囲碁の方が将棋より複雑ってのはなんだったの?
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ゼロからスタートのアルファゼロに三日でフルボッコって 依田将棋は終わってしまったが ははははーと余裕かましてたのに
同じ年に終わってやんのww 異次元レベルのアルファ碁ゼロに対して3日だろ
将棋は強いとはいえ、そのレベルに達してるソフトを圧倒したのか?
単純に時間だけを比較するのは違和感感じる アルファ碁ゼロには一定の割合で勝ち越せるだけで圧倒というレベルではないよ プロに全勝の圧倒的強さを誇ったポナンザが、
新人エルモに負けさらにその次の年は
これまた新人ぽんぽこにエルモもポナモ負ける もう囲碁も将棋もソフトから見たら
プロはアマと誤差レベルの雑魚だよ >>6
こいつらが全員ハロワに行くと失業者がかなり増えるぞ >>1
なぜdeepmindが囲碁を扱ったか考えような低脳ww 画像ソフトだからって言うのと、高飛車なプロが上から目線だったんで、インパクトがあるからだろ
あと世界の競技人口が多いから
チェスよりも 将棋よりも何条も手が広く無限の広がりとか言ってたのに
ゼロからの囲碁が、3日で、マスター抜いたのみて
囲碁棋士の定石嘘ばっかなんだなっておもたよ
これからはただのボードゲーム好きのおっさん集団で 頑張ってください 画像ソフトだからって言うのと、高飛車なプロが上から目線だったんで、インパクトがあるからだろ
あと世界の競技人口が多いから
チェスよりも 将棋よりも何条も手が広く無限の広がりとか言ってたのに
ゼロからの囲碁が、3日で、マスター抜いたのみて
囲碁棋士の定石嘘ばっかなんだなっておもたよ
これからはただのボードゲーム好きのおっさん集団で 頑張ってください 将棋には単純すぎて研究する価値無しと判断されたにすぎないんだよなぁ 将棋できるヤツは囲碁出来ない
囲碁できるヤツは将棋できる 常識なw 将棋は左脳を使う論理ゲー
囲碁は右脳を使う感覚ゲー
どっちが難しいかなんて馬鹿でも判る >>24
勝ちに不思議の勝ちあり 負けに不思議の負けなし
を思い出した だから盤面に全部情報が表示されてるボーゲーは
AIに勝てないんだって 人間同士で楽しむ分には何にも問題ないんだからいいじゃん 羽生より強い将棋ソフトなんてGoogleなら半日で作れるやろ 純粋論理ゲーから離れる程AI製作は苦労するらしいからなw
囲碁は非論理的な感覚右脳ゲーだしw
それが証拠に囲碁の次のGoogleのターゲットは「スタークラフト」だしなw 数日前に芸スポスレに囲碁・将棋両方について語るスレが立って
囲碁関連スレとしては異例の伸び方をしてたな。 そんなこと言ったら羽生さんチェスのGMになれてないし
天才だったら類似ゲームのチェスで世界ランキング上位に入ってるべきじゃないの?
