NHK杯囲碁トーナメント Part120
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part119
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1505619199/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育) http://nhk2.2ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ 羽根の碁は相変わらず面白くない
井山対余だな 見たいのは 攻められるのが好きとM宣言をしている羽根さんにしては攻勢に出た碁だったな
上辺の変なところへツケた手筋は感心したわ >>596
何度も笑ってるのもあまり感じはよくなかった。
だが、それより体を何度も揺らして碁盤を頭で隠すのがよくない。
左上のねじりあいで左上を何度も頭で隠した。
ここでも何度も指摘されてるが、テレビ棋戦で碁盤を隠すのはホントやめてほしい。 その辺は「個性」の範疇だから許してやってよぉ
全部の棋士がマナーも身なりも言動行動も同じようだったら人間の棋戦を見る必要が無くなるじゃん
笑ったり悔しがったり碁盤見えなくなるほど乗り出したりする人間らしい所も見たいのよ 正直昨日の展開はちょっと胸のつかえが下りたよ これまでさんざ伊田初め若手は序盤に
喧嘩吹っ掛けて勝ち逃げしてきた訳だから 条件は同じ 逆をやられる事も当然ある
あそこで勝てなかった伊田先生、その後は年齢相応の若さが出てちょっと同情したｗ >>609
自分もものすごく楽しみにしている
面白い碁が見たいw マナー厨はネット対局でもcom相手でもマナー講釈垂れる 伊田「僕とア○ルくんがTVで打ったら、えらいコトになりそうですね(苦笑)」 碁盤を頭で隠すのはマナー問題とはちょっと違うからなあ
視聴者としてはこれだけはやめてほしいわ >>613
虎丸も
去年一番面白かった碁は虎丸が治勲に勝ったやつ 碁盤を頭で隠すのはマナー問題ではない。
盤上の攻防を商品として見てもらっているプロとしてやってはいけない事。
別に通常棋戦なら身を乗り出して碁盤隠しても構わない。
でもテレビ棋戦では絶対ダメ。
プロ棋士にとって対局は興行であり商品。
テレビ棋戦ではテレビを使ってその商品を全国の人に見てもらうのが重要。
その大事な商品を隠すってプロとしてやってはいかんよ。
余は隠さないようになったが伊田はなかなか改善しない。 >>626
TV局からも棋士に対して「碁盤の真上にカメラを設置して映していますから
碁盤に覆い被さらないようにお願いします」くらいは、当然しているだろうけど、
ヨミに没頭していると、そんな注意など吹っ飛んでしまうのだろうな。
碁盤に覆い被さると電気ショックを与えるというのは簡単だがｗ つか、プロ棋士はブライン〇チェスみたく碁盤が頭に入っているんじゃあないか？
読み上げもいるんだから、進行を知る為に見る必要は全く無い 考えるのもしかり
身を乗り出して碁盤睨んでも進行が変わる訳ではあるまいに >>631
棋士の中には、勝負所になると立ち上がって「鳥の眼」で盤面を観察する人も
いるそうだよ。 これはマナーが悪いとは言えまい。 囲碁の場合トップ棋士でも完全な脳内碁盤なんて持ってないんだが？？ >>632
視点を変えて観るのは必要なんだろうな 絵画なんかは画をひっくり返してバランスを
確認するんだが全然違うか 許されるなら相手と席を変わって向こう側から見ても
良いかもね >>628
ああ、ごめん
面白い碁を打つ棋士の話だったからNHK杯関係なく去年一番面白かった対局挙げた ちょううさんと虎ちゃんの対局早く見たい
決勝でもおかしくないカードだよね >>631
正月の対局見なかったのか？
１３路で５級手連発だった
プロなら目隠し碁が打てるなんてとんでもない大法螺 バカな四段相手に100目差で勝った
俺は13段くらいあるかもな 相手の側に言って盤上をのぞき込んだのは加藤一二三
やり過ぎて苦情が出た
記録係の記録用紙を見て相手の側からの見え方を確認したのは小林光一
コレもやり過ぎて苦情が出た >>641
それほんと？
記録用紙ひっくり返して見るだけで誰が迷惑するんだよ >>642
いつの時代にも一定数のキチガイはいるんだよ >>641
加藤のは子供のころ聞いたことがあるけど
