【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 20:32:17.66

フリーソフトでありながらKGS8dクラスの棋力を誇る囲碁AI、Leelaについて語り合うスレ。
Leela公式　https://www.sjeng.org/leela.html
LeelaZero公式　http://zero.sjeng.org/

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 11:31:59.94

zeroも楽しみだけど
11を32Thread対応にしてや
せめて16Threadに

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 11:35:12.98

ce1aa643、初手星ブーム

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 11:41:36.05

>>133
GPU使用の場合は GPUの演算能力比で考えて、無駄にスレッド数増やしてないんじゃ

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 12:15:51.40

>134
ついに星打ちを覚えたかな？いいねえ。
見てる限りでは白番で2-4に連打する布石はなかなか直らないな。

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 14:17:00.86

少し打てる様になると、逆に要望が増えるな
前は少しまともに打てただけで喜んでたがw

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 22:57:02.99

Leela Zero 154eaebdでまたさらに強くなってそう

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 22:57:33.94

半日で200もレーティング上がるってすごいな

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 23:04:05.27

前のバージョンに勝てればパスってのは相性問題で結局強くなってないとかならないんだろうか

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 23:15:48.08

>>140
延々とじゃんけんを繰り返してるように？
グーしか出さないソフトに勝つパーしか出さないソフトに勝つチョキしか出さないソフトに勝つグーしか出さないソフトって感じで堂々巡りとか？

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 23:20:47.25

すごい伸びたな

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 07:07:42.31

一応は強くはなってると思うけど、この辺りの強さではバランスが悪い感じだね
ゼロから始めてるので、人の棋譜ベースとは違うだろうし、あと1000～1500位伸びれば良くなっていくかな

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 12:19:30.80

さっさと投了するようになってきたから
1Gameにかかる時間が短縮されて効率も格段に上がってる
大体300手までに終わるようになった

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 12:41:06.14

新しいファイルを作る時に、元になる対局数がバラバラなのは何故だろう
何か法則があって決めてるのだろうか

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 21:12:50.48

resent matchみるとシチョウっぽいのもわかってるし、切りやアテもわかってきてるみたいね

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 09:12:22.14

failだらけや

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 10:35:54.38

また強くなったのか
またさらに囲碁っぽくなってきた

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 12:24:59.04

年末まで30万局か
Eloどこまで上がるかな
新ファイル作成に手間取ることもある様だが、頑張って欲しいな

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 12:57:18.36

年内には上手くいけば高段者くらいいけるかもね

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 13:21:15.23

正月明けには人間超えられるかも
エンジン使ったフリーのアプリとかが出回ったら
棋力だけの有料ソフトは売れなくなるね
時期を外してGPU対応しましたとか言っても後の祭り

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 13:21:18.31

最新の6140dc2eで4500超えたな

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 13:24:16.35

マジて超えてた
そのうちニュースとかになるかもね
マスコミはAIをやたら持ち上げるから

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 13:27:25.90

ちょ、まｗ
油断してたら垂直上昇のすごいの来たねｗ

星に三々入りするか小目にツケて切り違えるかするようになって、序盤が以前より
サマになってきたのが大きいのかな。
まだ完全ではないけどシチョウを理解し始めているようだし。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 13:35:32.50

Leela Zeroが今のLeela11と置き換わる時、日本語表示と日本ルールに対応してくれないかな
日本からの協力者もそれなりにいると思うので

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 13:46:38.50

LeelaZEROエンジンを使ったソフト同士のソフト打ち
そして行き着く先はハードの性能競争
最新グラボの２枚刺しもしくは３枚刺し
囲碁ソフトの開発は終焉を迎える
これは有償囲碁ソフトの終わりの始まり

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 14:43:30.28

alphazeroの学習はおかしい、leelazeroはサクッと抜くと言ってる日本の開発者もいるから楽しみだな

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 15:47:25.91

Leelaは思考時間を１手最大○○秒までって固定できますか？

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 21:14:50.60

Leelaは思考時間で区切るのではなくsimulationの回数で区切っている。
simulationを打ち切って強制的に着手させるボタンがあるので手動で
Leelaに着手させることも可能ではある。

つかフリーソフトだからお試しで入れてみていろいろやってみるのが良いと思うよ。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 22:01:26.17

垂直方向にピンコダチでグラフのメモリが追いついてない
１日300エロはいくらなんでも上がり過ぎ
逆にちょっと不安になる
年内には井山を超えるとか言ってた奴を笑えなくなってきた

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 22:22:12.82

人工知能の専門家でチェスのIMの人もDEEPMINDの論文は疑問点が多いって話してるし非常に興味深いプロジェクト

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 22:42:42.38

野狐5段の俺が9子置かせて勝てるから年内初段行けばいいとこだと思う
ちなみにplayoutは2500

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 23:25:50.16

やっぱHPのELOはあてにならないと思うわ
一日にR200以上上がってるのに、CGOSでは前バージョンと比べてR50ずつくらいしか上がっていってない
前バージョンとの自己対局でしかR測ってないから過大にR出てしまってる

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 23:44:17.63

CGOSのレートで見るとこの1週間で400くらい上がってることは上がってるんだが
HPのグラフのEloは1400くらい上がってるね。
客観的なデータとしてCGOSでのレートの推移のグラフが別途必要かな。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 23:49:40.82

AQの開発者がツイートしてる

Leela Zero、レーティング上昇幅の割には勝てない印象なのですが、もしかしてR測定に直前のバージョンとの対戦結果しか使ってないとか？
だとすると過大にレーティングがついてしまうので、せめて400点おきくらいに旧バージョンのアンカーを置いておく必要があるような。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 23:56:24.76

まあここで言ってもなんの意味もないんだが
英語出来ないとなあ

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 00:03:52.96

GitHubのフォーラムで目だってそういう話が出てないところを見ると
そういうところは織り込み済みで誰も鵜呑みにしてないということなのかな。

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 03:08:23.92

CGOSで2600くらいって
大したもんでは？
eloで6000も行けばDZGくらいにはなるんでしょ
必要なスペックは知らないが

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 06:02:52.49

LeelaEloについては参考値でも良いけどね
他の方法で現時点での強さとか大まかに出るだろうし
実力的にはまだまだだし、強くなって行くなら問題ない

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 09:15:38.31

>>168
2600あるのは有志が人間の棋譜を追加学習させたやつじゃないの？

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 13:47:34.27

Leelaのeloでも8500ぐらい行けばDZGに並ぶ
１日平均100ぐらいのペースだから
後3900
１月下旬ごろには到達しそうやね
有志のLeelaとやらが上手く行けば正月明けくらいかな
どちらにしても来月中か

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 15:42:05.81

最近はLeela Zeroを見ながら一杯やるのが楽しみなので、夜までには新しいファイルが欲しいな

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 18:40:53.75

この何十日かかってるのがグーグルのコンピュテーション能力なら数十分なんだろ
やってられんわな

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 18:49:51.75

この手作り感が良いんだろ

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 20:15:53.05

alphaが1日75万局だっけ
Leelaは3万だから25分の1かな

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 22:40:46.83

ここ見たら一目瞭然だけど、LeelaEloはCGOSEloの5倍くらい過大に伸びてる

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QhYWYQvXBhI5eHJm45fvf97CaV2rRmgrATwVgBFGKoU/htmlview#

860k/eebb910：　1732/1096 （LeelaElo/CGOSElo）← v0.9開始時
1215k/657f91c:　4244/1602　　　　　　　　　←12/19

自己対戦だと+2512上がってるが、CGOSだと+506しかない
実際は1/5の速度だと思って慌てずゆっくり楽しもうや

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 22:47:45.61

井山超えは4月

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 22:49:22.47

>>176
Alphazeroでさえ学習初期に停滞期があるんだな

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 23:52:43.87

leela11はgtx1060でも天頂の囲碁7より強くなりますか？
もっと高性能なグラボが必要？

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 00:12:50.36

>>179
確か市販のスレで1060で勝ってた人がいたと思うけど
ちなみに970でも勝てるので大丈夫じゃないかな

で、 GPUを付けたら是非 Zero企画に参加をw

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 00:38:21.76

>>179
マジレスするとGTX1070ぐらいは必要
すると5万はかかる
Ryzen7 1700
am4マザボード
天頂7
こっち買ったほうが強い

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 11:55:28.19

もうほとんど2線に石がいかなくなったし、星からのヒラキや一間じまりっぽい形も出てきたね
ランダムプレイからでもやっぱりそういうところに落ち着いていくもんなんだな

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 12:20:25.39

大局的には関係なくても局所で勝ったものが結局全体での勝率もいいだろうから、収束していくのだろう

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 12:43:10.37

0.9以降2週間強なのによく育ってると思う
勝ち越せる新しいファイルがなかなか出来ないのがちょっと心配かなw

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 16:20:02.50

http://zero.sjeng.org/viewmatch/baabd134ccd3ab30e422c1383b615f5b7bc26844911207ce352f66b00516617b?viewer=wgo
30f49ac5ええやん

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 16:40:29.70

またやばいのきたなw

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 16:56:26.82

ここんところ着実に強くなっとる

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 17:26:17.87

ここ２週間だとelo230／日
驚異的な速度で強くなってる
このペースなら18000到達まで2ヶ月

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 17:35:28.19

cgosではなかなかgnugo抜かせないけどな

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 18:55:27.71

今回のネットワークでgnugoを抜いたかな

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 01:28:17.87

協力したいけどなんか難しそうだなぁ…

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 01:47:21.48

>>191
協力はすごく簡単
GPUが付いてるならよろしく

Leela Zeroと打ちたいなら、GoGuiとかの設定経験が無いと少し面倒かも

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 03:55:34.71

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　　 |.　i　/l,ィ .!　　　ノ
.　　 ! 　}.r`'j7 !　　　　_）　　皆、オラにPCの余剰計算能力を分けてくれ！
　　　!　｀､亠 {　　　　　ヽ
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LeelaZeroとは

AlphaGoZeroの論文に大いに触発されたLeelaの作者がこの論文に沿ってLeelaをお手本無しで
最低限のルールしか教えてない状態から自己対局のみで鍛え上げようというプロジェクト。

AlphaGoZeroがEloRatingで5185の棋力を実現するために2900万局の自己対戦をした。
しかし個人の設備でチンタラやっていたら100年はかかる。
そこで、俺らのPCの計算資源をちょっとずつ分けて
元気玉みたいなグリッドコンピューティングの方法で協力しようってわけ

LeelaZeroへの協力のやり方

1.http://zero.sjeng.org/にあるLeelaZero公式からLeelaZeroの最新版とAutoGTPの詰め合わせをＤＬする。
2.解凍する。
3.解答先のフォルダにあるAutoGTPを起動する。

後は全て自動で自己対戦して結果を開発者あてに送信してくれる。

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 12:03:04.68

あかん、failだらけや

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 15:28:43.70

今日は難産だねー。

積んでるグラボがショボいので自己対局1局に4時間かかると嘆いてる投稿がFacebookにあって吹いたｗ
GTX550Tiで一局40～50分で半日稼働させて20局いかないくらいだけどコツコツ協力するわ。

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 15:54:38.36

赤三角がたまって行くねw
ファイル生成にどの位時間かかるのでろう

時間単位の協力台数も徐々に増えてる感じだし、1日5万局位行くと良いな

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 16:34:41.04

最近ゲームもやってないしグラボ遊ばせておくのあれだし960だけど協力してみる

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 16:52:03.01

一局18分掛かった

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 17:03:32.71

>>198
18分なら悪く無いと思うよ
PC立ち上げてる時は裏で回しましょう
今から段々と大変になりそうだし

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 21:09:31.95

長い長いトンネルやね
局所最適解に陥ったとかあるんかね

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 22:40:44.92

5block　64-channelだからalphaGoと比べると相当浅いからな

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 23:23:41.45

>>193
びっくりするほど分かり易い説明ありがとうございます
おかげさまで簡単に設定できました

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 00:09:26.25

急上昇したせいかfailばっかだなー

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 00:56:30.84

寝てる間に強いネットワークが届くことを祈って・・・
おやすみー

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 02:02:59.13

良さげなの来たで
今６割の勝率だからまだ確定じゃないが

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 02:03:10.68

久しぶりに勝ち越せそうなやつだ

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 02:39:24.61

c99fパスしました！
レートは4950近辺に落ち着くか

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 17:08:21.55

産みの苦しみ

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 17:28:45.64

alphagoの成長グラフを見ても、停滞期があるし根気よく続けるしかないね。

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 19:15:06.27

機械学習って大変なんだなー

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 20:08:11.48

>>201
その辺り詳しく無いんで教えてください
問題点としてどんな点が有るのでしょう
最近赤三角が多いいのも関係がありますか

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 20:26:16.92

>>211
40個重なったふるいを通すより5つ重なったふるいの方が簡単みたいな？

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 23:11:08.96

>>211
表現できる規模が小さくて、簡単に飽和してしまうということでしょう
より複雑な特徴量を複雑な関係性を学習できれば強くなる幅は増えますが計算量も増えると

http://524.teacup.com/yss/bbs/
ここでもそういう話を開発者の方がされていました

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 23:26:50.46

>>211
ニューラルネットワークによる強化学習では制作者が予想もしない
特定の課題に対する「過学習」が起こって「予測性」が失われる事がある
（例：Microsoftのtwitter実験AIは人種差別的に人を罵るAIに育った）

DeepMindの論文ではAlphaの台数には触れられてないけど
AlphaはGoogleの金の力で何台かのAIを動かして
その内人間にとって一番結果のいい物を世間に出してるんだと思う

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 00:21:56.31

公式のQ&Aにこのスレで話してたblocks のことが載ってた。
https://github.com/gcp/leela-zero/blob/master/FAQ.md

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 01:57:58.14

色々ありがとうございます
素人なりに見て思ったことは、小さいと細かな部分の差異が分からなくて、大きくすると掲示板に有った

今、1日3万棋譜ぐらい出来てますが 20 blocks x 256 filters だと
1000棋譜ぐらいまで落ちてしまうかもしれませんね・・・。

状態になり棋譜数が増えないと有効なデータが取れないという事で良いのかな…

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 08:52:59.74

９路で鍛えて徐々に盤を広くしていくとかの方法はうまくいかないのかな
19路で二眼の活きとかシチョウとか発見するのはかなり遅い気がする、

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 17:08:12.64

これは互角か
もう少しかな

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 17:59:34.77

一部クライアントが送ってくるデータがおかしいという話が出てるね
OpenCLがぶっ壊れてる説みたい

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 19:20:20.04

自分はRX480使ってるけどAutoGTP起動しても途中で止まる。
適当にエンター押すと謎の数字が入って再開する。

なんかバグがありそう

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 21:45:40.19

>>219
そのデータを除去するのって大変なんかな？

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 23:22:05.14

良さげなの来た

>>221
クライアント番号１０って分かってるから除去はできるんじゃないかな
ただ目視で棋譜見ないといけないっぽい

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 23:41:33.39

朗報　長いトンネルから脱出

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 23:41:59.73

追加で来たー

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 23:45:08.22

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ).━━━!!!

>>222
さんくす

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 23:53:07.61

急にジャンプしてる…

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 00:20:48.49

一気に遅れを取り戻した感じ

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 00:35:30.13

うーん
多分CGOSだとあまり変わらないかも

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 02:50:21.88

2418って最新の
十分上がってる

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 06:50:40.82

leelazeroのサイトの自己対戦の棋譜とcgosの棋譜って序盤の打ち方とか大分違う気がするんだけど何が違うのかな

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 07:56:37.81

selfplayは乱数とノイズ入ってるからテストマッチの棋譜と比較したほうがいいんでない？

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 08:17:47.61

そうそう、そのテストマッチの方見るようにしてたんだけど、cgosの方は33とか小目打ってるけど、テストマッチの方は星ばっかりだから何か違うのかなーと思って