将棋厨は自分たちで首絞めてることわからないのかなあ 井山が世界戦決勝で負けたのを散々叩いてるが、国内の中学生にコロっと負ける天才将棋指しとはなんなのかw ノーベル賞・フィールズ賞ゼロの韓国に負けてばかりの井山が何だって? いずれ、将棋はスパコンによって完全解析されるだろうな。
少なくとも、囲碁にはその心配はない(先に太陽の寿命が尽きて、地球は死の星になる)。 AIの登場で
チェス オセロ 将棋 囲碁 全てのプロはAIに勝てないという点に関してはアマと変わらん
AIからみたらプロだろうとアマだろうと弱いことに変わりはない
AIからみてプロとアマの差なんてないに等しい誤差だ
着物コスプレしてるゲーマーとなったのだよ 囲碁は微妙にパータンじゃないところが恐ろしい
どうやって勝つか考えてるとなにをいま考えているのかわからなくなる 多くの囲碁クラスタも「囲碁は感覚のゲーム」だと言ってるからなw
論理左脳ゲーの将棋と違って97歳の爺さんが現役プロとして中位のレートを残せ
ノーベル賞・フィールズ賞・アーベル賞ゼロのコリアンが国技としているのも理由がある >>40
大橋メーエン孔令文の3人が対談したとき
3人とも囲碁は完全解析されると言ってたぞ メーエンは最近のAI本はなかなかよかったが
昔の「絶対計算」とかで言ってることは滅茶苦茶
碁はヨミさえ強ければ勝てるから
碁が強い人が理論的側面でも常に正しいとは限らないという典型 囲碁は上下左右対称なので、どこに打っても最初は同じ。
また、白黒の石しか無いので、その面でも駒の種類と数のある将棋と比べ単純。
将棋には2000手くらいの詰め将棋が有るらしいのに対し、囲碁にはそこまでの
合計手数も無い。
そして囲碁思考エンジンがこれまで発達しなかったのは、そういった理由も
有ってか、開発者達はこぞって将棋の方の開発にしか熱意が無かったためという。 絶対計算をめちゃくちゃって言うやつに具体的にどこがめちゃくちゃか聞くと
ほぼそいつの勘違いだから 最近は将棋の方が囲碁よりも複雑なゲームだと思うようになった
囲碁は直線的で、将棋は曲線的なゲームなんだと理解できた
昔、石倉九段が「将棋の方が深く、囲碁の方が広い」と言っていた
その時はよく分からなかったけど、今は言ってることがよく分かる 単なる個人的な感覚だけど、
ここからもう一度人間がAIを逆転する可能性があるのは囲碁の方なんじゃないかと思う
将棋は解析されたら限りなく答えが出そう
まあどちらも多分無理だろうけど チェスの方が将棋より時間がかかったというのが不思議 それは現行の最強ソフトを超えたかどうかで判断したから
ちなみにGoogleが最強認定した将棋の相手はボザンナでGPS将棋では無いというオチ 最強ソフトがアルファゼロに圧倒されるのにかかった時間
囲碁 48時間
将棋 2時間
基準となったAIと人類トップクラスとの差
囲碁
AI>人間
将棋
AI>>>人間
これで棋界のレベルの差が如実にわかったよな
幼少期からの徹底的な英才教育を集団で行い競争を勝ち抜いた子供がプロになる中韓囲碁棋士と
小学生くらいまでのんびり習い事感覚、中学からは部活動感覚での取り組みしかしていない将棋棋士とでは
当たり前だけど >>57
このレスって囲碁が国技の半島コリアン言説とまったく同じ内容で腹が捩れるわw >>55
ボザンナなんて検索しても出てこないんだけど何でこれ基準にしたんだ アルファゼロが超えた将棋ソフトはelmoな
ボナンザとかGPSとか一体何年前の感覚だ
https://tapittalk.com/wp-content/uploads/2017/12/h0Nspsz-1024x576.png
これを見れば分かるけど、いかにチェスの従来のソフトが限界に近かったか分かる うろ覚えだったので対象ソフトを間違えたのは認めるがレス内容に関しては概ね正しいだろ どこがだ
しかし今時GPSとか言ってるようじゃ将棋にすら詳しくないんじゃ…… >>51
プロでもおかしいって言ってるけどね
巻き込みたくないから名前は言わないけど >>63
高尾はよくわからんとは言ったけど
おかしいとは言ってないやろ 何十年もかけてプロに近づいた将棋ソフトが
ゼロからスタートのアルファにあっという間にフルボッコされれば
そりゃ涙も出るだろ >>65
なんでいきなり高尾さんが出てくるの?
別の人のことだし
ブログとかの話じゃないけど
「高尾さんのことなんて一言も言及してないのに
なぜか自分の思い込みだけで
高尾さんのことと決めつけてくる」
この論理性じゃもうね 別に名前出す必要ないから具体的にどこがおかしいか言ってみろよ ゾーンプレスの本は途中の検討が結果論過ぎるだろとか思ったが
絶対計算はおかしいところを知らないから教えてほしい >>57ww
囲碁
AI>人間
将棋
AI>>>人間
なんすかこの見栄はww
将棋囲碁
AI > 人間 だろうよ
負け方に差なんかねーだろよ
第一かけつが鼻水たらしながら連タコなのにどうやって負け方の差を出したんすかwww 数学的な話をしろよ
囲碁、将棋、チェスの「場合の数」は
囲碁 10の360乗
将棋 10の220乗
チェス 101の20乗
だろ >>71
その数字ではでたらめだよ
実際にはそれよりも遥かに小さい数字になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています