50.4%
ソースは将棋倶楽部24万局集

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 13:32:48.54

引き分けを避けるために半目なくして引き分けを避けろ？
日本こかたですか？
引き分けを避けるあまり、半目いれるくらいなら、引き分けコミなしなら引き分けてもすぐおわるだろって、ふつうぶんみゃくでわかるだろうが！

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 14:09:42.17

>>223
外国人の方ですか？

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 16:59:21.18

引き分けを避けるために半目導入するなら
13ろで引き分けありでいいだろうにしかよめないけど、、、

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 17:00:38.94

外国人かどうかはわかりませんが、日本語不自由な方であることは確かなようです

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 23:29:20.83

読解力のない外人VS打ち間違い多い外人

ファイ

読解力ない方に質問

ココの意味がわからん

だれが読んでも　「引き分けを避けるために半目をつけるくらいなら、13路でコミなし同時うちで引き分けを避けろ」
としか読めない。

ココの部分
「引き分けを避けるために半目をつけるくらいなら、13路でコミなし同時うちで引き分けんら再戦しろ」
じゃないの?
　

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 23:30:29.07

誤　んら

修正　なら

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 18:40:38.19

俺は前後の決め方が平等ならいいと思うけどな

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 02:23:22.12

コミ宣言　相手が手番選択のアマのルールがなにげに一番公平だったりする

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 03:34:55.17

少なくともAIが人間を超えるハードルは囲碁のが上なのは事実、これは揺らぎようがない
でもどうせ人間のオツムでは囲碁も将棋も永遠に極められないだろうからどうでもいいじゃない

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 05:28:46.38

そうかなー確かに盤面は広いんだけど、石の役割はみな同じだし
打つごとに打てる場所が減るからどうなんだろう

将棋の場合こまのキャラがちがうのと、中盤以降初手よりどんどん置ける場所増えたりするからなー

計算の仕方がわからん

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 08:35:45.54

>>232
俺も実は囲碁の方がAIには相性がいいと思う
アルファみたいに何かきっかけをつかめば一気に完全解析までいくのは囲碁だと思う
囲碁は６３目ー６５目半みたいに数字で出るのが機械と相性が良さそう

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 09:18:43.69

完全解析は全部の木を調べる必要があるからそれは関係ない

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 21:15:41.37

この娘本当に目が可愛い
鼻ナメナメしたい

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 00:47:10.51

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 06:14:23.47

単純に決まっている。黒白交互に打つだけだからね。

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 13:09:42.23

将棋をドヤ顔で見下してた囲碁ファンたちは恥ずかしい

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 14:12:37.77

囲碁の方が将棋より複雑は正しい。
否定する根拠なんか皆無。

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 23:07:33.52

９路と１９路だから１９路の方が複雑なのは当然

**名無し名人** · 2020/05/07(木) 13:05:09.20

白と黒しかない囲碁より8種類の駒があって更に裏返すとキャラ変する将棋の方が複雑だよ
だから終盤に逆転劇があってそれがドラマチックで見てもらえるんだろ

**名無し名人** · 2020/05/17(日) 08:22:54.05

平等を期すなら、９路盤でどっちが複雑か計算しないとな

**名無し名人** · 2020/08/03(月) 07:08:29.44

https://i.Imgur.com/YtNCYas.jpg

**名無し名人** · 2020/08/05(水) 07:06:55.60

アルファZEROで囲碁の方が難しいと既に証明済みですが

**名無し名人** · 2020/08/05(水) 12:46:24.67

複雑さはコンピュータ上では計算量なり局面の数なりで
概ね定量化できてきたと思うけど
人間の思考としてどうかはまだ研究の余地はある気がするな
ルールを定量化して評価する必要があると思う

**名無し名人** · 2020/08/05(水) 15:56:25.55

>>244
そりゃ将棋は論理的なゲームだからAI解析に向くだろうね
囲碁はプロですら手の説明ができない様な感覚右脳ゲーだしなｗ

それに将棋は9*9の広さ、囲碁の19*19と比較するのは不公平だし
現代のスマホ環境や時間的制約を考えれば9*9の広さの将棋こそ最適だって事だｗ

**名無し名人** · 2020/08/05(水) 18:47:35.40

実に論理的でない書き込み
囲碁だって論理的に説明できる場面があるのに
（死活，ヨセなど）

**名無し名人** · 2020/08/07(金) 10:45:08.19

>>247
場面がある
そりゃあるだろう

**名無し名人** · 2020/08/07(金) 13:40:07.33

>>244は何が言いたいのか分からん
囲碁が将棋より論理的なのもAIが証明済
人間が右脳的だと感じる部分もAIは論理的に計算する
人間の理解が追いついていないだけ

**名無し名人** · 2020/08/07(金) 13:48:11.17

あんかミス
>>244ではなく>>246

**名無し名人** · 2020/08/07(金) 15:51:07.15

https://www.youtube.com/channel/UCKKchhYzdJTHxHcCeiUnLEA

お前らみたいな雑魚で残念な頭でも強くなれるから動画みろよな

**名無し名人** · 2020/08/07(金) 19:29:04.33

世界で最もプレイ可能な競技人口の多い遊戯は「ジャンケン」
だと思うが、これ以上ないくらい単純。単純がゆえに逆にＡＩ最強になりえない。

だが運以外の要素が全くないと思われているジャンケンにも明らかに「強い人」
「弱い人」が存在するこの不思議。

**名無し名人** · 2020/08/07(金) 19:47:14.61

>>252
10年ほどまでのロボットを取り上げた番組で、人間相手にジャンケンで百戦百勝というロボットが登場していた。
種明かしは高性能動視カメラを使うと、100分の1秒ほどで人間がどれを出すかが判定できる。人間はその程度の時間では何もできない。

同じく人間のピッチャーの投げるボールを、100%真っ芯で打ち返すロボット打者も。
投球のコースに応じてバットの位置を変えて動かすなど朝飯前だから。

**名無し名人** · 2020/08/08(土) 21:32:17.56

>>253
それは「動作を見破る」という方向からのアプローチだから、直接的な
強さ弱さではないな。
>>252
言われてみれば確かにそういう人（誰に対しても強い、誰に対しても弱い）いるよね。