>記録係の記録用紙を見て相手の側からの見え方を確認したのは小林光一
なんでこれに苦情が出るんだよ
これほんとか？ まあ対局の進行を遅らせる、記録の邪魔をしている点で邪魔っちゃあ邪魔なんだろ
なにより対局者がカチンと来たら駄目だろうな タイトル戦で一手ごとに「棋譜見せて」ってやったら武宮が切れた 武宮はコバコウが初手を右上隅に打たなかっただけで激怒したことがある
タイトル戦で前夜祭で「地下鉄みたいな碁」といって貶したのは有名な話
コバコウが自説を絶対曲げない＆正しいと断言する人だったからチクンとかも一時期嫌ってた
大昔の話で40くらいからはそんなこと無いはず 録画見た。
解説が面白すぎ。
月に１回は登場してほしい。 禿宮はＡＩ全盛期になると再評価されるような棋譜が多いしな
こばこうは人間の能力内で最も有利な折衝を続けていたら最終的に勝つというような、
囲碁を囲碁道と定義するなら少し外れているような、囲碁をプロの頭脳競技とみるなら
当然のごとく正解のような棋譜が多いしな
水と油なのは良くわかるが、解説やる段には二人とも面白い 面白いけどタイトルクラスの解説するには棋力不足だわ。 >>653
それはお前さんの棋力が高すぎるからそう感じるだけ
アマ低段ぐらいまでなら問題ないよ
お前さんが県代表クラスなのか高段なのかは知らんが、囲碁ファンの９割以上は低段以下だよ うん モニターの向こうにいる限りは面白いですむが、場所は共有したくないな
体臭とか汗とかベシャリのウザさ、威圧感とか色々凄そうだ >>637
>プロなら目隠し碁が打てるなんてとんでもない大法螺
女流棋士は記録係りをするので忘年会の余興では、よくやる様です。
http://www.dis15.com/jc/10report/20061217/index.html >>659
謝さん、青木さんはCSでの解説は何度も見ますが、棋力の高い棋士の
解説は無理ではないですか。
藤沢さんは期待できそうですが、多忙で無理でしょうね。レーティングを確認
したら倉橋さんと片岡さんの間ですね。（79位） 視聴者はアマ五級ぐらいを想定してるらしいんで余裕で解説出来るだろ
そもそもNHK杯出てない人も解説してるし 棋力よりも解説能力の方がずっと重要じゃない？
女流だと物怖じしちゃう人が多いかもね
それも最初だけだと思うけど 絵面を考えると司会と解説は男女ペアになるんじゃないかな
記録係も男女ペアだし 司会のお姉さん、ずっと解説の人見て笑ってたね。
微笑ましい。解説の人最高。 >>661
藤沢は攻め合いとかはいいかもしれないけど手が広い局面は謝とかよりそこそこ劣るぞ >>662
それはあなたの感想ですよね
５ｋを想定してるっていうなんかデータとかあるんですか？ レーティングなんか解説能力とそれ程関係ない。
二十四世は今ではレーティングは低いが解説力は健在。
実戦を勝ち抜く体力が衰えてるだけだからな。
超難解なねじり合いなんかだと衰えは隠せないが。
四天王あたりの悪手を即座に指摘して実際その通りなんて例が多々ある。 元強豪は感覚は鋭いけど読みが衰えたり集中力が無くなったりしてるだけ
感覚を言語化する能力も優れてるんだろう
調子が良い時には四天王クラスに一発入れたりする
石田芳夫九段については筋の悪い手読んでないのに悪手って断言しすぎって時々思うけど うん なんか怖いんで、ID:/gXU1U4B＝ID:N8jWaIvM＝ID:UNdyhmawって事で
良いよね？ID:UNdyhmawが糞自演野郎って事にすれば全て丸く収まる 気持ち悪いレスだな
図星突かれてキレちゃったんだろうけど リンリン最初の頃は聞くに堪えない解説だったね。嫌々やったりしてるうちに今ではもう板についた解説ぶりだけど 次の手を予想しまくる解説はそこまで予想しなくていいよと思うこともある 視聴率0%の囲碁番組（）なんて誰がMCでも一緒だろw 長島さん交代は残念だがこれ以上続けるともう美の進化がとめどないからな
本業が疎かになると本末転倒 つか司会は局アナが囲碁ドル（約一名）で
良いんだけどな その分中身は解説が頑張らないとだが 囲碁がクソ弱いとまともに相槌も打てないし名解説も引き出せん
女流棋士じゃないとダメよ 今週の中根とか依田みたいなのは却って司会、廻しのプロの方が良いと思うんだよね
逆に趙２５世とかマスターズは女流いじりが入るから厳しいかも プロ成分欲しいなら
解説二人体制でも良い キムチゲー囲碁界と伝統和ゲー将棋界のレジェンドの違い
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」 金子 真季って聞き手としての能力は如何ほどなんだろう？ 囲碁将棋チャンネルとかでやってる？
ほっしーはまだ若いから、次の次に取っておいて欲しいな。
井澤 秋乃はルックスも聞き手能力も問題なしだが、ちょっと遅きに失した感も・・・ http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html
2018年1月17日現在日本ランキング
一位 井山 二位 一力 三位 山下 4位 許 5位 張
6位 芝野 7位 高尾 8位 余 9位 河野 10位 本木 11位 羽根 12位 志田
13位 村川 14位 伊田 15位 趙 16位 イソ 17位 カンケツ 18位 覚
19位 結城 20位 瀬戸 星合、金子、新井と囲碁界にはMC人材が豊富で羨ましいｗ 梢は残留で。
ダイアナ→彩ちゃん
天元→解雇
アンドゥ→白石 NHK杯の司会というのは、女性棋士垂涎のポストで、これを経験するとイベントの出演料や
指導碁のギャラがぐっとアップするらしい。
ただ、トーナメント棋士だけにチャレンジという女性は選ばない。
今現在なら、謝 里菜 歩 上野あたりだろう。 >>688
ホッシーも金子さんも去年ぐらいの棋譜並べと解説なら聞き手してるよ
リアルタイムの対局はなさそうだけど 中根の解説に対し、タイトルクラスの対局を解説するには棋力が足らないなんて言ってる奴はカッコつけてるだけだよ。
解説者の顔と声、名前を隠して、一方が井山解説、一方が中根解説だとして、見分けられる？
そいつらはたぶん見分けつかないと思うよ。具体的にどこが棋力不足なの？
別に解説は対局者と同レベルの棋力なんて必要ないからな。
ＡＩ同士の対局の棋譜解説がけっこうされてるが、ＡＩ同士の対局なんて井山でもセドルでも対局者の棋力に遠く及ばない。
でも解説はできるよ。 既出しまくりだが、棋力と話術の関係だわな 例えに言う傍目八目っつうのは棋力が
対局者、観戦者同じ場合なんだろね 立場が違うだけで、それぐらい先が観えるということ
まあ一般論、抽象論は別として、今週の中根先生の解らないとぶっちゃける姿勢は
賛否分かれるだろうね 何だかんだ言ってここ１０年くらいは石田と覚が解説者の頂点。
あと４，５年は変わらない気がする。
四天王やリンリンが衰えて解説やり始めても二人の域には達しそうもない。
聞き手の方は適任者がいなければ再登板があってもいいんじゃないの？
由香里先生とか万妹ちゃんとか。 >>696
石田は適当な解説多い
棋力が高くて間違いに気づく人は不満に感じるんじゃないかな
訂正しないし 石田二十四世と由香里ちゃんのコンビって大盤解説でたまにあるけどやっばり最強だな。 解説者も好き嫌い有って当然だが、
片岡聡 小林覚 依田 などの解説は大好きだな
リンリン 高尾山 溝上も良い
もちろん治勲 禿 コバコウ も楽しい
そんな感じで楽しめる方が人生もきっと楽しいぞ いい勝負、難しいとか言う解説者は自分の意見を言わないで逃げてるだけ
見苦しい解説
自分の意見を明らかにしてくれる棋士の解説が好き
そういう意味でメイエン・覚・張栩・河野臨・依田の解説は好み 1回戦とかはもっといろんな人に解説させてほしい
聞き手も1回戦だけは固定にしないでいろんな女性棋士を使うとかさ それは面白いね
一回戦の初出場とか女流棋士や低段棋士の対局は若手や中堅に解説者を立てて
二回戦以上はベテランや元タイトルホルダーや現トップ棋士に解説してもらうとか >>700
こんなところで棋士にケチつけてるほうがよっぽど見苦しいわw >>703
Ｋ岡Ｓとか難しいとかわからんしか言わんじゃん 実績なくても解説好評なのは最近話題の中根山さんの他に高梨、剱持、黄孟正ってとこ？
もっといてもいいと思うね 難しいところだけど、NHK杯って唯一「囲碁普及のためになる放送」だから、低級や初心者、興味だけはあるという人に向けた方がいいかもね
※唯一と書いたのは、ニコ生とかでやっても相当な囲碁ファンじゃないと偶然見ることはないという意味
イケメンや美人、面白い解説や聞き手の方が先に繋がるかもしれない
将棋化してほしくない気もするけど、NHK杯だけは広告塔だと考えて割り切るのもアリかなと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
