NHK杯囲碁トーナメント Part120
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part119
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1505619199/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育) http://nhk2.2ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ 解説で最悪なのは｢わからない｣｢いい勝負｣を連発するやつ。
明確に自分の判断を述べて間違っててもそれでOK。
常に正しい判断求めるなら井山戦の解説なんて誰も出来ない。 石田は確かに他の解説者に比べて断定的な物言いはするが、対局者に気を使ってかそれとも間違いを恐れてか奥歯に物の挟まったような解説よりはよっぽど良い
断定的な物言いのため、たまに間違いがあれば目立つが
布石からヨセまできめの細かい解説と形勢判断を手を抜かずにやるところに、ファンも多い だから俺も秀芳が「ここは黒●●に打てば白ツブレに見えるけど打たないということは何かあるんでしょうかね」みたいな言い方だったらここまで目くじら立てないよ
とにかく言い方が酷すぎる 謙虚じゃねーから棋力も衰えてるんだろう
老化現象の一部だからしゃーない
でも自分も石田解説だと見ないけど
反対に、結構な高齢でも、柔軟性のある小林覚、ちくん、メイエンさんは強いし解説も良い 棋士批判ジジイと女を見たいスケベジジイが隔週で涌くスレ 石の筋みたいなこと言わないから
筋とか要らない人には分かりやすいんだろう ワイは２４世好きだよ
感想戦でもこう打ったらどう打つんですか？とか積極的に
対局者の読み聞いたりアマの愛好家のためにやってるじゃん
もうみんな年なんだしそこまで怒ることないじゃん 全然関係ないけどプロ棋士同士の対戦成績とか乗ってるサイトってないのかな？ 元本因坊とかが新初段の牛栄子にボッコボコとか知られたくないだろ 石田は若くして名人本因坊になったがあっという間に劣化して石田章と較べられて弱い方の石田と言われてた
数十年間弱いと言われ続けてるが鋼の心臓なんだよ
梢恵にボコられたあともそんな素振りは全く見せずに梢恵相手に名解説してるじゃん 秀芳が解説で断定的な物言いをするのは構わんが、その際に対局者を見下すような
発言がチラチラ出るのは無礼。
まして解説が間違っていても、絶対に訂正したり謝ったりしないで逃げる。
実生活でもこうだとすると相当な厚顔無恥。 石田は知っての通りタイトル２４個も取った木谷門レジェンドの一人じゃ
少しくらい対局者に偉そうな物言いをしたからとて腹を立てるようなことじゃなかろう
どんなに強い棋士も年を取れば気力・体力・集中力が衰え、若い棋士に勝てなくなる
それは井山とて同じじゃ
その点、石田は５０を超えてからNHK杯で優勝したり、最近では体力のいらない１３路で優勝もしとる
棋士会長をしたりで碁界発展のためにも尽くしちょる
わしは特別彼のファンでもないが、少しくらい敬意を払ってもよかろうにと思うしだいじゃ だから石田は老化で頑固爺になってるだけなんだよ
あまり老人に鞭打つな ここまで寺山解説に票入ってる？
若いけどいい解説すると思うんだけど 石田は名解説者の地位を築いているからまだいいけど
アマチュアが安易に真似をすると誰にも相手にされない頑固爺になるから気をつけろよ 石田芳夫は若くして劣化したと良く言われるし、実際そういう面あるけど
テレビ碁だとずっと後まで活躍したし
わりと最近も一流棋士揃いの13路トーナメントで優勝したりしたりで手は見えると思うぞ 大竹もこのスレだと評判が悪いが3年くらい前に張栩高尾に勝つくらい強いんだよね
NHKの解説でも（変な韜晦とかを気にしなければ）手は見えることは分かる 二十四世は十年前だったら良かったけど
解説を聞いてると読みぬけとか勘違いとかで、ここ２～３年は衰えを感じる
現在の最高の解説だと読みも変化図も喋りもできる小林覚さんかなあ メーエンだって解説でゆるみシチョウに気づかなかったことあるし(震え声 小ヨセも終わった段階から大逆転してのけたこともあるしな 石田は、ペア碁の際女性棋士から大ヒンシュク
女性棋士を萎縮させる態度・発言で 石倉を蛇蠍のごとく嫌う奴がいたけど、同じタイプの人だな
しつこすぎるわ 石田さんって、ヒカルの碁の緒方九段のモデルでしょ。
物言いとかああいう感じだったんじゃないの昔は。 アマチュア視聴者にとって、解説者が言う事の真偽を見定める能力は
悲しい事だが持ち合わせていない。だから石田のような「瞬時断言型」の
解説者を妄信して崇拝する。
逆にある局面での判断・打ち手を聞かれて「難しいです・・」「分かりません・・」という解説者を
「無能」と罵倒する論調がはびこっている。
実際は誠実で有能な棋士であれば、そう答えるしか無い場面なのだが・・・
石田が「こう打つ一手です！」という詐欺トークに、大多数のアマは引っ掛かってしまう。 >>759
虎丸と今村に勝ったら井山とやるね
張栩復活あるかな ボクシングの亀田みたいなもんで熱狂的ファンと猛烈アンチがいる
どちら側かが相手側を弁舌で論破しようとしたって絶対に不可能だ 石倉の場合は解説じゃなくて、初心者向け講座だから
解説者には向かない 誰が嫌いかを熱弁しても益はないよ
誰のどこが好きか熱弁したら、信者扱いされるものの、有益だよ そもそもプロの考えてる碁をアマチュア相手に解説すること自体が容易いことじゃないからな、元も子もないけど
結局はコバコウや張栩みたいに自分の考えを忌憚なく喋ってくれる実力者の解説が一番ためになるし面白い。 井山もそうだけど虎丸って人もキツネ目でエラ張ってるよね
日本囲碁業界ってどうしてキツネ目・エラ張りな棋士が多いの？ >>768
人を超えたAIの手がコバコウとかチョウウとは真逆に近いからなぁ
苑田とかメーエン、武宮の方がずっといい
モグラは夢がないわ >人を超えたAIの手がコバコウとかチョウウとは真逆に近いからなぁ
無知なのか、ミスリードさせようとしているのか？
AIの布石で、空き隅に三々とか、相手の星にいきなり三々入りとか
けっこう人間も真似し始めた。
おまけに宇宙流を継承する棋士はさっぱりいないがな？
AIの布石も定型的な宇宙流は見ないが。 ＡＩさんがさ中央至高だとかアマ六段くらいのクソ弱い時期から言われていて
アルファ碁でもやっぱそうだったかーみたいになって武宮や呉清源の再評価みたいな機運も高まりつつあった中で
アルファゼロが急に３３祭りになって一気にしぼんでいって「やっぱ囲碁って高率考えたらスミがでかいよねーウンウン」
みたいな流れに帰結しつつあるのめちゃくちゃおもしろいよね 張栩にはこういうチャレンジもある
新布石・風車（ブラックホール） 張 挑む異次元布石、未来の囲碁界へ問いかけ、とは(2015.5.9)
http://kanazawa-sakurada.cocolog-nifty.com/blog/2015/05/post-72a8.html
囲碁の元名人、張栩九段（３５）が、常識を度外視した、新布石・風車（かざぐるま、ブラックホール）を編み出し、
盤上に新たな可能性を見出そうとしています。 一力はやっぱり30歳くらいで家業を継ぐんだろうな
いくら地位が確定してるからといって40歳くらいから始めるんじゃ遅すぎるだろうし >>777
小目に星ツケは30年前に武宮が打っている >>780
継がないだろ
身内にしか継がせられないブラックなら潰してしまえ ★ 井山裕太○━┯┐ ┏━●一力 遼 ┣1/21━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃井山裕太 NHK杯
淡路修三●┘ ├┐ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃蘇耀国 九段
蘇 耀国○┯┓││ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：村川大介 八段
趙 治勲●┘┗┘│ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣1/28━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃張栩 九段
山城 宏●┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃芝野虎丸 七段
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：三村智保 九段
安達利昌●┐┗┓││ ││┌┷┯●趙 善津 ┣2/4━
内田修平●┷┘┃││ │└┓ └●藤沢里菜 ┃瀬戸大樹 八段
苑田勇一●┐ ┗┘│ │ ┃┏┯○志田達哉 ┃余正麒 七段
三谷哲也●┷┐│ │ │ ┗┛└●坂井秀至 ┃：倉橋正行 九段
伊田篤史●━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣2/11━
├┴┤ ┃今村俊也 九段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃張栩 九段 vs 芝野虎丸七段の勝者
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┏┓┌●平田智也 ┃：溝上知親 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┛┗┷○瀬戸大樹 ┣2/18━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸○┷┯┘││ ││└┓└●謝 依旻 ┃志田達哉 七段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┤ ┗━●結城 聡 ┃：山城宏 九段
黄 翊祖●━┓ │ │┏┯━○余 正麒 ┣2/25━
洪 清泉●┐┗┐│ │┃└┯●金 秀俊 ┃羽根直樹 九段
秋山次郎●┷┘┏┘ └┛ └●溝上知親 ┃井山裕太NHK杯 vs 蘇耀国九段
山田 規三生●┐ ┃♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：小林覚 九段
今村俊也○┷┯┛★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━●高尾紳路 ┃ >>784
これだと、決勝の解説は本命メイエン、対抗結城、大穴キミオか？ >>761
石田はパヨクだしなー
肩書き含めて詐欺みたいなもん 10数年前加藤が亡くなったときネットで木谷門の人望順位の話題が上がって当然ながら加藤がトップだったが石田が最下位だった
修行態度、生活態度が悪くて何度願い出ても心配した木谷に独立を認めてもらえず本因坊になったのにそれでも認めてもらえなくて名人本因坊になって仕方なくやっと独立を認めてもらえた >>777
アルファ碁ゼロは
チクンの「生きている石は強い」ってのを体現するように外側の石を攻めに行くし
コバコウのように相手の模様の弱点を利用して簡単に相手の模様を破壊してる
まあ、ゼロくらい強くないとマスター相手にこんなこと出来ないんだけど 自分でも分かっている事でも、認めたくない事ってあるよな
それお前が弱いから負けただけだから 人として
満足かな？ 自分でも分かっている事でも、認めたくない事ってあるよな
勝っている？ じゃ何故相手は投げなかった？ 勝てる勝負を投げる奴は居ない
舐めプした？ 単に集中力が続かなっただけでしょ ビギナーに良くある体力の無さ
まだ足りないか？ おっ ほっしーがいつものダラっとした感じでなくキリっとしてるじゃん 内側からかかったの早かったから張栩研で研究されてそう ブラキャミ梢恵に安定感を感じる。
今日の解説者は先週みたいな変な奴ではないので安心しました。 昔は絶対に打ってはいけない方向違いだったのにな
もう布石勉強し直す気力（棋力）無いわ 中国流の内側にいきなりカカるのも珍しいような
スモール中国流の時なら見たことがあるが ＡＩのせいでベトナム流とさらにその一路下の布石が消滅したとか誰かが言ってた >>805
ベトナム流
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ミニスモール中国流（ミニベトナム流）
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06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ありがとうございます
確かに，天頂7で俺が二子置いて始めると，AIは
小目からすぐ締まることが多いな なんか井山の指が震えてたような
碁会所で俺にほとんど勝てないヘボが指をぶるぶる震わせながら打った
病気にでもなったかと心配して訊いたら「勝利を確信すると指が震えるんだ」とか妄言ぬかしやがった
見てた人間が羽生のパクリだとか言ってたが 秒読みをカットしないところを見ると作り碁にならず中押しで決着か ヨーコクは秒読み9秒になってから打つからハラハラする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
