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【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無し名人
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2018/02/27(火) 21:33:22.84ID:KdjNcwSt
GTX1060の環境でもLeelazeroはLeela0.11 GPUacceleratedや天頂6に勝てるから設定を間違えてるか適用してるネットワークが違う
0852名無し名人
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2018/02/28(水) 00:13:12.38ID:oeHNxmu9
そのままの設定だとノイズが混じってるから弱いんだっけ？
0855名無し名人
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2018/02/28(水) 01:12:32.17ID:6w9BavT8
>>847
対局にはGoGuiToolを使ってます
GTPエンジンを公開してるソフトなら連続対局には便利です

市販のソフトとも連続対局が出来るソフトが有れば便利なのですが
0856名無し名人
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2018/02/28(水) 03:00:28.02ID:1FAaVGA/
CGOSの荒らしは何なんだろうね
古いのが終わらないうちに
新しいのをどんどん追加するから
何日たっても終わらない
100局超えてないプログラム同士を対局させるのも問題だね
これは運営の問題か
アホばっかりだな
0857名無し名人
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2018/02/28(水) 12:22:36.04ID:UXE1CYBN
意味無いから上の連中も対局やめちゃってるしな
0859名無し名人
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2018/02/28(水) 21:53:33.80ID:bnItgMYH
クライアントとゲーム数が激減してるな
荒しのせいか
11の手前で足踏みしているせいか
0860名無し名人
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2018/02/28(水) 22:22:28.62ID:oeHNxmu9
なんでCGOSの荒らしで減るんだよ
大体月末はこれくらいのもんだよ
0861名無し名人
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2018/03/01(木) 00:21:01.74ID:o1gmF311
しかし一月でcgosレートで500くらいは上がってるから、もう2,3ヶ月で相当なところまでいきそうな感じはあるな
0862名無し名人
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2018/03/01(木) 07:17:45.98ID:o1gmF311
crazyzeroがkgsで流れてるらしいけど、果たしてどっちがつよいんかね
0863名無し名人
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2018/03/01(木) 17:45:34.67ID:xQpR6iMv
CGOSに大量投入されていたP1600がすっかり消えている。苦情が出たのか、運営に怒られたか。
レートが無いハッシュについてだけ、補完してくれれば良かったのになあ。
0865名無し名人
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2018/03/01(木) 20:17:28.14ID:j+MDZIhW
月一でこのスレを見るのが密かな楽しみ
0867名無し名人
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2018/03/01(木) 21:10:48.64ID:STKM5SFf
両コウは現在の絶芸でさえ怪しいからな
0868名無し名人
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2018/03/02(金) 18:00:52.94ID:pVJBw+ve
cronus_v0.1.1ってどこの何だろう？
強いけど過去の自分に負けてる不思議なプログラムだな
0869名無し名人
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2018/03/02(金) 19:25:09.35ID:KF2pzZ/o
chronos、一気にトップに躍り出たな
0870名無し名人
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2018/03/02(金) 23:25:39.16ID:iBQgGi9w
クロノスもヘラクレスもギリシャ神話の神様だからギリシャとか？
0871名無し名人
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2018/03/03(土) 00:17:47.18ID:W5wByO4J
わざわざ日本には来ないけど囲碁のAIは世界に結構あるっぽいんだよね
ヨーロッパだけでもいくつかあるっぽい
たまに野狐でテストしてるからね
気づいたら一気において行かれてましたって事もあるからな
あんな数十万円の大会来ないし
0872名無し名人
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2018/03/03(土) 00:23:10.73ID:YjLBd0xy
なんか凄いやつが来たっぽい
0873名無し名人
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2018/03/03(土) 00:24:43.31ID:YjLBd0xy
前の裏金野郎みたいになりませんように
0874名無し名人
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2018/03/03(土) 00:38:07.25ID:SocpHsdo
急にいいの来たな
まだ伸びしろあるのか
0875名無し名人
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2018/03/03(土) 00:40:16.69ID:tp8jJYNe
本家11超えたか
誰かお願い
0877名無し名人
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2018/03/03(土) 01:25:25.17ID:rtwIIS93
ここ数週間でネットの大きさが全てという認識が広まった、20x256の結果だったり。
CrazyStone作者のネットを大きくするのが結局一番効果があったという発言が決め手か
CSは3200POで4070 BayesElo
0878名無し名人
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2018/03/03(土) 01:41:19.12ID:4caO4zny
W23はNo.86体重（9ac646d7）から継承され、他の5体重後にW24はNo.86（9ac646d7）およびNo.87（92dd0397）およびそれらの間の他の7体重から継承される。
zipファイルにPO 200の一致ログが表示されます。

次に、それらをCGOSで実行します。パラメータは次の
とおりです。LZ-HY-W23-PO1600：-g -p 1600 --noponder -t 1 -q -d -r 1 -w
LZ-HY-W24-PO1600：-g -p 1600 --noponder -t 1 -q -d -r 1 -w
LZ-HY-W24-NOLIMIT：-g --noponder -t 4 -q -d -r 1 -w
私のテストマシンは1070 + ubuntuですが、LZ-0xx-p1600-t1-r1、StellarLZ-p6400、LeelaZero-testなど、
cgos上で動作する多くのleelaゼロウェイトがあります...私はLZ-HY-W23-PO1600と思いますのパラメータはLZ-0xx-p1600-t1-r1と同じですので、それらの結果は比較できます。
0879名無し名人
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2018/03/03(土) 03:41:55.20ID:u8FFRUiB
>>877
前からそうなんじゃないの?
ただ重いんじゃない?
あと何故か無駄に順番にやっていくってのに拘ってるのでは?
0880名無し名人
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2018/03/03(土) 03:49:36.31ID:u8FFRUiB
クロノスさ、確かにレート上は強いけどシチョウ分かってないし、低段との乱戦で負けるんじゃないか?
AI同士でコウとかセキとかほぼない前提で強くなるのも良いけど、
やっぱ人間に勝てるようになる目的でやってるならそこは別途対応しないと、
パクジョンファンに2子で勝てるのにアマ5段に負けました。見たいな変な事になりそう
0882名無し名人
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2018/03/03(土) 08:41:02.80ID:UsGO+q3W
>>880
人間を超すだけならそれでいいだろうけど技術を確認するためでもあるからなあ
それに人間は格下に負けないための技量を優先して同じ学習時間で非効率なことをしてるのかもしれない
0883名無し名人
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2018/03/03(土) 11:29:29.40ID:zzWrtm5f
>>879
重いからという理由もあったけど結局はやってみないと分からなかったから意義があったんじゃないの？
参加者募るのにも重さ軽さは重要ってのもあるわけで無駄という根拠もないな
0884名無し名人
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2018/03/03(土) 12:35:44.31ID:UQy3u1ch
群雄割拠の時代の到来だな
我らがleelaちゃんはどこまでくいこめるか……
0885名無し名人
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2018/03/04(日) 01:50:09.73ID:Y4Pt2Gtm
CGOSのelo4000以上がメインの舞台だから
後2ヶ月くらいは忍耐だね
0886名無し名人
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2018/03/04(日) 09:38:26.71ID:hbGPGdTA
10×128に移行するタイミングを調整中？
0887名無し名人
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2018/03/04(日) 22:47:06.49ID:Tr/kNoBR
llzeroってのが野狐で打ってるんだけど462158519ってどれ？
0888名無し名人
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2018/03/05(月) 03:10:42.57ID:XL7b5OuY
CGOSで上げてくれないから
よくわからん
0890名無し名人
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2018/03/05(月) 16:36:50.05ID:Inam8USR
棋譜見たことあると思ったらセドル対アルファの４戦目のか
0891名無し名人
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2018/03/05(月) 17:36:26.55ID:pae7Y/zu
良さそうだなと思ってたけど使い方がよくわからん
0892名無し名人
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2018/03/05(月) 23:06:58.19ID:WQK/m5eD
>>889
おぉ こんなのforkされてたんだ
気付かなかったよ ありがたや
0893名無し名人
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2018/03/06(火) 05:48:23.74ID:E9zDgXLa
何か棋譜生成が速いと思ったら、統計的投了値が導入されてた
0894名無し名人
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2018/03/06(火) 06:15:18.68ID:E9zDgXLa
10ブロック強すぎﾜﾛﾀ
0896名無し名人
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2018/03/06(火) 07:25:39.00ID:H4a9Y8XG
あたりまえだけど20の256にしたらもっと強いんでしょ？
早くやって欲しいな
0897名無し名人
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2018/03/06(火) 07:29:15.15ID:H4a9Y8XG
後はシチョウとかセキとか別途対応すればトッププロに安定して勝てる強さになりそうだな
対応できるのか不明だけど
どっちにしてもGUIをLeelaに戻して欲しいな
エンジンとNetworkだけ自由に変えれる対応して欲しい
0898名無し名人
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2018/03/06(火) 13:06:38.76ID:ZckjHwVE
パスのバーゲンセールだな
0899名無し名人
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2018/03/06(火) 18:22:38.99ID:ffZ+MV2s
もう少し学校とかに協力仰げれば良いんだけどね
0900名無し名人
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2018/03/06(火) 18:43:50.54ID:/ISPt5/P
後2ヶ月くらいで初期のalphagoには追いつくだろ
今のペースで良い
0901名無し名人
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2018/03/06(火) 21:54:30.94ID:mCDAwueI
5b90のファイルで天頂7の9段と4局ほどさせて見たが、3-1で勝ち越したな
Playoutは10k
6×128だと勝ちにくかったから強くはなってるかな
0902名無し名人
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2018/03/06(火) 22:49:27.12ID:ffZ+MV2s
20x256も出して環境によって好きな方選べっていうのは無理なのかね
0904名無し名人
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2018/03/07(水) 06:00:07.29ID:AIyMPyCA
各ファイルで対局できるようにする方法をテンプレに貼る準備が必要かな
よろしくです
0906名無し名人
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2018/03/07(水) 10:15:15.14ID:iljAK5ux
パスラッシュ気持ちいい
0907名無し名人
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2018/03/07(水) 10:16:56.03ID:f99g3yYN
対局させるならリーラ11とでお願いします
0908名無し名人
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2018/03/07(水) 10:35:25.95ID:6dC++D6r
AQとでいいだろ
もっと言えばCGOSでいいだろ
無駄なことするな
0909名無し名人
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2018/03/07(水) 10:54:32.40ID:Z//C/smy
めっちゃ強くなってるな。
アマだと大会上位くらいじゃないと勝てなそう。
0910名無し名人
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2018/03/07(水) 13:12:20.78ID:fXSiFgbM
Leela0.12はまだまだ出ないのかな
0912名無し名人
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2018/03/07(水) 17:07:59.26ID:ING3x0GA
リーラゼロがパンダで打ってるわ
今シチョウで負けそう
0913名無し名人
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2018/03/07(水) 18:59:56.35ID:nEn7OQHH
>>911
星への３３入りに対してアルファ碁と同じ外した手を打ったね
0914名無し名人
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2018/03/07(水) 19:01:33.92ID:g6XJ+vnw
>>908
人間は使える時間が限られてるからぱっと見て無駄な事しないってのは意味があるけど機械同士の対戦は無駄とか言っても仕方ないよ
この辺りいい加減意識変えていかないと取り残されるだけ
そもそも0から育て上げましょうってのがその代表格なわけでね
0916名無し名人
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2018/03/07(水) 20:59:04.02ID:sFl5zRz8
いつの間にかLeela0.11超えてたのか
そろそろ使ってみようかな
0918名無し名人
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2018/03/07(水) 22:45:42.58ID:sgKwBk03
強くてもシチョウ読めないからな
その対応早くして欲しい
0919名無し名人
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2018/03/07(水) 22:47:56.80ID:CSykytkx
シチョウ読めなくても勝てるという主張
0920名無し名人
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2018/03/07(水) 22:55:13.09ID:hrr+BynI
舞者がシチョウでコロリと負けてたから少なくともAlphagoLEEクラスでは無理そう
0921名無し名人
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2018/03/07(水) 23:03:56.29ID:kipYoFHY
モンテカルロUCTが登場して以降、
ソフトは布石が上手くてもシチョウや死活のような一本道の読みが下手ってイメージあるんだけど
それは今も変わらんのか
0922名無し名人
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2018/03/07(水) 23:39:01.01ID:ejhuvbh9
「シチョウ知らずの碁打ちかな」とかいうもはや死んだ格言
0923名無し名人
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2018/03/07(水) 23:51:44.32ID:sgKwBk03
勝てるとか強いとかって事じゃなくてシチョウが読めないんじゃ検討に使えないだろ
シチョウを考慮してないで打ってるんだから
たまたまシチョウが出てこないから良いけど出てきたら終わりじゃん
0924名無し名人
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2018/03/08(木) 00:03:50.72ID:/FVwMKvt
LZは概念実証みたいなものだから
検討にはほかのAIを使おう
0925名無し名人
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2018/03/08(木) 00:03:54.10ID:H+1sZswH
アルファゼロはプロも分からないような複雑な攻め合いを読み切って？手をつけてるけど
たまたま？
0926名無し名人
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2018/03/08(木) 00:16:21.14ID:mCR771Ai
DeepmindによるとAlphaZeroではシチョウの問題は解決されているとのことだが・・・
0927名無し名人
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2018/03/08(木) 00:32:49.71ID:/FVwMKvt
人間の棋譜で学習した256x20のデータあるでしょ。あれ使って走らせてもシチョウ読めないことがある
leelazeroの探索部固有の問題ではないかと思う
0928名無し名人
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2018/03/08(木) 00:42:52.32ID:N4IoY2ll
読み切るって表現はどうなのかね
AIは与えられたリソースの中で最も期待値が高いと評価した選択を続けているだけで
それがたまたま正しかったと考えればたまたまと言えなくもない気がする

人間的に言えば読みのバラつきが極端（大部分正しいのに極まれに酷い凡ミスがでる）
ただ勝率をよくするだけでなく、凡ミスをしないように勝率を上げていけばいい
と言うだけは簡単だが・・・

AI的にはレアな凡ミス気にしない方が合理的な学習なんでない？
AIの大局観の良さからすると人間側が気にしすぎの可能性ももっと主張されてもいい気がする
0929名無し名人
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2018/03/08(木) 01:11:39.44ID:mCR771Ai
人間は格下には絶対に負けてはいけないと考えるから、格下に負けない技術をかなりの労力を持って学習してるんだと思う
ソフト的には勝率の差に響かないのであれば99.9％を99.91％にする技術は後回しにされるんだろう
0930名無し名人
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2018/03/08(木) 01:36:53.93ID:zjNiWurW
ただ学習させてるだけなのに何言ってるんだ?
技術がないから物量作戦でモンテの頃からやってきたんだろう
やらないんじゃなくて出来ないだけ
だから本来一本道のヨセすら正しく打てないだろ
勝てばいいのと悪いとこを改善して強くなるのは全くの別物
AIは勝つことしかできない
0931名無し名人
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2018/03/08(木) 04:07:13.94ID:H+1sZswH
ヨセは緩めても勝てるけど、シチョウ攻め合いは間違えるとその局には負けるだろ
（トータルの勝率は高いかも知れないが）
全然違う問題
0932名無し名人
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2018/03/08(木) 04:17:07.70ID:VykezjtR
まあ、AlphaZeroがシチョウ等の問題を解決しているにしても、自己対戦2900万局のうち
どの段階で解決したのかが不明だしなあ。leelazeroは自己対戦数がまだ500万局弱程度だし、
まだまだこれからだろう。
0933名無し名人
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2018/03/08(木) 05:05:51.92ID:H+1sZswH
今さらながら最初期アルファ碁のFan Huiとの対局を見てきたけど、
こんな手も読めていないのかってのはないみたい
（定石途中で変化して損したり、締め付け食らって損したりしてるけど）
たった5局だからボロが出てないだけかも知れないが
（他のAIはこの頃のアルファより強いはずなのにAQとか公開対局3局中2局でミスったのに）

データにしたらたいした量でもないんだからアルファゼロの自己対局100万局ぐらい公開してくれないかなあ
0934名無し名人
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2018/03/08(木) 07:08:29.20ID:a+PFwf67
>>933
おまえは人間側がAIの棋風を学習して強くなってるというのも忘れてるし
ファンフィが弱い過去のプロだというのも忘れてる
アマと打てばぼろなど出ないし出ても負けに繋がらない
それにディープマインドのAIは本当にコンピュータが打った手をそのまま打ってるか分からない
Masterもソフト打ちしてたし
0935名無し名人
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2018/03/08(木) 07:40:43.78ID:PtawGjLf
シチョウ問題がどうなっていくのかも含めて
leela zeroの実証実験は非常に意義ある。
0936名無し名人
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2018/03/08(木) 08:45:01.03ID:a5V863P6
deepmind論文の検証でもあるのにシチョウシチョウ言ってる奴は何なの？
0937名無し名人
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2018/03/08(木) 08:46:35.83ID:LvLJ+z+3
同棋力の対局者のうち一人がシチョウを覚えたらどれくらい勝率が変わるかね？
0938名無し名人
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2018/03/08(木) 08:52:38.17ID:+3TzwVbt
CGOS4000まで行けば修正版出してくれるだろ
0939名無し名人
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2018/03/08(木) 09:32:57.79ID:W4zAJF4A
>>934
AQの強さがファンフィー版AlphaGoと同等なら
虎丸、許の強さとファンフィーの棋力差で比較してもよいけどな
AQってセドル版AlphaGoより強いのだろ？（笑）
0940名無し名人
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2018/03/08(木) 09:35:32.81ID:U8oj40El
AIのソフト打ちって意味わからんのだが
前からこの用語使ってる人いるけど糖質か？
0941名無し名人
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2018/03/08(木) 09:38:33.29ID:zjNiWurW
アスペの怒涛の連投の方が気になるが
我慢できなかったのか?
0942名無し名人
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2018/03/08(木) 09:44:12.29ID:U8oj40El
全部同一人物に見えるとか病気だろ…
0943名無し名人
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2018/03/08(木) 10:35:51.05ID:zVE+LLcK
ただのシチョウだと問題ないことが多いけどコウが発生するとコウ立てでシチョウ逃げまくって自爆するときがある
0944名無し名人
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2018/03/08(木) 11:15:14.49ID:v8qcLqqB
シチョウアタリとか考えてないのはどうなのかね
0945名無し名人
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2018/03/08(木) 12:05:23.91ID:/FVwMKvt
>>940
masterが野狐で動いてた時人間のオペレーターがいたから（まれに打ち間違えをしてた）
そのことかと
0946名無し名人
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2018/03/08(木) 12:26:00.29ID:WDnoJBSR
久々に来たら盛り上がってて草
0947名無し名人
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2018/03/08(木) 12:50:41.32ID:zjNiWurW
>>943
シチョウは学習させるって出来ないから読みの深さに依存するからね
シチョウだけ読む処理を入れるしかないと思う
石の下とかナカデも無理かな
とにかく手順が長いのは読む以外の方法がないからね
0948名無し名人
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2018/03/08(木) 15:02:44.43ID:8Bv+Y8cm
NN内で探索させられたらもっと強く・成長も早くなるんだろうけど
DM社の論文でも探索パラメータの自動最適化が最近出たぐらいやね
0949名無し名人
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2018/03/08(木) 16:11:37.97ID:KE+fXPtG
まぁそのうち学習するんじゃないの
簡単に効果が現れるところから学習してくシステムだし
元々は1700年をどれだけ縮められるかなのに気が早すぎるんじゃね
0950名無し名人
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2018/03/08(木) 16:42:37.98ID:/FVwMKvt
プレイアウト数を極端に大きくしないとシチョウ読めるようにはならないと予測する
AlphaGoZeroもプレイアウト1600だとシチョウ読めんかもよ
0951名無し名人
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2018/03/08(木) 19:12:28.96ID:Dwfzkp/b
LeelaZero0.12+fc2bとAQ2.1.1を対局させてみました
GPUはGTX980tiで一手5秒です
結果はLeelaZeroの52勝48敗で、わずかですが勝ち越しました

棋譜は下記にUPしてます
パスはleelaで、ファイルが流されるまではDLできると思います

https://dotup.org/uploda/dotup.org1481095.zip.html
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況